|
И снова война?, Сново гибнут мирные жители |
|
|
  |
Ответов
Человек из леса |
10.8.2008, 20:47
|

По Пятки в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 45
Регистрация: 19.7.2007
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 2121

|
И вот что ещё обидно: повторяется та же ситуация, что и во время войны в Афганистане. Наши солдаты отдают жизни там, в Осетии, а здесь, в России, всякие с*ки говорят, что это бессмысленно, и не нужно. И настоящие герои, с их лёгкой руки превращяются в простых авантюристов. Б_л_я, как же так?!
--------------------
"Устав также неисчерпаем как и атом" (Ленин). ПСС , т.45. стр.15
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
10.8.2008, 22:17
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(Человек из леса @ 10.8.2008, 21:47)  И вот что ещё обидно: повторяется та же ситуация, что и во время войны в Афганистане. Наши солдаты отдают жизни там, в Осетии, а здесь, в России, всякие с*ки говорят, что это бессмысленно, и не нужно. И настоящие герои, с их лёгкой руки превращяются в простых авантюристов. Б_л_я, как же так?!
Кстати, а Вы считаете нормальным, что столько наших погибло? Есть такое правило - "Подвиг одних - всегда преступление других". И речь тут не о том, что вот враги совершили преступление, а наши - герои. Почти всегда героизм требуется тогда, когда кто-то из своих накосячил. Командование РФ показало себя далеко не с лучшей стороны. Грузию на карте-то еле разглядишь, деревушка в горах. Однако, долбали наших миротворцев, российские колонны атаковали и пехотой и артиллерией, два самолета сшибли. Подстрелили командующего 58-й армией. Не, ну нормально? Это грузины или их инструкторы такие ловкие? Нет. Это боевое охранение колонны и разведка облажалась, это организация такая ущербная. Так вот такие факты и дают возможность тявкать. Была бы операция проведена четко, без жертв, миротворцы предвидели бы такой вариант развития событий, была бы отработана операция по оказанию срочной помощи МС - не было бы повода говорить про бессмысленные жертвы. Я вот считаю, что солдат беречь надо, понимаю, что такой подход не все офицеры и генералы считают правильным. Сообщение отредактировал Crass - 10.8.2008, 22:19
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
Человек из леса |
11.8.2008, 11:19
|

По Пятки в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 45
Регистрация: 19.7.2007
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 2121

|
Цитата(Crass @ 11.8.2008, 1:17)  Кстати, а Вы считаете нормальным, что столько наших погибло? Есть такое правило - "Подвиг одних - всегда преступление других". И речь тут не о том, что вот враги совершили преступление, а наши - герои. Почти всегда героизм требуется тогда, когда кто-то из своих накосячил.
Командование РФ показало себя далеко не с лучшей стороны. Грузию на карте-то еле разглядишь, деревушка в горах. Однако, долбали наших миротворцев, российские колонны атаковали и пехотой и артиллерией, два самолета сшибли. Подстрелили командующего 58-й армией. Не, ну нормально? Это грузины или их инструкторы такие ловкие? Нет. Это боевое охранение колонны и разведка облажалась, это организация такая ущербная.
Так вот такие факты и дают возможность тявкать. Была бы операция проведена четко, без жертв, миротворцы предвидели бы такой вариант развития событий, была бы отработана операция по оказанию срочной помощи МС - не было бы повода говорить про бессмысленные жертвы. Я вот считаю, что солдат беречь надо, понимаю, что такой подход не все офицеры и генералы считают правильным.
Да дело здесь не в ошибках разведки или генералов. Просто кое-кто опять не понимает почему мы воюем. В их глазах наше участие в конфликте просто прихоть политиков. Однако, не всё так безнадёжно. Есть и те, кто готов идти в Осетию добровольцем, те, кто готов принять бежинцев в своих домах. Я надеюсь, что вторых, больше, чем первых.
--------------------
"Устав также неисчерпаем как и атом" (Ленин). ПСС , т.45. стр.15
|
|
|
 |
|
 |
Crass |
12.8.2008, 0:31
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(Человек из леса @ 11.8.2008, 12:19)  Да дело здесь не в ошибках разведки или генералов. Просто кое-кто опять не понимает почему мы воюем. В их глазах наше участие в конфликте просто прихоть политиков. Однако, не всё так безнадёжно. Есть и те, кто готов идти в Осетию добровольцем, те, кто готов принять бежинцев в своих домах. Я надеюсь, что вторых, больше, чем первых.
Ну, так изложите свою точку зрения - почему мы воюем? Моя точка зрения - если дело дошло до войны - это ошибка управления. Её управленцы совершили. В даном случае - те, кто управлял и те, кто управляет Россией (если только не было цели - устроить войну). Война в том регионе сейчас - результат ошибок и намеренных действий (предательства) политической власти страны - причём эти ошибки и намеренные действия совершались десятилетиями. Ещё раз подчеркну - ситуация не вчера создана, она складывалась в восьмидесятых и девяностых при участии тогдашней политической "элиты". Разрешение кризиса с помощью войны - самый затратный и ненадёжный путь. Самый быстрый - да. Но результаты войны - самые обратимые. То, что достигнуто при помощи "маленькой победоносной войны" через какое-то время может исчезнуть, поверженный враг восстановит экономику, побеждённая нация воспрянет, восстановит боевой дух, память о поражении не исчезнет, и вот уже мы имеем народ, жаждущий реванша. В отличие от войны можно одержать бескровную победу, сохранить свой генофонд (а погибают на войне далеко не худшие представители нации). Как? Используя средства геноцида (от алкоголя до ГМО), экономические инструменты (например, финансы - взвинчивая процентную ставку по кредиту можно влёгкую остановить всё промышленное производство, пример - 90-е годы в России). Ещё более далекоидущие последствия можно получить, внедрив в использование в стране-цели ложные теории, например, в той же экономике - и срана-цель сама будет гробить свое сельское хозяйство, промышленность и финансы, попадая в иностранную зависимость. Кроме того, можно воздействовать на национальное самосознание, фальсифицировав историю. Самое долгоиграющее средство, хотя и самое тормозное - внедрить ложные ценности, искажённое мировосприятие - после такого воздействия население страны-цели будет отходить минимум десятилетиями. Вот что стоило делать, вот как следовало влиять на Грузию. И тогда никакая Америка нам не помеха - кто лучше управляет, тот и на коне. Мы Америку просто вписали бы в свои планы. Как и всех остальных. Но реалии - другие, и на эти средства воздействия в нашей-то стране внимания не обращают, а о том, чтобы использовать их в отношении своих противников, можно даже и не вспоминать. Так что я понимаю, почему мы воюем. А Вы? P.S. Я о шести средствах воздействия на форуме уже писал, но в связи с другими событиями. На то они и обобщённые средства, что работают везде и для всех. (тут о средствах управления для тех, кто любит с картинками). Сообщение отредактировал Crass - 12.8.2008, 0:34
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
Человек из леса |
12.8.2008, 20:57
|

По Пятки в Гильзах

Группа: Старожил
Сообщений: 45
Регистрация: 19.7.2007
Из: Россия, Пермь
Пользователь №: 2121

|
Цитата(Crass @ 12.8.2008, 3:31)  Ну, так изложите свою точку зрения - почему мы воюем?
Моя точка зрения - если дело дошло до войны - это ошибка управления. Её управленцы совершили. В даном случае - те, кто управлял и те, кто управляет Россией (если только не было цели - устроить войну). Война в том регионе сейчас - результат ошибок и намеренных действий (предательства) политической власти страны - причём эти ошибки и намеренные действия совершались десятилетиями. Ещё раз подчеркну - ситуация не вчера создана, она складывалась в восьмидесятых и девяностых при участии тогдашней политической "элиты". Разрешение кризиса с помощью войны - самый затратный и ненадёжный путь. Самый быстрый - да. Но результаты войны - самые обратимые. То, что достигнуто при помощи "маленькой победоносной войны" через какое-то время может исчезнуть, поверженный враг восстановит экономику, побеждённая нация воспрянет, восстановит боевой дух, память о поражении не исчезнет, и вот уже мы имеем народ, жаждущий реванша.
В отличие от войны можно одержать бескровную победу, сохранить свой генофонд (а погибают на войне далеко не худшие представители нации). Как? Используя средства геноцида (от алкоголя до ГМО), экономические инструменты (например, финансы - взвинчивая процентную ставку по кредиту можно влёгкую остановить всё промышленное производство, пример - 90-е годы в России). Ещё более далекоидущие последствия можно получить, внедрив в использование в стране-цели ложные теории, например, в той же экономике - и срана-цель сама будет гробить свое сельское хозяйство, промышленность и финансы, попадая в иностранную зависимость. Кроме того, можно воздействовать на национальное самосознание, фальсифицировав историю. Самое долгоиграющее средство, хотя и самое тормозное - внедрить ложные ценности, искажённое мировосприятие - после такого воздействия население страны-цели будет отходить минимум десятилетиями. Вот что стоило делать, вот как следовало влиять на Грузию. И тогда никакая Америка нам не помеха - кто лучше управляет, тот и на коне. Мы Америку просто вписали бы в свои планы. Как и всех остальных.
Но реалии - другие, и на эти средства воздействия в нашей-то стране внимания не обращают, а о том, чтобы использовать их в отношении своих противников, можно даже и не вспоминать. Так что я понимаю, почему мы воюем.
А Вы?
P.S. Я о шести средствах воздействия на форуме уже писал, но в связи с другими событиями. На то они и обобщённые средства, что работают везде и для всех. (тут о средствах управления для тех, кто любит с картинками).
Если не вдаваться в детали, мы воюем потому что у нас есть обязательства перед осетинами. Когда-то мы пообещали, что не оставим их в беде и слово своё держим. Если в детали вдаваться, то мы воюем потому что облажались дипломаты. А может, и не облажались - тут нужен подробный анализ всей мировой политики с 1991 года. Кто готов его провести? Про вневоенное давление. Экономика у Грузии и так была неахти. Что там было ломать и рушить? Да, инфармационную войну мы не вели. Но на этом "фронте" господствовали америкосы (что поделать?). Но несмотря на разруху в экономике, Грузия вооружилась. За счёт всех. Или нам надо было начать мировую войну, чтобы это предотвратить?  Думаю, нет. Цитата(Волк @ 12.8.2008, 13:37)  Вот это то и пугает. Сраные грызуны. А что будет когда наша авиация столкнется с более сильным противником? Потеряем все самолеты в первый день? Когда потеряли первые ТУ-22М и СУ-25, наши уже должны были знать что на территории работает С-200, однако вместо того чтобы попытаться подавить этот комплекс, мы потеряли еще два СУ-25. ИМХО в условиях полного господства в воздухе слишком большие и не оправданные потери в авиации.
Как сказал наш военный академик, на рабочих местах грузинских систем ПВО сидели западные специалисты. Так что мы уже столкнулись с более сильным противником.
--------------------
"Устав также неисчерпаем как и атом" (Ленин). ПСС , т.45. стр.15
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
аган66 И снова война? 9.8.2008, 20:50 ГЯУР Гибнут братка,гибнут наши пацаны....хреново это вс... 9.8.2008, 21:15 аган66
Гибнут братка,гибнут наши пацаны....хреново это в... 10.8.2008, 1:17  ГЯУР
И вот что ещё обидно: повторяется та же ситуация... 10.8.2008, 23:51   Kaliambus
Да дело здесь не в ошибках разведки или генералов... 16.10.2008, 22:04    Человек из леса
а многие из тех кто на пенсии нашли себе достойн... 23.10.2008, 20:39 ГЯУР На то и с*уки чтоб так говорить....За каждого 200-... 10.8.2008, 22:06 Utburd Извините, я тут человек новый, но я, камрады, вот ... 11.8.2008, 8:10 Артур0571 На 100 пудов согласен с Вами всеми! Гноить над... 11.8.2008, 20:30 аган66
На 100 пудов согласен с Вами всеми! Гноить на... 11.8.2008, 21:20 kvi357 Список погибших в Южной Осетии росиийских миротвор... 11.8.2008, 22:40 nickhard
... Почему дали разрушить Цхинвали?
Потому что э... 10.10.2008, 10:15  Crass
... Почему дали разрушить Цхинвали?
Потому что ... 10.10.2008, 10:50   nickhard Нет. 10.10.2008, 10:58 Alex Wolf Красс, американцы об этих средствах тоже знают и у... 12.8.2008, 10:11 Crass
Красс, американцы об этих средствах тоже знают и ... 12.8.2008, 10:48  Alex Wolf По поводу проиграли - игра никогда не кончается.Иг... 12.8.2008, 11:46  аган66
Евг, на американцев уже можно не равнятся, ИМХО.
... 12.8.2008, 18:57 ЕВГ ***Командование РФ показало себя далеко не с лучше... 12.8.2008, 10:27 Волк
По поводу потерь авиации - единственное что у нас... 12.8.2008, 10:37 Crass
***Командование РФ показало себя далеко не с лучш... 12.8.2008, 10:43 ЕВГ НУ на самом деле даже американцы, при всём своём т... 12.8.2008, 10:44 Crass Чё вы тут делаете?
Война то уже кончилась. почти ... 12.8.2008, 12:42 ЕВГ Почему то мне кажется , что это "окончание... 12.8.2008, 12:51 гадёныш Ага, кончилась... http://lenta.ru/news/2008/08/12/... 12.8.2008, 12:51 ЕВГ http://i277.photobucket.com/albums/kk58/VinaCiga/c... 12.8.2008, 13:37 Alex Wolf ЕВГ, а где-то у нас была тема про то как США кидаю... 12.8.2008, 14:33 гадёныш Не обольщайтесь пока http://lenta.ru/news/2008/08/... 12.8.2008, 15:01 ЕВГ Их пошлют лесом
***12 августа на специальном зас... 12.8.2008, 16:42 Crass Мне кажется, что будет продолжение. 12.8.2008, 19:29 ЕВГ http://www.rb.ru/img/content/soiskatel/177217.jpg ... 12.8.2008, 19:35 Crass Вот какую анаоитику нашёл
http://noviny.narod.ru/a... 12.8.2008, 21:09 аган66
Вот какую анаоитику нашёл
http://noviny.narod.ru/... 12.8.2008, 22:09  Crass
[quote name='Crass' post='38646' date='12.8.2008,... 12.8.2008, 22:16   аган66
Какое интервью, это Вы о чём? О каком человеке ... 12.8.2008, 22:20 Человек из леса Интересная статья. Мне особенно понравился доклад ... 12.8.2008, 22:01 Евгений К Прочитайте статью.
http://www.rustrana.ru/article.... 29.8.2008, 15:35 TEM 23
Прочитайте статью.
http://www.rustrana.ru/article... 8.9.2008, 20:12  Евгений К Вчера смотрел по каналу "Звезда" фильм о... 9.9.2008, 9:43  Волк
Например на те же сроки 2010-2012 годы намечено з... 9.9.2008, 17:34   TEM 23
В подтверждение этих слов могу сказать.
Давно сиж... 25.9.2008, 19:22 udav Российские пилоты рассказали подробности сражений ... 30.8.2008, 13:09 Евгений К Что за зверь такой - электромагнитная пушка???
Шт... 1.9.2008, 7:44 vovaz02h Однако сомневаюсь, что этим прототипом сбивали БПЛ... 1.9.2008, 12:02 гадёныш
По последним данным 2 БПЛА были сбиты кусками кир... 2.9.2008, 10:41 bss56 Надо-РЭБ.Система определения координат до ком.отде... 9.9.2008, 10:06 Radi Абсолютно согласен. В подтверждение: МП США выводя... 10.9.2008, 19:04 TEM 23 А русским "слабо" за банку варенья перек... 23.10.2008, 21:54 Kaliambus
А русским "слабо" за банку варенья пере... 23.10.2008, 23:44 Radi
двуглавый орёл клювами щёлкает!
Это вечная ... 24.10.2008, 17:09 ЕВГ Во вскех странах все куплены ,все продажные и тп.... 24.10.2008, 0:15 Alex Wolf Хотя не , одну наверное таки вспомню - 6 дневная. ... 24.10.2008, 0:34
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |