Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Штрафные подразделения
Тяпа
сообщение 29.11.2007, 19:23
Сообщение #1


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 523
Регистрация: 26.11.2007
Из: Москва
Пользователь №: 2687



А можно еще один глупый вопрос? (раз уж добрые люди отвечают, надо воспользоваться) Могли быть штрафные подразделения во время ВОВ гвардейскими?


--------------------
В деле защиты животных водка на охоте сделала больше, чем все Гринписы, вместе взятые.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
S_force
сообщение 31.7.2008, 10:36
Сообщение #2


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1611
Регистрация: 30.11.2005
Из: Киев
Пользователь №: 1



Меня неоднократно задевала некомпетентность людей на различных форумах, которые искренне полагают, что у нас всю ВОВ выиграли штрафбаты, которых под прицелами пулемётов гнали в бой злобные НКВДшники.
Я понимаю, что мнение народа базируется не на исторических книгах, а на фильмах типа "Штрафбат", сценарий которого написал человек, ничего не знающий о штрафбатах...

Попробую привести ряд мифов и их опровержений.


Миф1. Штрафбатов было очень много, выйну выиграли почти одними штрафбатами.
Факт. Штрафбаты составляли всего 1,4% от общей численности Красной Армии. Не кажется ли вам, что 1,4% маловато, чтобы выиграть войну одними только штрафбатами?

Миф2. Прямо за линией штрафников находились окопы с войсками НКВД, которые расстреливали всех, кто бежал в тыл, из пулемётов.
Факт. Почему-то практически никто из побывавших в штрафбатах, не видел этих страшных заградотрядов. Заградотряды действительно были, но находились они в тылах частей, и у них было много функций. Дезертиров расстреливали, но уже постфактум, после поимки и трибунала.

Миф3. Штрафбатовцы добывали себе оружие в бою, если им и выдавали- то одну винтовку на троих.
Факт. Штрафбаты были отлично вооружены. В те времена, когда автомат ППШ был ещё засекреченным, их уже давали на вооружение штрафникам, в роту автоматчиков. Нередко в мемуарах штрафников упоминаются огнемётные подразделения, миномётные и т.д.

Миф4. В штрафбаты набирали одних уголовников.
Факт. Здесь надо сказать отдельно. Штрафбаты были ТОЛЬКО (!!!) для офицерского состава, совершившего какие-либо проступки. Звания -от лейтенанта до полковника.
Уголовников, рядовых и сержантов отправляли в отдельные штрафные РОТЫ. Разница весьма существенна.

Миф5. Штрафбаты шли в бой под конвоем.
Факт. Штрафбаты нередко выполняли задачи, где конвой просто нереален. К примеру, рейд по тылам противника. Представьте себе батальон, который скрыто перемещается по тылам противника под конвоем. Смешно? Именно.

Миф6. Штрафбатовцами командовали такие же штрафники.
Факт. Штрафбатами и штрафными ротами командовали ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, причём одни из лучших. Потому как в штрафбатах давали звание выше, чем, допустим, у комбата обычного батальона.

Миф7. Штрафбаты использовали как пушечное мясо.
Факт. Это миф лишь отчасти. Штрафбаты действительно кидали на самые сложные участки и т.д.
Но! Представьте себе батальон, состоящих из одних офицеров, то есть - профессиональных военных. Довольно сложно назвать такую часть "пушечным мясом".

Миф8. Штрафбаты придумал тиран Сталин.
Факт. Ничего подобного. Штрафбаты появились у немцев ещё до 1941 года.
Правда, их штрафбаты в основном выполняли функции по фортификации в особо опасных участках.


--------------------
... И чтоб закрыть дорогу подлецам,
Стремящимся проникнуть в наше братство,
Друзей мы выбираем по сердцам,
И по уменью пить, любить и драться.
(с) К.Фролов. "Посвящение Денису Давыдову"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 18.9.2008, 11:12
Сообщение #3


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Ну теперь пройдемся по нашим.

Цитата(S_force @ 31.7.2008, 11:36) *

Миф2. Прямо за линией штрафников находились окопы с войсками НКВД, которые расстреливали всех, кто бежал в тыл, из пулемётов.
Факт. Почему-то практически никто из побывавших в штрафбатах, не видел этих страшных заградотрядов. Заградотряды действительно были, но находились они в тылах частей, и у них было много функций. Дезертиров расстреливали, но уже постфактум, после поимки и трибунала.

Заградотряды сзади штрафников действительно были. Но также как и за другими подразделениями. Но не в окопах. Заградотряды занимали населенные пункты, перекрестки дорог. В большинстве случаев тех кто отступал возвращали обратно, расстреливали только тех кто выходил в тыл без оружия, документов, знаков различия. Остальных собирали и отправляли обратно на передовую. А вот то как показывают в кино, было пару раз за войну, в таком качестве заградотряды ставили за парой подразделений которые уже неоднократно показывали свою трусость и отступали без приказа. Но это единичные исключения из правил а не правило.
Цитата
Миф3. Штрафбатовцы добывали себе оружие в бою, если им и выдавали- то одну винтовку на троих.
Факт. Штрафбаты были отлично вооружены. В те времена, когда автомат ППШ был ещё засекреченным, их уже давали на вооружение штрафникам, в роту автоматчиков. Нередко в мемуарах штрафников упоминаются огнемётные подразделения, миномётные и т.д.

Тоже частично правда. ШБ и ШР нормально вооружали согластно их штатному расписанию. А в бою они доставали трофейные MP-38(40), MG-38(42), минометы. Из этих трофеев штрафники сами комплектовали пулеметные взвода, минометные взвода и т.д. Т.к. ни пулеметов ни минометов штрафникам не пологалось в нужном количестве, а минометов не пологалось вообще по штату. Вооружены штрафники были карабинами Мосина, и в первых же боях старались получить МР-38(40). Так что отчасти правда, что они вооружались за счет трофеев.
Цитата
Миф4. В штрафбаты набирали одних уголовников.
Факт. Здесь надо сказать отдельно. Штрафбаты были ТОЛЬКО (!!!) для офицерского состава, совершившего какие-либо проступки. Звания -от лейтенанта до полковника.
Уголовников, рядовых и сержантов отправляли в отдельные штрафные РОТЫ. Разница весьма существенна.

Тут вообщемто комментарии излишни, все так. Только добавлю по уголовникам, политических в штрафбат не брали, они сидели в тюрьмах. В штрафроты попадали только воры, убийцы, и прочая шваль уголовного мира. Из расчета срок до 5 лет - 1 месяц штрафбата, срок до 7 лет - 2 месяца штрафбата, до 10 лет и больше- 3 месяца штрафбата.
Цитата
Миф5. Штрафбаты шли в бой под конвоем.
Факт. Штрафбаты нередко выполняли задачи, где конвой просто нереален. К примеру, рейд по тылам противника. Представьте себе батальон, который скрыто перемещается по тылам противника под конвоем. Смешно? Именно.

Конвой сопровождал штрафников только до их части. Там по описи их передавали командиру штрафбата, штрафроты, и конвой исчезал. Дальше никаких конвоев не было.
Цитата
Миф6. Штрафбатовцами командовали такие же штрафники.
Факт. Штрафбатами и штрафными ротами командовали ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, причём одни из лучших. Потому как в штрафбатах давали звание выше, чем, допустим, у комбата обычного батальона.

Никогда штрафники не командавали штрафными подразделениями. В штрафниках был постоянный и переменный состав. Постоянный состав был от командира подразделения до командиров рот и взводов. Переменный состав мог ставиться на должности КО и ЗКВ, причем командир подразделения мог давать им звания до сержанта включительно. Эти звания были временными только на период службы в штрафниках.
Постоянный состав, пользовался дисциплинарными и иными правами на должность выше. Например КВ приравнивался в правах, к общевойсковому КР. Имели они и другие льготы. Например удвоеное денежное довольствие КР например получал 1200 рублей против 700 в обычных подразделениях. Выслуга шла 1 к 6 месяцам, против 1 к 3м в обычных подразделениях. Например комбат штрафников Михаил Сукнев, начал войну в 42м году лейтенантом. Закончил войну подполковником, два ордена красного знамени, два ордена ВОВ 1 и 2й степени, два ордена Александра Невского, Отвага, две медали ЗБЗ, и два ордена Красного Знамени. Ничего так карьера? Да еще выслуги за войну более 18 лет.
Цитата
Миф7. Штрафбаты использовали как пушечное мясо.
Факт. Это миф лишь отчасти. Штрафбаты действительно кидали на самые сложные участки и т.д.
Но! Представьте себе батальон, состоящих из одних офицеров, то есть - профессиональных военных. Довольно сложно назвать такую часть "пушечным мясом".

Факт - штрафников особо не жалели. Так что в принципе пушечное мясо. Очень многое зависило от командира подразделения которому оно придано. Часто штрафников кидали на немецкие подразделения без артподготовки, без артприкрытия, без авиации, без поддержки. Например на синявских высотах из 1200 штрафников к концу недели осталось 47. Процент потерь был у штрафников очень большим.
Цитата
Миф8. Штрафбаты придумал тиран Сталин.
Факт. Ничего подобного. Штрафбаты появились у немцев ещё до 1941 года.
Правда, их штрафбаты в основном выполняли функции по фортификации в особо опасных участках.

Первые штрафные части и заградотряды появились при Ленине, в гражданскую войну в 1918г. Рулил всем этим Троцкий, именно на нем стояла - идея, воплощение, контроль. Немцы позже использовали как раз советский опыт Троцкого, который доработали под себя. Так что тут ты немного не прав.

И еще, у нас искуплением вины считалось - ранение (любое), отбытие полного срока (в ШБ и ШР отправлялись максимум на 3 месяца, минимум на месяц), особый героизм. Были случаи когда все подразделение за отлично выполненную боевую задачу искупала вину, не зависимо от ранений и срока. Среди штрафников есть и Герои Советского Союза, их награждали орденами и медалями, только вот получали они награды после выхода из ШБ, ШР.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Тяпа   Штрафные подразделения   29.11.2007, 19:23
udav   А можно еще один глупый вопрос? (раз уж добрые лю...   29.11.2007, 19:28
ALEXSIS   А можно еще один глупый вопрос? (раз уж добрые лю...   29.11.2007, 20:13
Тяпа   Т.е. Говорухин не приврал, когда на Шарапова гвард...   30.11.2007, 3:08
dissector   Т.е. Говорухин не приврал, когда на Шарапова гвар...   30.11.2007, 8:22
udav   Т.е. Говорухин не приврал, когда на Шарапова гвар...   30.11.2007, 14:02
Radi   В ШТРАФРОТАХ, командирами взводов, ЗКР и сами кома...   30.11.2007, 22:08
S_force   Раз уж мёртвую тему подняли.... В ШТРАФРОТАХ, ко...   14.9.2009, 1:03
Рэмбо   Дим, а в чем коренная разница между штрафбатами и ...   31.7.2008, 15:19
udav   Дим, а в чем коренная разница между штрафбатами и...   31.7.2008, 15:58
S_force   По поводу "выхода" из штрафников. 3) по...   31.7.2008, 16:06
S_force   В том, что штрафбаты подчинялись командованию фрон...   31.7.2008, 15:51
Mi-24V   А какой % составляли штрафные роты?   1.8.2008, 15:38
S_force   Цифра 1,4% - это общее количество военнослужащих, ...   1.8.2008, 16:02
Волк   А что можеш сказать о штрафных полках? Например 21...   2.8.2008, 15:29
S_force   Честно -ничего не могу такого сказать, мне кажется...   4.8.2008, 12:46
Волк   Честно -ничего не могу такого сказать, мне кажетс...   4.8.2008, 13:44
Greiz   Штрафные батальоны В.Высоцкий Всего лишь час даю...   5.8.2008, 11:46
Волк   Начал разбираться с немецкими штрафниками. Так вот...   16.8.2008, 14:52
TEM 23   Не читал о штрафбатах официальных документов, как ...   4.10.2008, 22:16
Волк   Не хочу никого обидеть, но... Вы сами начали расск...   5.10.2008, 1:52
udav   Нее, это не конец 41, а самое начало войны. Судя п...   5.10.2008, 11:08
Волк   ППД было выпущено действительно очень мало, и дейс...   5.10.2008, 16:55
udav   Так я и не говорю, что погранцы были в заградотряд...   5.10.2008, 17:49
Волк   Так я и не говорю, что погранцы были в заградотря...   5.10.2008, 20:00
TEM 23   А вот у него были бы проблемы. И ответы твои на в...   5.10.2008, 20:47
S_force   Насчёт того из штрафбата он дезертировал или из ре...   6.10.2008, 13:27
udav   По порядку так по порядку :) Угу... Угонишь с хут...   5.10.2008, 21:02
Волк   Угу... Угонишь с хутора дальнего, как-же... :acut...   6.10.2008, 0:25
udav   [quote name='udav' post='39722' date='5.10.2008, ...   6.10.2008, 1:06
Волк   Чесслово, спорить не хочу. Легко из городишки люд...   6.10.2008, 10:57
TEM 23   Лесные братья, партизаны и прочие по лесам жили, ...   6.10.2008, 18:33
Radi   Хутора(мызы) в Прибалтике всем известны. И в Латви...   6.10.2008, 19:50
TEM 23   Хутора(мызы) в Прибалтике всем известны. И в Латв...   6.10.2008, 21:07
Anborn   А вот интересный момент по поводу краткосрочности ...   23.2.2009, 16:48
S_force   Вопрос. Как могла одна дивизия штрафников (средн...   13.3.2009, 0:50
Александр К   Штрафники были, факт, их никто не жалел совершен...   27.6.2009, 22:50
Radi   [quote name='S_force' post='44099' date='13.3.200...   27.6.2009, 23:03
Александр К   http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=959...   28.6.2009, 12:53
Bruder   ------- А кино мне понравилось характерами персо...   28.6.2009, 14:33
гадёныш   Вот такая матёрая дивизия получается. Ты кстати з...   23.2.2009, 17:58
I-H   http://video.yandex.ru/users/nicho1as/view/301/ <...   27.6.2009, 22:17
Radi   Моё однозначное мнение, которое подтверждается сви...   27.6.2009, 22:28
Bruder   Моё однозначное мнение, которое подтверждается св...   28.6.2009, 10:20
Radi   Для человека не военного и штрафной батальон и ш...   28.6.2009, 11:40
Bruder   Для человека не военного и штрафной батальон и ...   28.6.2009, 12:02
I-H   Зеки и всякая уголовщина, НИКОГДА в штрафбатах не ...   27.6.2009, 22:44
Radi   Некоторым и рядовой Райан нравится. То же неплохое...   28.6.2009, 15:05
Bruder   Некоторым и рядовой Райан нравится. То же неплохо...   28.6.2009, 15:51
Radi   [quote name='Radi' post='48513' d...   28.6.2009, 16:32
Bruder   [quote name='Radi' post='48513' ...   28.6.2009, 16:39
Александр К   ИМХО надо смотреть "Они сражались за Родину...   28.6.2009, 22:13
Александр К   Хм... Я, например, "Спасти придурка Райна...   28.6.2009, 16:10
Море   Что-то такое помнится....оклад по должности там бы...   14.9.2009, 15:36
S_force   Угу. И должность считалась на одну выше. То бишь ...   17.9.2009, 8:23
гадёныш   ЕМНИП день за шесть.   18.9.2009, 9:06
Море   ЕМНИП день за шесть. именно так...   18.9.2009, 11:09
АСКЕТ   [quote name='гадёныш' post='50716' date='18.9.200...   19.9.2009, 9:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:55
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost