Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Танк в современном виде, а он такой нужен?
udav
сообщение 19.10.2007, 17:59
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Идею честно подсмотрел в книге "Парабелум", там коллектив авторский: Алексеенко, Мухин, Паршев, Литвин.

Вкратце так. Сейчас танк - это мощнейшая пушка с высокой скоростью снаряда + броня + движок и ходовая. Ну плюс электроника, приборы-прицелы и пр. Выражается сомнение в необходимости именно такой пушки - длинноствольной, с высокой скоростью снаряда.
Цитата
Оптимальна для борьбы с танками самоходно артиллерийская установка (САУ). У неё из оружия – только мощная пушка. Установка легче танка, так как ей не нужна башня, поэтому, кстати, можно поставить и более толстую лобовую броню.
Вот смотрите. Мощную 75 мм пушку немцы ставили на танк Т IV и САУ «Хетцер». У Т IV почти вертикальные лобовые листы имели толщину 50 мм, а у «Хетцера» лобовой лист был наклонён к горизонтали под углом 30°, но толщину имел 60 мм. Тем не менее Т IV весил 24 т, а «Хетцер» – 16 т.
Надо сказать, что у немцев шла борьба: часть танкистов настаивала, чтобы на новые танки «Тигр» и «Пантера» ставилась маломощная пушка либо гаубица. Но страх столкнуться с советскими танками бы столь велик, что и Гитлер, и Гудериан отстояли всё же мощные орудия.
Правда, они всё время искали компромиссные варианты. Так, в тяжёлые танковые батальоны «Тигров», состоящие обычно из 43 машин, добавлялась рота (14 машин) старых танков Т III с короткоствольной пушкой, но в целом уже нельзя было остановить наметившуюся тенденцию к установке на танк мощной пушки.

Пушка + броня

В ответ на Т 34 немцы установили на свои танки длинноствольную пушку калибра 75 мм и увеличили лобовую броню до 80. В ответ мы увеличили на Т 34 броню до 90 мм и поставили мощную пушку калибра 85 мм. Немцы на «Тигр» установили броню 100 мм и мощную пушку калибра 88 мм. В ответ мы на тяжёлом танке ИС 2 увеличили броню до 120 мм, а пушку поставили калибром 122 мм.

И эта гонка в танкостроении продолжается до сих пор. В 60 е годы мы имели средний танк Т 55 с мощной пушкой 100 мм. Западные немцы поставили на свой «Леопард» гладкоствольную 105 мм пушку. Мы в ответ на Т 62 поставили гладкоствольную 115 мм. Не помню, кто нацелил нас на следующий подвиг, может английский «Чифтен» с его 120 мм пушкой, но на Т 64 мы уже поставили гладкоствольную дуру калибра 125 мм.
......................
Наш танк Т 80У при весе в 46 т несёт на себе бронезащиту весом 23,5 т и при этом, всё же, уступает американскому танку М1А2, у которого вес бронезащиты 30 т, но сам американец уже весит 59 т.
При этом, действительно, толстая броня у этих танков только спереди. Если поставить танки в центр круга, то в секторе 30° вправо и влево у них спереди бронезащита достигает толщины, эквивалентной 500–700 мм однородной стальной брони. В оставшемся секторе в 300° и сверху броня в 40–60 мм.
Американская 120 мм пушка пробивает лобовую броню нашего Т 80У, и поэтому у наших конструкторов задумка создать танк «Чёрный орёл» с ещё более толстой бронёй. Под эту задумку американские конструкторы уже разрабатывают пушку калибра 140 мм. Уныния у конструкторов нет. В ответ на их дуру в 140 мм, мы уже прикидываем компоновку нашего танка с пушкой 152 мм.

Вопрос вот в чем - броня и подвижность - это хорошо. А вот что с орудием? Нужна ли такая дура на танке?
А если взять да поменять длинноствольную пушку на короткоствольную гаубицу, большего калибра? Или того же калибра, да только с каким выигрышем в массе? А выигрыш можно на бронирование пустить, да и боезапас увеличить. Поставить гаубицу в танковой башне - это не те САУ и ИСУ, у которых в ВОВ на ходовую танка ставили неподвижные рубки, и не те 122мм и 152мм самоходы, что сейчас - с вращающейся башней, но слабым бронированием.
Тут вот в чем идея - гаубица с низкой скоростью снаряда имеет другой диапазон поражаемых целей, нежели пушка-длинноствол. Скорость снаряда маленькая - значит, окоп поразить легче. И обратный скат высоты достанем - а у танковой пушки там мертвая зона. Да и просто тупо свол можно вверх задрать и накрыть горку или верхние этажи дома. Мощи снаряда для этого вполне хватит.
Предвижу возражения - так она по танкам неэфективна будет? А нафига??? Против танков "Краснополи" всякие и прочее отлично работает. Кто мешает сделать ствол-пусковую установку для ПТУРов? Засунуть их несколько штук в башню, а остальное - осколочно-фугасные, крупнокалиберные. Они и пехоту в укрытии и в чистом поле достанут, и технику легкобронированную на запчасти разберут.
И еще плюс у такой штуки - осколочное действие снаряда. У гаубицы он падает сверху вниз, и бОльшая часть осколков разлетается по кругу. А у скоростного снаряда пушечного, который падает почти плашмя, бОльшая часть осколков в грунт уходит или вверх. Так что против пехоты короткая пушка на танке предпочтительнее. А против танков - ПТУРы есть. Еще году в 60м примерное у амеров был танк "Шеридан", легкий, но с короткоствольным орудием-ПУ для ПТУР "Шилейла". Они его в десантуре использовали. Но тут то идея другая - короткоствол типа гаубицы в вращающейся башне + броня нормальняя, танковая + подвижность.

Вот такая вот мысля... Кто что думает?

Сообщение отредактировал udav - 19.10.2007, 18:00


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Meliboe
сообщение 18.3.2008, 21:32
Сообщение #2


По Пятки в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Регистрация: 10.3.2007
Пользователь №: 1655



автор большой фанат т-62;)
Получилось очень скептическое мнение, но я не специально)
[quote]
Объясните, зачем танку максимальная скорость 70 км/час? С поля боя убегать?
[/quote]
Именно. Выскочил из-за угла дома, стрельнул, быстро обратно. Попал под обстрел - быстрее выйдем из зоны огня.
Мне кажется именно такие моменты критичны для живучести танка.
А то что скорость движения колоны слабо зависит от скорости составляющих её танков это давно известно.

[quote]
Не надо гоняться за конструктивными приоритетами в танкостроении, не надо идти на поводу у «генералов» оборонно-промышленного комплекса, надо считать народные денежки и беречь экипажи танков не на словах, а на деле. Тогда не надо будет исправлять собственные ошибки.
[/quote]
Конечно конструкторские коллективы десятками лет разрабатывавшие танки и военные представлявшие им требования к новым машинам на основе опыта эксплуатации ( в том числе в бою) - идиоты. А афтар гений.
[quote]
Объясните, для чего экипажу механизм заряжания? Ему больше нужен заряжающий, этот «универсальный механизм заряжания» оружия, его обслуживания, устранения задержек при стрельбе и т.д., о чем уже однажды писало «НВО». А кто будет заменять траки в случае, если гусеница будет разбита снарядом?
[/quote]
Есть такая байка. Студент решил приколоться и считая что основное содержание диплома никто читать не будет а просмотрят только введение написал: "разработанный аппарат хорош тем что для его обслуживания и эксплуатации достаточно всего 2 негров". Афтар предлагает в качестве такого негра использовать заряжающего.

У нас, помимо всего прочего - демографический кризис.
Опять же мне кажется что чем более совершенны механизмы прицеливания, тем более высокий темп стрельбы нужен в бою с другими танками и противотанковыми средствами. А заряжающий его не потянет.

[quote]
И что из этого следует? Следует из этого и многое другое – необходимо модернизацию танков проводить в направлении максимальной защищенности экипажа, удобства его боевой работы, простоты обслуживания и ремонта, боевой эффективности оружия и боеприпасов. Это же аксиома, товарищи военачальники и господа конструкторы бронетанковой техники, поймите же это наконец!
[/quote]
Реплика никому...

[quote]
Экипажу линейного танка, который ведет бой с противником на дальностях прямой видимости, а это максимум 4 км (за исключением степи под Херсоном), информация о противнике дальше этого расстояния не нужна. Более того, она вредна, поскольку отвлекает танкистов от пространства, наиболее насыщенного противотанковыми средствами врага.
[/quote]
Боюсь что танки могут использоваться мелкими подразделениями, для поддержки пехоты, и им неплохо бы знать где тут у нас пехотинцы, где лежат рубежи заградительного огня, минные поля и тд.

[quote]
– танковые ПТУР из боекомплекта изъять, как и аппаратуру их наведения, а на их месте разместить дополнительные боеприпасы;

– усовершенствовать кумулятивные боеприпасы.
[/quote]
ИМХО если уж усовершенствовать кумулятивные боеприпасы - то именно как часть ПТУР.

[quote]
– осколочные снаряды оснастить более мощным ВВ и с большим количеством поражающих элементов;
[/quote]
Опять же ИМХО реплика в никуда. понятно что новые боеприпасы надо разрабатывать, но к концепции танка это слабо относится.

[quote]
Применить стальные гильзы, и выстрелы для орудий сделать унитарными
[/quote]
Какой длины 125мм унитарный выстрел? Не будет ли заряжающий бить им по голове механика-водителя? А сколько такой боеприпас весит?

[quote]
Также полагаю, что требует усиления динамическая защита башни сверху и сзади. Нужно установить систему отстрела тепловых ловушек по типу самолетных для обмана самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы и аппаратуру радиопомех РЛС самонаводящихся боеприпасов с верхней полусферы.
[/quote]
Мне кажется в этих рассуждениях есть здравое зерно.

[quote]
На танках следует смонтировать вторые радиостанции для связи в звене рота–взвод–танк и тем самым дать возможность их командирам управлять своими подразделениями автономно, вне радиосети батальона.
[/quote]
Зачем 2я радиостанция на не командирском танке? Нет уж, лучше снарядов побольше.

[quote]
Все газотурбинные двигатели предлагаю заменить на дизельные.
[/quote]
Сомнительное предложение, но имеющее право на жизнь. Хотя мне симпатичней газотурбинные - банально они проще устроены (по крайней мере мне так кажется, подробно устройство какой-либо модели не изучал).

[quote]
Радиаторы охлаждения двигателей разместить за кормовым броневым листом
[/quote]
а если его прострелят? А вентилятор там же, за броней? Сомнительное решение..

[quote]
над силовым отделением установить дополнительную комбинированную броню, запасные гусеничные ленты, емкости с водой (охлаждающей жидкостью), дополнительные баллоны системы противопожарного оборудования и т.д.
[/quote]
Нарастим массу танка ещё и ещё!

[quote]
Помимо этого, на мой взгляд, надо установить телефон для связи пехоты с экипажем
[/quote]
Радиостанции в БМП и БТР есть?

[quote]
В данном месте вновь сошлюсь на исторические примеры. В 1945 году во время Висло-Одерской операции танковые армии имели максимальную укомплектованность и четырехлетний опыт боевых действий, но все танки ремонтировались по 4–5 раз и возвращались в строй. Это к вопросу живучести танков на поле боя и нужна ли им элементная база космического качества.
[/quote]
Одно дело если танк не долго живет в бою потомучто таков характер боя. Другое дело когда танк живет недолго потомучто не может противостоять высокотехнологичному вооружению противника.


Сообщение отредактировал Meliboe - 18.3.2008, 21:40
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Танк в современном виде   19.10.2007, 17:59
Alex Wolf   У меня возникает ряд вопросов. [*]Где стащить посо...   19.10.2007, 19:18
udav   У меня возникает ряд вопросов. Где стащить пособи...   19.10.2007, 20:03
Военврач   udav, а этот момент в источнике раскрыт?   27.10.2007, 17:08
udav   udav, а этот момент в источнике раскрыт? имхо,...   30.10.2007, 14:01
new   Не уверен, что сейчас актуально то, к чему нас гот...   27.10.2007, 17:22
гадёныш   В 2009 году на вооружение Российской армии поступи...   27.12.2007, 17:20
Andrew281   Пожалуйста сильно не пинайте,но у меня такой вопро...   27.12.2007, 22:10
Рэмбо   Да, Т-90 является эволюцией(глубокой модернизацией...   28.12.2007, 0:32
Andrew281   Просто уже не раз встречал такую точку зрения в ты...   28.12.2007, 12:41
Meliboe   в одном из обзоров "тигра" справедливо ...   3.1.2008, 20:25
udav   Вот ещё мнение:   18.3.2008, 15:40
udav   Ответ на предыдущий пост. Сорри, пришлось так куск...   18.3.2008, 23:19
vovaz02h   Основной боевой танк Ятаган и модернизированной т...   19.3.2008, 3:14
Meliboe   Ну если телефон стоит копейки и ничем не помешает ...   19.3.2008, 20:13
udav   Про газотурбинные двигатели, отсюда. Статья вообще...   23.3.2008, 22:43


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 14.7.2025, 2:44
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost