Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Идеи Роберта Ханлайна., Утопия или путь к "идеальному обществу"?
Военврач
сообщение 3.11.2007, 13:51
Сообщение #1


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 455
Регистрация: 21.12.2006
Из: -
Пользователь №: 1232



Неоднократно на форуме (форумах smile.gif) озвучивались идеи Роберта Ханлайна.
Гражданство по прохождении военной службы и т.п.

Для начала справочная информация, хотя все и так в курсе

Цитата
Самым противоречивым и скандальным романом Х. оказался "Звездный десант" [Starship Troopers] (1959; "Хьюго"-60; рус. 1990 - "Звездные рейнджеры"), вызвавший невиданный поток нареканий со стороны либеральной критики и мн. коллег-авторов НФ - Г.Гаррисона (ответившего Х. романом-памфлетом "Билл - герой Галактики"), С.Люндвалля ("Бернхардт-Завоеватель"), Р.Шекли и др.; дело доходило до обвинений в откровенной пропаганде милитаризма и даже фашизма. Последнее представляется преувеличением, что касается обвинений в милитаризме, то они имеют под собой основания: в романе живописуется будущее об-во, в к-ром гражданином с правом голоса могут стать лишь ветераны бесконечной межзвездной войны. Симпатии автора (выпускника воен. академии, воспитанного в определенных представлениях о "соц. ответственности" и занимавшего крайне правую позицию в период вьетнамской войны и время развертывания СОИ) к такому общественному порядку сомнений не вызывают.


(цит. по http://infiniteworlds.narod.ru/autor/biograf/heinlein.htm)

Идея красивая. В принципе, отражает некое справедливое начало. Но есть вопросы.
Реализуемо ли это? Применима ли данная идея, выдвинутая американским правым писателем, в российской действительности?
(попутно предлагаю подумать над тем, чем является гражданство России или гражданство США для жителей обеих стран соответственно).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Александр К
сообщение 19.11.2008, 18:07
Сообщение #2


По Голень в Гильзах
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Регистрация: 6.11.2008
Из: Тверская обл.
Пользователь №: 5598



Не вижу чем так плохи военные диктаторы. Не все конечно, но тот же Франко и Пиночет навели в экономике порядок, да и Чавес по зубам врезал международным корпорациям во благо своей стране.

А избирательным правом народ не затянешь, плевать по большому счету народу на это. Все эти демократии, парламентаризм вкупе с политкорректностью - всё это паталогия общества. Парламентарии в ящик лезут, думают, малохольные, что их делишки, перетасовки и ротации что-то решают и народу это интересно. Такими важными они себе кажутся.

Нет, права граждан должны исходить из двух составляющих. Первое - право на СЛУЖБУ в госаппарате, и соответственно возможность заниматься политикой. Второе - пожизненный пенсион и предоставление жилья, причем не по ублюдочным нормам совдепии. О медицине мне трудно судить, слишком далек от этого.
Конечно, не всем найдется место в госаппарате, поэтому пенсион должен играть роль весомой мат.поддержки, но без перегибов, чтоб трутней не плодить. А жилье - это вообще аргументище, особенно по современным реалиям.

Я лично спокойно доверял бы мэру или губернатору - отставному полковнику, капитану, не важно пусть и рядовому запаса. Тут ведь еще и система образуется: начинает наш бывший рядовой, после получения высшего образования, СЛУЖИТЬ чиновником, а среда сплошь кастовая так сказать. Все друг у друга на виду, у всех более-менее идентичные принципы и моральные ценности.

Помимо военной службы, к госслужбе надо приравнять и научную деятельность, и искусства. Но только действительно Искусство. И критерий определения прост - как например у А. Бушкова. Дали "великому гению" авангарда ватман и карандаш, а-ну дружок нарисуй-ка лошадь. Тот сразу в полемику, в рассуждения о новых направлениях и тп. Это все понятно, говорят ему, ты лошадку нарисуй. Тужился бедолага и накарябал не пойми чего. И пинком его со всеми его нововведениями.
Звездочки все эти, группы сисипопистые об искусстве чтоб и не заикались, потому как они обслуживающий персонал и не более. Под фанеру попкой вилять и обезьнку научить можно.

О цензе оседлости подумать можно. Допустим, неграждане могут проживать только на исторической родине. Про татар, башкиров, бурятов и прочих не говорю, для меня они такие же русские.
В ценз оседлости я бы включил и рецедивистов и всяких уродов типа воров в законе, плюс в нагрузку старый-добрый 101 километр от обл- и райцентров.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Военврач   Идеи Роберта Ханлайна.   3.11.2007, 13:51
Энни   Как бы там ни было, фильм "Звездный десант...   3.11.2007, 14:17
Евг   ***Идея красивая. В принципе, отражает некое справ...   3.11.2007, 15:17
Цинциннат   Те иными словами - те кто не отслужит (подчёркив...   3.11.2007, 16:14
Andrew281   Система описанная автором уже частично реализуется...   3.11.2007, 16:30
Валерий (обр. 1978 г.)   ПМСМ, вполне здравая книга. Мне изложенные идеи по...   3.11.2007, 17:14
d1n90   Как сказать, у Хайнлайна встречается много правиль...   3.11.2007, 17:21
dissector   И ещё, во Хайнлайна ао асех произведениях наблюда...   3.11.2007, 18:08
Военврач   Уточнение верно. Но и d1n90 правильно сказал:в кн...   3.11.2007, 18:49
dissector   Да хрен Вы угадали, дорогой мой доктор... Не поле...   3.11.2007, 18:57
Военврач   dissector, корпоративная страховка ДМС несколько о...   3.11.2007, 19:03
dissector   Ничего подобного. Подход иной - как можно быстрее...   3.11.2007, 19:18
Военврач   Вам не повезло с клиникой, видимо. Попались рвачи ...   3.11.2007, 19:25
dissector   Мдя... Как в том анекдоте - загляните к терапевту ...   3.11.2007, 19:38
Военврач   Выполнено.   3.11.2007, 19:55
vovaz02h   Не правда. Прошедшим Федеральную Службу. А это н...   3.11.2007, 22:11
Цинциннат   У Евг намного ближе: "все что на благо федер...   3.11.2007, 23:45
Военврач   Да, немного неточно. Я привёл источник, правда, та...   3.11.2007, 23:03
d1n90   Заделаюсь под пирата :dance3: Читаем тут ЗЫ. к...   3.11.2007, 23:49
vovaz02h   [url=http://milspace.ru/_trash/starship.html]Читае...   4.11.2007, 0:31
Цинциннат   [url=http://milspace.ru/_trash/starship.html]Чита...   4.11.2007, 0:43
vovaz02h   На данный момент мало кого пугает лишение гражданс...   4.11.2007, 0:49
Военврач   Да, упоминание "людей второго сорта" все...   4.11.2007, 0:07
Военврач   Давайте чётко составим список преференций, которые...   4.11.2007, 1:16
vovaz02h   ... Почему-то вспомнилось ... не по теме Хайнлайна...   4.11.2007, 1:42
Военврач   Ага, там ведь тоже были сорта. Чатлане, пацаки.   4.11.2007, 1:58
cronopio   Ага, там ведь тоже были сорта. Чатлане, пацаки. ...   4.11.2007, 12:05
udav   А мне лично нравится. Пойди, послужи стране - в ар...   5.11.2007, 18:03
dissector   Отвечу просто - на неслуживых сейчас телеящик и пр...   5.11.2007, 18:48
udav   Отвечу просто - на неслуживых сейчас телеящик и п...   5.11.2007, 18:55
Andrew281   Впринципе ,пускай тогда неграждане еще и налоги не...   5.11.2007, 18:15
vovaz02h   Впринципе ,пускай тогда неграждане еще и налоги не...   5.11.2007, 20:22
d1n90   А они и не платят... Если не зарегистрированны... ...   5.11.2007, 18:39
Военврач   Налоги действительно не при чём. Иностранные гражд...   5.11.2007, 20:48
Евг   Военврач , ещё есть одна мелоч , которую вполне мо...   5.11.2007, 22:54
Военврач   Евг, так нет тут никакого прецедента. Сейчас, если...   5.11.2007, 23:09
Евг   Военврач , так если я правильно понимаю , в теме м...   5.11.2007, 23:21
vovaz02h   :rofl: Ув. Евг! Уж кого-кого - а ув Военврач...   5.11.2007, 23:36
Военврач   Евг, у Ханлайна такого тоже не было, насколько я п...   6.11.2007, 0:29
vovaz02h   Я в общем тут недавно в командировочку смотелся, т...   8.5.2008, 22:08
Волк   Не вижу чем так плохи военные диктаторы. Не все к...   19.11.2008, 18:46
Александр К   Я про Гитлера не заикался. Таких в детстве душить ...   19.11.2008, 19:52


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 13:01
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost