Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Про увод ствола вверх-в сторону, типа физику вспоминаем
udav
сообщение 31.3.2007, 0:29
Сообщение #1


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Обсуждали тему про АКМЛ - АКМСЛ, там Crass дал инфу в посте
Цитата
при стрельбе у АК из-за особенности конструкции ствол уводит вправо-вверх.

С этим явлением сталкивалось подавляющее большинство тех, кто юзал линейку АК. Ну, соответственно, и я тоже. А потому прочитал пост и начал думать - а почему так есть?
Думал-думал (чисто о физических причинах увода ствола вправо вверх). Вверх - это понятно - линия ствола выше точки упора в плечо, и еще реакция оружия на упор снизу - на руки. Ствол задирается вверх.
А вот вправо? Первая мысль была, что это реакция ствола на упор левой руки - подавляющее большинство стрелявших из АК левую руку ставят не вертикально, как стрелки-спортсмены на соревнованиях, а изображают руками что-то типа сошек . Только левая вынесена вперед, при сотрясении оружия от выстрела на нее действует большой рычаг - и ствол потихоньку вправо поворачивается.
Тут стал думать - а если руки по спортивному, вертикально поставить? Отчего тогда будет импульс для разворота ствола вправо? Единственное, что пришло в голову - все в АК сбалансировано, только справа есть маленькая приблуда торчащая - ручка затворной рамы. Весовой балланс должен из-за нее чуть вправо сместиться. А когда она с силой идет назад при выстреле, гасит импульс продольный (что вдоль ствола идет) пружиной, а вот поперечный импульс - это как раз ее весовой дисбалланс, он и разворачивает оружие вправо.
Теперь вопрос - это я правильно додумался? Если нет - то где протупил?
Неплохо бы у какого-нибудь спеца поинтересоваться, не совсем забывшего физику. Условия задачи просты - ручка затворной рамы условно весит 50 гр. Ее длинна - примерно 3 см. Форму для упрощения не учитывать. Приделана она к затворной раме примерно на расстоянии пару см от осевой линии, на которой находится центр тяжести оружия и по которой взад-вперед ходит затворная рама.
Вопрос - насколько велик будет импульс смещения вправо оружия, если точка вращения - плечо? Скорость смещения рамы назад - хз, но очень быстро...
Стоит ли вообще его принимать во внимание, или надо причину смещения искать в другом месте?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
TEM 23
сообщение 15.10.2008, 23:12
Сообщение #2


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Могу кинуть вам умные головы такое предположение - кто сможет, обоснуйте формулами:
Увод ствола происходит за счёт ПРЕЦЕССИИ. Рассматривая процесс выстрела до того момента, как пуля прошла газоотводное отверстие, видим: ни затвор, ни затворная рама, ни какие-либо другие детали оружия друг относительно друга не двигаются. Двигается пуля (вперёд) и оружие в сборе (назад). Из-за того, что точка опоры приклада ниже оси ствола ствол подкидывает вверх, но скорость вращения пули при подходе к газоотводу уже достаточно велика и при попытке сдвинуть этот "волчек" вверх он оказывает давление на ствол вправо (справедливо для правых нарезов).
Дальше начинаются более сложные процессы связанные с движением затворной рамы, затвора, гильзы, давлением пороховых газов и т.д. Но толчёк вправо уже был!!!

Данная гипотеза подтверждается такими фактами: 1)тяжёлое оружие с низко расположеным стволом страдает уводом ствола гораздо меньше (опробовал на G3 и пулемёте М-3), 2)оружие с лёгкими малокалиберными пулями из-за малой массы "волчка" также страдает меньше (опробовал на M16A4), 3)оружие с левыми нарезами должно уводить влево (к сожалению не на чем проверить).


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
udav   Про увод ствола вверх-в сторону   31.3.2007, 0:29
Alex Wolf   Это не из-за ручки, а из-за прорези под неё. У АК ...   31.3.2007, 1:41
udav   Тока не влево, а вправо?   31.3.2007, 8:55
Alex Wolf   Вправо смещена ручка затворной рамы, но она начина...   31.3.2007, 12:17
na4alnik   эх, физики-лирики... ;) вспоминаем влияние дерива...   31.3.2007, 13:50
vovaz02h   вспоминаем влияние деривации на снаряд, вращающийс...   31.3.2007, 14:29
na4alnik   Мне кажется, что деривация влияет именно на снаря...   31.3.2007, 16:25
Radi   эх, физики-лирики... ;) вспоминаем влияние дерив...   1.4.2007, 18:45
na4alnik   Вы бы ещё о влиянии Луны в сизигию припомнили бы....   2.4.2007, 9:09
udav   "косой" дтк акм-а как раз и призван уме...   2.4.2007, 10:10
na4alnik   А как это он воздействует на пулю, свободно летящ...   2.4.2007, 11:03
udav   вобщем, "косой" компенсатор заранее вно...   2.4.2007, 14:34
Radi   А вот что он тогда компенсирует? В случае перв...   2.4.2007, 17:36
udav   А компенсатор хочет скомпенсировать увод ствола о...   2.4.2007, 17:54
Radi   А компенсатор хочет скомпенсировать увод ствола ...   2.4.2007, 18:05
udav   А гильза, вылетая из рамы, в свою очередь высвобо...   2.4.2007, 18:46
Crass   основная точка опоры - приклад-плечо ИМХО ON 1....   2.4.2007, 22:19
Alex Wolf   Если пуля закручивается правым винтом, то автомат ...   31.3.2007, 15:27
udav   Чего-то мне про деривацию не совсем понятно. Ну, в...   31.3.2007, 21:11
na4alnik   Какой импульс она успеет стволу вправо придать? ...   31.3.2007, 23:47
Dromedary   Мне вот кажется интересной мысль, что отдача слег...   4.3.2009, 4:11
new   За давностью лет не помню, но всё укладывается в о...   1.4.2007, 16:48
Alex Wolf   Обождите, вопрос был про увод ствола. Деривация эт...   2.4.2007, 15:11
new   "Кориолисова сила - одна из сил инерции; ввод...   2.4.2007, 16:04
Alex Wolf   Кориолисова сила тут ничего не объяснит, Если бы ч...   2.4.2007, 17:37
Radi   Имеется соображение, что затвор то поворотный и ...   2.4.2007, 17:45
Radi   Затворная рама ходит продольно, но затвор то крути...   2.4.2007, 19:01
udav   Вернусь к старой теме ввиду вновь полученых матери...   14.2.2008, 13:49
vovaz02h   Немного не по АК. Фильм на Дискавери "Оружие...   15.10.2008, 21:34
Море   3)оружие с левыми нарезами должно уводить влево (...   7.11.2008, 18:55


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 13:35
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost