Идеи Роберта Ханлайна., Утопия или путь к "идеальному обществу"? Опции

[Военврач]

Неоднократно на форуме (форумах ) озвучивались идеи Роберта Ханлайна.
Гражданство по прохождении военной службы и т.п.

Для начала справочная информация, хотя все и так в курсе

Самым противоречивым и скандальным романом Х. оказался "Звездный десант" [Starship Troopers] (1959; "Хьюго"-60; рус. 1990 - "Звездные рейнджеры"), вызвавший невиданный поток нареканий со стороны либеральной критики и мн. коллег-авторов НФ - Г.Гаррисона (ответившего Х. романом-памфлетом "Билл - герой Галактики"), С.Люндвалля ("Бернхардт-Завоеватель"), Р.Шекли и др.; дело доходило до обвинений в откровенной пропаганде милитаризма и даже фашизма. Последнее представляется преувеличением, что касается обвинений в милитаризме, то они имеют под собой основания: в романе живописуется будущее об-во, в к-ром гражданином с правом голоса могут стать лишь ветераны бесконечной межзвездной войны. Симпатии автора (выпускника воен. академии, воспитанного в определенных представлениях о "соц. ответственности" и занимавшего крайне правую позицию в период вьетнамской войны и время развертывания СОИ) к такому общественному порядку сомнений не вызывают.

(цит. по http://infiniteworlds.narod.ru/autor/biograf/heinlein.htm)

Идея красивая. В принципе, отражает некое справедливое начало. Но есть вопросы.
Реализуемо ли это? Применима ли данная идея, выдвинутая американским правым писателем, в российской действительности?
(попутно предлагаю подумать над тем, чем является гражданство России или гражданство США для жителей обеих стран соответственно).

[Военврач]

Евг, у Ханлайна такого тоже не было, насколько я помню. Впрочем, теперь можно проводить быстрый поиск в любезно предоставленной ссылке.
Вообще, в экономике этому масса прецедентов: цена всегда назначается с дифференциацией по территориям (странам), а не по группам населения или кастам. Ну разве что может быть разная цена для физлиц или юрлиц.

Скажем, приехав куда-нибудь в Европу - как миленькие будем платить за российский газ по местной цене. Здесь же, в России - иностранца разве что на рынке обуть попытаются Там же , где цена фиксирована - все равны.
Равно как и какой-нибудь компьютер в Штатах будет дешевле купить, чем здесь (народ даже специально оттуда привозит технику, уже не потому что здесь нет, как при СССР, а потому что дешевле).

Кстати, потому же и налоги иностранец платит, так как бизнес ведёт и зарабатывает не в вакууме, а в государстве, которое обеспечивает определённые условия. Вот налоговая политика - это действительно реальный рычаг.

То есть - практики такой нет, а если такое и сделать - в первую очередь придётся дискриминировать иностранных граждан: там, европеец - по полной, белорус - немножко скинуть цену, украинец - так, посмотрим, что там твои правители самостийные на этот раз учудили - ай-яй-яй, плати как европеец
Это будет абсурд. Проще "гражданам" платить субсидию: заслужил -получай.

Кстати, всегда было интересно -как посольства платят? посольство - суверенная территория свей страны. Оплачивают ли они коммунальные блага по международным тарифам?

Сообщение отредактировал Военврач - 6.11.2007, 0:35

[vovaz02h]

Я в общем тут недавно в командировочку смотелся, так что было в дороге время перечитать...
На всякий случай напомню, что Хайнлайн писал о глобализированном будущем - о Всепланетной Федерации. и тот же Хайнлайн неоднократно повторял о трех неизбежных и непобедимых проблемах человечества - простуда, утреннее бритье и налоги.
Но мы, действительно, пытаемся идти от фантастики к теории, а от нее - к окружающей нас действительности.

Чем же тогда занимается так называемая Федеральная Служба? Паразитирует, паразитирует! Бесполезный, ни на что не пригодный орган, живущий за счет налогоплательщиков. Надо сказать, весьма дорогостоящий способ содержать на общественные деньги бездарей, которые иначе были бы просто безработными. Их содержат годами, а потом они преспокойно отдыхают до конца жизни.©

- говорит отец ГГ, не имеющий статус Гражданина, не страдающий из-за этого, у которого было финансовое состояние, позволивяшее содержать дома бассейн, "таких же размеров, как и на олимпиадах", и дарить сыну "туристическое путешествие на Марс".
Явный намек на очень даже не бедность с одной стороны, и на то, что налоги таки есть и видимо, таки не маленькие c другой стороны.

Мало кто ощущает, что, приходя на избирательный участок - чем-то "рулит".

Как утверждают историки, движение ветеранов зародилось в Шотландии. Бывшие вояки собрались, чтобы прекратить волнения и беспорядки. Позже они решили никого, кроме ветеранов, в свой комитет не принимать: доверяли только друг Другу. Постепенно чрезвычайная мера стала конституционной практикой.

Возможно, те самые шотландские ветераны и решили первыми, что не стоит подпускать к управлению государством слабых, продажных, алчных и тому подобных штатских. "Они вертятся, как флюгеры на ветру, а мы можем повернуть общественное развитие в нужную сторону", - так, наверное, говорили о штатских ветераны. Историки утверждают, что тогда антагонизм между штатскими людьми и вернувшимися с войны солдатами был гораздо глубже, чем можно сейчас себе представить...©

Мэтр описал с чего это началось в Федерации. Хочу добавить, что многочисленные попытки военных навести порядок пока что часто не находили однозначной реакции в широких кругах мировой общественности. Ну например - длинные очереди полковников в черных очках и фуражках-аэродромах с высокой тульей в Латинской Америке. Или Германия в 33м. Или Чили в 71м.

цена всегда назначается с дифференциацией по территориям (странам), а не по группам населения или кастам.

Был в книге довольно большой фрагмент о "стоимости". Но более глобмально, (не о цене яблок и теста в сравнении с пирогом) а о стоимости как относительной мере достижимости и усилий, необходимых для достжения.
Территориальной дифференциации не замечено.

Кстати, был фрагмент и о том, что денежное довольствие у служивых не такое уж и большое.
Да, они на содержании Федерации, и деньги им нужны почти исключительно "на карманные расходы".

немного субмурно и без выводов - я сейчас первую очередь уточняю факты, а не делаю окончательные выводы!