Идеи Роберта Ханлайна., Утопия или путь к "идеальному обществу"? Опции

[Военврач]

Неоднократно на форуме (форумах ) озвучивались идеи Роберта Ханлайна.
Гражданство по прохождении военной службы и т.п.

Для начала справочная информация, хотя все и так в курсе

Самым противоречивым и скандальным романом Х. оказался "Звездный десант" [Starship Troopers] (1959; "Хьюго"-60; рус. 1990 - "Звездные рейнджеры"), вызвавший невиданный поток нареканий со стороны либеральной критики и мн. коллег-авторов НФ - Г.Гаррисона (ответившего Х. романом-памфлетом "Билл - герой Галактики"), С.Люндвалля ("Бернхардт-Завоеватель"), Р.Шекли и др.; дело доходило до обвинений в откровенной пропаганде милитаризма и даже фашизма. Последнее представляется преувеличением, что касается обвинений в милитаризме, то они имеют под собой основания: в романе живописуется будущее об-во, в к-ром гражданином с правом голоса могут стать лишь ветераны бесконечной межзвездной войны. Симпатии автора (выпускника воен. академии, воспитанного в определенных представлениях о "соц. ответственности" и занимавшего крайне правую позицию в период вьетнамской войны и время развертывания СОИ) к такому общественному порядку сомнений не вызывают.

(цит. по http://infiniteworlds.narod.ru/autor/biograf/heinlein.htm)

Идея красивая. В принципе, отражает некое справедливое начало. Но есть вопросы.
Реализуемо ли это? Применима ли данная идея, выдвинутая американским правым писателем, в российской действительности?
(попутно предлагаю подумать над тем, чем является гражданство России или гражданство США для жителей обеих стран соответственно).

[d1n90]

см. главу 2. К сожалению, найти и просто ссослать сложно. У Мошкова читаем: "22 May 2000, Вирджиния Хайнлайн попросила снять с открытого доступа романы Хайнлайна. Не исключено, что в дальнейшем мне удастся договориться об их возвращении, но пока - пока работы сняты."

Заделаюсь под пирата
Читаем тут

ЗЫ.
кодировка utf-8

Сообщение отредактировал d1n90 - 3.11.2007, 23:50

[vovaz02h]

Читаем тут кодировка utf-8

Иноверы изуверцы...
http://militera.lib.ru/prose/foreign/heinlein1/01.html

К тому же, определять своих братьев, таких же русских людей, в граждан второго сорта - не слишком ли жестко ... а вы уже не против в России это внедрять

1) не собираемся. Мы тут обсуждаем.
2) <удалил. самоцензура.>
3) советую перечитать сперва самого Хайнлайна. Даже ссылки есть.
4) Братьев? почему-то две реплики на русском языке в голову приходят "... близнецы- братья. Кто более матери истории ценен?..." и "не брат ты мне гнида черножопая" (а ведь это два гражданина России по фильму) Так что вы уж определитесь...
4а) а так как сейчас не определяет никто. Точнее - теория вероятности и ДНК-анализ. "Раскройте рты, сорвите уборы, на папиных "волгах" мальчики - "мажоры""? Так лучше?
5) в России? хм... Хорошая идея. А давайте и у нас в Украине? (так не дадут же! Ющенко - служил, а Янукович сидел! Впрочем - это уже озвучивалось.)

Хотел написать больше, но судя по тону реплики ... все таки см п3).

У Хайнлайна есть еще одна интересная мысль ... в "Скафандре..."
"демократия ... ну в общем неплохая форма государственного устройства ... для начинающих" ...

Да, упоминание "людей второго сорта" всегда приведёт к ссылке на гитлеризм. Это - последний из режимов, где активно сортировали людей как колбасу, по категориям.

Совершенно с Вами согласен, уважаемый!

Но в данном случае как раз такой демарш неуместен, ибо несогласный Цинциннат не понял главного. А именно НЕВОЗМОЖНО ДЕЛЕНИЕ НА СОРТА В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Потому как не прошедший Службу - НЕ ГРАЖДАНИН!

Тут еще можно приводить примеры гастарбайтеров Равшана и Джамшута, которые ремонтируют московские квартиры, а я вам в ответ приведу несколько примеров, как у нас тут работают несколько граждан России (один - так удже я затрудняюсь сказать сколько лет...) и совершенно не озабачиваются отсутствием избитарельного права по месту текущего проживания...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 4.11.2007, 0:34

[Цинциннат]

Читаем тут кодировка utf-8

Иноверы изуверцы...
http://militera.lib.ru/prose/foreign/heinlein1/01.html

К тому же, определять своих братьев, таких же русских людей, в граждан второго сорта - не слишком ли жестко ... а вы уже не против в России это внедрять

Но в данном случае как раз такой демарш неуместен, ибо несогласный Цинциннат не понял главного. А именно НЕВОЗМОЖНО ДЕЛЕНИЕ НА СОРТА В ДАННОМ СЛУЧАЕ. Потому как не прошедший Службу - НЕ ГРАЖДАНИН!

На данный момент мало кого пугает лишение гражданства, даже в некоторых случаях необходимо наличие гражданства другого государства. Об этом Тоша говорил в теме "Дедовщина".