Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кризис
Crass
сообщение 10.10.2008, 19:11
Сообщение #1


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



На тему мирового кризиса.
Как всегда - сначала про америку :-)

Хроника апокалипсиса (часть вторая). Ничего из Библии, только о финансах и рыночном капитализме
http://capital-times.com/index.php?option=...Itemid=88888958

Цитата
Итак, американцам для финансирования растущего дефицита госбюджета в условиях экономического спада и падения доходных поступлений в федеральный бюджет необходимо будет продать в 2009 году долговых ценных бумаг на $2.5-3.2 трлн., в том числе нерезидентам $1-1.5 трлн. Чтобы стимулировать достаточный спрос инвесторов на эти ценные бумаги американцы имеют три варианта:

- повысить процентные ставки при одновременном укреплении доллара;
- устроить военный конфликт в Евразии;
- просто напечатать доллары, в очередной раз смягчив монетарную политику.



И ещё "про америку"
Сеть концлагерей в США готова к принятию неблагонадежных
http://www.comstol.ru/Ak/2008/172.html


и еще, на ту же тему
Америка! Тебе есть чего бояться
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/28244/
Цитата
«Я не мог даже подумать о более благородной миссии, чем эта – заявил Клаутье - … принять заботу о гражданах здесь дома… и в зависимости от событий, мы, здесь дома, будем оберегать ваши дома, ваших любимых. Это придает мне чувство гордости, как американцу сознающему то, что моя страна решила прийти силой для оказания помощи народу, здесь, дома». И, - «Я не знаю каковы все планы Америки, я просто знаю, что 24 часа в день, семь дней в неделю солдаты, матросы, авиаторы и морская пехота стоят на страже, чтобы по первому зову прийти на помощь».

«Взять заботу на себя? Помочь?» Первая бригадная группа – это элитное карательное соединение, первая бригада, трижды побывавшая в Ираке. «Посвежевшие» от выбивания дверей и арестов повстанцев перед тем, как отправить их в концлагеря, сейчас они тренируются в использовании несмертельных средств, находящихся в распоряжении армии США. «Это новый модульный пакет несмертельного воздействия», - говорит Клаутье, имея в виду устройства для контроля над толпами и передвижением, для подавления «неспокойных» и опасных лиц без убийства их.



Но вообще - разговаривать надо о кризисе в России, его последствиях и выходах из него smile.gif



--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Anborn
сообщение 24.2.2009, 23:06
Сообщение #2


По Грудь в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 435
Регистрация: 10.12.2006
Из: поезд Одесса-Москва
Пользователь №: 1172



Не совсем в тему, но мне кажется достаточно близко к теме.

Цитата
Ну тупые

Даниэль Канеман (Daniel Kahaneman), работающий, как вы уже догадались, в США, получил Нобелевскую премию по экономике за 2002 г.
В ходе ряда точных научных экспериментов Канеману удалось доказать, что в своей повседневной жизни большинство людей не руководствуются здравым смыслом. Даже профессора математики в обычной жизни редко прибегают к элементарным арифметическим операциям.

Канеману впервые удалось ввести в экономику понятие человеческого фактора, объединить в единую науку психологию и экономику. До него экономисты диву давались - почему рассчитанные ими модели дают внезапные сбои, почему люди ведут себя не так, как им положено по теории? Почему вдруг падает биржа или почему вдруг люди бросаются в банк изымать вклады, менять одну валюту на другую?

Самое интересное, что лауреат Нобелевской премии по экономике никогда экономике не учился, а всю жизнь занимался психологией. В данном случае - психологией выбора повседневных экономических решений.

Все экономисты до Канемана, начиная с Адама Смита, делали одну и ту же ошибку - они предполагали, что человек руководствуется элементарной логикой и собственной выгодой - покупает там, где дешевле, работает там, где больше платят, из двух товаров одинакового качества выберет тот, который дешевле.

Исследования Канемана показали, что все не так просто. Люди, оказывается, не хотят думать. Они руководствуются не логикой, а эмоциями, случайными импульсами; тем, что вчера слышали по телевизору, или от соседа, устоявшимися предрассудками, рекламой и т.д.

Вот пример. Оказывается, если снизить цену, то товар вовсе не обязательно начнут быстрей раскупать. Некоторые подумают, что это просто уценка товара из-за плохого качества. То же самое - если цену повысить, люди подумают, что им предлагают товар лучший, чем раньше.

Экономисты до Канемана наивно полагали, что если человеку, работающему сдельно, повысить расценки, он станет лучше работать. Оказывается, далеко не всегда. Одни - да, действительно лучше. Другие - так же: зачем выкладываться, если при прежней производительности они все равно получат больше, чем раньше? Третьи - станут работать медленней, чтобы получать столько же, сколько раньше, при меньших затратах труда.

Рассуждения экономистов до Канемана напоминали рассуждения ученых до Галилея. Ведь в течение тысячелетий все великие умы предполагали, что тяжелый предмет, сброшенный с высоты, быстрее долетит до земли, чем легкий. Дети сегодня тоже так считают. Тысячи лет это принимали на веру, и никому до Галилея не пришло в голову проверить это. Каково же было удивление Галилея, когда он установил, что деревянный и железный шар, сброшенные с Пизанской башни, долетают до земли за одно и то же время.

Итак, по Канеману, в своей повседневной жизни люди не руководствуются элементарной логикой и элементарной арифметикой.

Я решил это проверить. Пойти, так сказать, по пути Галилея.
Иерусалимская улица Агрипас. По одну сторону - базар Махане Иегуда. По другую - ряд магазинов.
В магазине продают яйца. Упаковка из 10 яиц стоит 12 шекелей.
Напротив, на базаре, тоже продают яйца. Упаковка из 30 яиц стоит 18 шекелей.
Задача для школьника первого класса - в магазине яйцо обходится в 1,20, на базаре - 0,60. Ровно в два раза дешевле. Покупая один лоток яиц в магазине, человек проигрывает 6 шекелей. Покупая два лотка - 12.
Я встал у магазина и задавал покупавшим яйца один и тот же вопрос - зачем вы это сделали? Разве вы не видите, что через дорогу - вдвое дешевле?

Ответы распределились следующим образом:
1. Пошел ты... - 75%
2. А какое твое дело? Где хочу, там и покупаю - 75%
3. В магазине яйца лучше. (Яйца одинаковые, я проверял) - 8%
4. Да какая разница? Буду я мелочиться? - 6%
5. Я всегда все покупаю в этой лавке. Мне так удобнее - 9%
То, что ответы в сумме составляют больше 100%, означает, что один человек мог дать несколько ответов.

Лицам, ответившим по п.4, я предлагал:
- Купив два лотка яиц в магазине, вы проиграли 12 шекелей. Если для вас эта сумма не имеет значения, дайте мне еще такую же сумму. Ответ на это предложение - см. п.1

Вот еще примеры, подтверждающие, с моей точки зрения, теорию Канемана.
Человек идет в ресторан и платит за стейк 100 шекелей. Тогда как кило точно таких же стейков в магазине - 25 шекелей. Пять штук. Разница - в 20 раз! Купленый стейк нужно лишь сунуть в духовку. Для многих, видимо, это слишком большой труд. Люди стоят в очереди в ресторан. А из этого ресторана выносят еду в лотках в бесплатную столовую через дорогу. Где все то же самое дают бесплатно...

Канеман прав.
Оказывается, что анекдот: «Ты купил этот галстук за 100 долларов? Идиот, за углом такие же по 200!» - имеет совершенно точное экономическое обоснование. Люди полагают, что если товар дороже, значит, он лучше.

Человек норовит избавиться от денег. И идет в ресторан, где незнакомый человек принесет ему еду, приготовленную из неизвестных продуктов неизвестным способом другим неизвестным человеком, не знающим вкусов и запросов клиента. За это он заплатит в 10 раз больше, чем стоят продукты, и его еще обхамят.
Ресторан - это место экономического и кулинарного хулиганства. Задача ресторана - «раскрутить» клиента. Поэтому в ресторанной кухне используются самые неэкономичные и вредные способы приготовления пищи. Главное, чтобы блюдо при подаче красиво выглядело. Хотя через секунду вся эта красота исчезнет.
На выходе из супермаркета продают горячие сосиски по 5 шекелей штука, которые внутри этого же маркета стоят 10 шекелей за 20 штук. Разница в 10 раз!
Разве Канеман не прав?

Лучшие психологи мира ломают головы над тем, как всучить человеку то, что ему не нужно. 98% оборота фирмы «Пепси-кола» уходит на рекламу. Человек покупает не сладкий сироп, а образ жизни, который ему вбили в голову.
Часы за 50 шекелей показывают время точно так же, как за 10 тысяч. Человек не покупает часы, костюм, мебель - он покупает самоуважение.

Канеман прав. Люди глупы. Вопрос в том, как заставить человеческую глупость приносить прибыль.
Для этого существует множество способов.
Откройте любую газету - и вы попадете в мир чудес. Чего стоит обещание вылечить спид и рак по телефону , причем вас даже честно предупреждают, что одного сеанса недостаточно . Не перевелись в XXI веке и шаманки, ясновидящие и прорицательницы:
«После успешнейших гастролей в Бердичеве и Нью-Йорке! Всемирно известная пифия тетя Маня - главный кремлевский оракул кабинета министров Израиля!»
И люди действительно идут по таким объявлениям и платят свои кровные сотни и даже тысячи!
Канеман прав.

Мало того, даже столь ленивый и лишенный всякой фантазии способ мошенничества, как:
«Легкая работа! Сто долларов в час! Вышлите 20 долларов на материалы на почтовый ящик!» - дает плоды. Нет, шведская академия наук зря миллионами раскидываться не будет!
Не говоря уже о:
«Гарантированное выведение из запоя и устройство на работу по фотографии, чистка кармы и ковров, оптовые поставки ауры и куриных окорочков, дефлорация, оплодотворение и рассасывание беременности по телефону без согласия клиента».

Что с того, что всякие профессора морочат людям голову, утверждая, что кардинальных средств от рака и СПИДа еще не найдено? Это всякие там академики не нашли, а тетя Маня уже давно нашла и активно пользует клиентов. Не верите? Спросите у К. из города Н., и он вам подтвердит!
Однажды в Древней Руси некий клиент спросил ясновидящего не о своей, а о его судьбе, на что прорицатель, разумеется, предрек себе долгую жизнь с раскрытием множества великих тайн.
- А вот и не угадал! - радостно закричал клиент, снеся прорицателю голову.
Интересно, что суд клиента оправдал. И правильно. В другой раз прорицатель не будет морочить людям голову.
Впрочем, есть и более близкие примеры:
- А ну-ка отгадайте, оракул тетя Сара, заплачу я вам сейчас 150 долларов за сеанс апортации астральной дефлорации?
Не угадала. Видно, астрал не туда завернулся.
Или возьмем конгресс астрологов, прошедший в Москве в 1935 г. Ни один из мудрых провидцев, наблюдая Венеру в акциденте, не смог предсказать забавной мелочи - через два года все участники съезда окажутся в лагерях и тюрьмах.
«Для предвидения будущего у нас партия есть», - сказал лучший друг советских астрологов.

Впрочем, ни исторические экскурсы, ни обычный здравый смысл не останавливают тех, кто хочет за свои (порой немалые) деньги приобрести:
«100% гарантия! Алкоголизм, наркомания, переломы, инсульты, спид и рак, похудание без диеты, таблеток и физических упражнений, обучение английскому и ивриту за три дня!»
«Курсы программирования за неделю - гарантия трудоустройства в ведущих американских фирмах... »
Надежды у нас никому не отнять. Увы, люди не хотят понять главной житейской мудрости -
Все в жизни достигается не разовыми героическими усилиями, а маленькими, но постоянными.
Никакая героическая диета не даст никаких результатов, если после завершения курса вы по-прежнему намереваетесь опустошать холодильник перед сном.
Никакие курсы иврита не помогут, если после их окончания вы собираетесь по-прежнему просиживать часы у телевизора, вместо того чтобы ежедневно и пожизненно приговорить себя к чтению ивритских книг.

Канеман прав. Люди почему-то не хотят признавать простых и очевидных вещей:
Единственный способ похудеть, дающий 100%-ю гарантию и не требующий никаких затрат - это поменьше есть и побольше двигаться.
Иностранный язык и программирование за месяц выучить невозможно.
Некоторые виды рака и СПИД неизлечимы.
Средства, позволяющего зарастить лысину, не существует.
На неквалифицированной работе 30 дол. в час заработать невозможно.
Всевозможные партии, «Форумы» и «Объединения помощи» помогают лишь тем, кто их создает и в них работает. Для этого они и создаются.

Канеман прав.
Вот простые правила для тех, кто не хочет быть фраерами (я понимаю, что на меня могут обидеться тысячи агентов различных фирм, зарабатывающих на жизнь нелегким трудом объегоривания ближнего. Но что делать - у них своя работа, у меня - своя).
Итак:
• Тот, кто звонит вам или останавливает вас на улице в надежде что-то вам продать, - мошенник.
• Тот, кто пытается войти к вам в дом в надежде что-то вам продать, - мошенник.
• Тот, кто сообщает вам, что вы выиграли в лотерее, в которую не играли, - мошенник.
• Тот, кто предлагает товары и услуги «бесплатно», - мошенник.
• Тот, кто взымает с клиента деньги за трудоустройство, - мошенник.
• Тот кто обещает 100%-е выздоровление от всех болезней, - мошенник.
• Тот, кто рассылает по электронной почте письма с рецептами быстрого и легкого обогащения, - мошенник.

А теперь - о главном.
Если вы действительно хотите выучить за день английский и иврит, излечиться от всех болезней, устроиться безо всякой специальности на высокооплачиваемую работу, узнать свое будущее, похудеть за месяц на 40 кг без диет и таблеток - обращайтесь только к автору этой статьи. Оплата наперед.


--------------------
Есть два типа людей - одни катят мир, вторые бегут рядом и кричат "Куда катится мир?!"
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Crass   Кризис   10.10.2008, 19:11
Radi   солдаты, матросы, авиаторы и морская пехота стоят ...   10.10.2008, 19:24
Crass   Продолжаем разговор. http://www.evrazia.org/prin...   19.10.2008, 18:26
Crass   Аналитическая записка в связи с кризисом Глобальн...   27.10.2008, 22:26
Crass   А это на тему - что надо делать. http://news.km...   30.10.2008, 9:38
Radi   Полчаса назад разговаривал с нач. СБ одного крупно...   30.10.2008, 12:13
dissector   А я вот только что запустил процедуру открытия р/с...   30.10.2008, 13:21
vimpel   у нас кризис может большую половину малого и средн...   30.10.2008, 22:32
Маэстро   Комментарии М. Хазина На мой взгляд, грамотный с...   31.10.2008, 9:47
Crass   Тоже в тему. Рождающийся российский гигант страте...   13.11.2008, 18:43
Александр К   Называйте меня сумасшедшим, но я только злорадству...   19.11.2008, 20:10
tengu   Называйте меня сумасшедшим, но я только злорадств...   14.2.2009, 15:04
Crass   А вот ещё интересная статейка, теперь уже про Укра...   24.11.2008, 19:33
Greiz   И как тут не поверить во всякие там теории золотог...   24.11.2008, 21:18
Валерий (обр. 1978 г.)   И всё-таки есть наивные люди, совершенно серьёзно ...   24.11.2008, 21:52
Crass   И всё-таки есть наивные люди, совершенно серьёзно...   25.11.2008, 10:59
Валерий (обр. 1978 г.)   К тому, что существуют граждане, вроде бы вменяе...   13.2.2009, 23:48
Crass   Опять "про кризис" Сергей Батчиков Кр...   13.2.2009, 20:27
Абвер   Правильно Ради говорил товарищ из СБ.Кризис в умах...   14.2.2009, 9:15
Crass   Правильно Ради говорил товарищ из СБ.Кризис в ума...   14.2.2009, 13:52
SVAT   Правильно Ради говорил товарищ из СБ.Кризис в ума...   5.3.2009, 10:42
Crass   и те менеджеры по продажам которых Вы называете бе...   5.3.2009, 19:03
Anborn   Так и представил - менеджер по продажам холодиль...   5.3.2009, 20:21
SVAT   Так и представил - менеджер по продажам холодил...   6.3.2009, 9:48
проверка   [quote name='Anborn' post='43851' date='5.3.2009,...   6.3.2009, 15:37
Error.403   .....Мне даже интересно стало кем же Вы работаете...   6.3.2009, 18:10
Валерий (обр. 1978 г.)   http://www.zaokeanom.com/forum/topic2125.html Кри...   15.2.2009, 13:13
гадёныш   Ну да. В августе они не замечали "...какой то...   15.2.2009, 15:41
Crass   Когда ЦБ поднимает ставку рефинансирования в то в...   17.2.2009, 13:10
tengu   :lol: это БИЗНЕС ,Crass,(типо:ничего личного) :lol...   17.2.2009, 15:02
ЕВГ   Смеялсё... Вот у меня лижит 100 баксов (грубо гово...   17.2.2009, 22:54
Crass   Смеялсё... Вот у меня лижит 100 баксов (грубо гов...   25.2.2009, 22:51
Alex Wolf   Я попробую объяснить вмеру своего косноязычия. Вот...   18.2.2009, 1:25
Anborn   Я попробую объяснить вмеру своего косноязычия. Во...   20.2.2009, 17:43
Alex Wolf   Как всегда - БРАВО! Апплодирую стоя.Это ещё ме...   20.2.2009, 18:13
tengu   правильно! ХОРОШИЙ товар в рекламе НЕ НУЖДАЕТС...   25.2.2009, 12:23
Anborn   правильно! ХОРОШИЙ товар в рекламе НЕ НУЖДАЕТ...   25.2.2009, 15:31
tengu   :lol: А "чтобы продать что-то ненужное надо к...   25.2.2009, 15:52
Абвер   Crassу:Насчет дум о стран и будущем.Уже столько пе...   26.2.2009, 9:38
Pirks   Вот уж АБВЕР правду сказал. Любой мужик должен сде...   26.2.2009, 11:12
tengu   Вот уж АБВЕР правду сказал. Любой мужик должен сд...   26.2.2009, 11:27
Абвер   Вот уж АБВЕР правду сказал. Любой мужик должен с...   7.3.2009, 10:03
SVAT   [quote name='tengu' post='43541' date='26.2.2009,...   11.3.2009, 9:56
Абвер   Вы меня правильно поняли!делайте выводы,то...   12.3.2009, 12:56
SVAT   Вы меня правильно поняли!делайте выводы,т...   12.3.2009, 13:15
Error.403   Ну вот кто-то ради себя, своей семьи и своих детей...   26.2.2009, 11:53
dissector   http://authorit.ru/images/cop.jpg Даешь беспроцент...   28.2.2009, 14:34
Айдар Омск   Почитал-почитал... тоже решил высказаться. 1. Что ...   7.3.2009, 23:12
Crass   Наконец-то что-то осмысленное от чиновника. Замест...   11.3.2009, 17:03
dissector   Какой там кризис... Президент Киргизии сказал прим...   11.3.2009, 18:18
Anborn   ...и те менеджеры по продажам которых Вы называ...   11.3.2009, 19:43
SVAT   [/quote] Статью обсуждать не буду, ибо написана...   12.3.2009, 10:31
Tosha   Все профессии нужны, все профессии важны. И в то ...   12.3.2009, 15:31
Айдар Омск   Винить человека за то, что он решил пойти учитьс...   12.3.2009, 22:21
Alex Wolf   Это те люди, которые в конце 90-хх рванули учиться...   13.3.2009, 12:38
SVAT   Это те люди, которые в конце 90-хх рванули учитьс...   13.3.2009, 12:52
Tosha   Далее. Тоша, ты, когда врёшь, ври убедительнее, а...   13.3.2009, 13:22
Anborn   Я мыслю топорно. Если человек работает и получает...   13.3.2009, 14:04
Tosha   А почему нужно винить других людей в том что чело...   12.3.2009, 22:30
Айдар Омск   На ты можно, в этом вопросе я не особо гордый... :...   13.3.2009, 0:32
Tosha   На ты можно, в этом вопросе я не особо гордый... ...   13.3.2009, 8:36
Айдар Омск   Дутая - это насколько я понимаю - очень большая, ...   13.3.2009, 21:28
Tosha   Ну и что. Вот ты предприниматель. У тебя всё ништя...   13.3.2009, 14:24
Alex Wolf   Офисным галстучно-пиджачным топ-менеджментом у нас...   13.3.2009, 15:25
SVAT   Офисным галстучно-пиджачным топ-менеджментом у на...   13.3.2009, 15:34
проверка   Понял, спасибо...этих людей сейчас не так много ...   13.3.2009, 15:44
Tosha   А проблема в том, что все они проедают зарплату т...   13.3.2009, 16:03
Anborn   История развивается по спирали и всегда всё стави...   13.3.2009, 18:15
Tosha   Поэтому я и написал, "если не случится глобал...   13.3.2009, 18:20
Anborn   Поэтому я и написал, "если не случится глоба...   13.3.2009, 18:28
Alex Wolf   Тоша, ты что-то из сказанного мной понял, а что-то...   13.3.2009, 18:49
Tosha   Ну даже если так (про войну). Вы же понимаете, что...   13.3.2009, 18:56
Anborn   А если не получится - примкну к стороне побеждаю...   13.3.2009, 19:09
гадёныш   Для нас, если начнётся в ближайшие 5-7 лет :( Т...   13.3.2009, 19:02
Anborn   Для нас, если начнётся в ближайшие 5-7 лет :( С...   13.3.2009, 19:04
Tosha   А зачем чё-то там горлопанить? Те, кто горлопаня...   13.3.2009, 19:06
гадёныш   Хули готовиться... Армия разваливается в последне...   13.3.2009, 19:07
Tosha   потому впиздячим СЯС Собсна так оно и будет. А ес...   13.3.2009, 19:15
Anborn   Демократия, это каждый имеет право на своё мнение...   13.3.2009, 19:27
Anborn   И грохнут тебя СЯС или ты в 60 умрёшь от рака лё...   13.3.2009, 19:33
Anborn   Хули готовиться... Армия разваливается в последн...   13.3.2009, 19:16
гадёныш   Старт ракет обнаруживается моментально. В течении...   13.3.2009, 19:20
гадёныш   Про тебя не знаю, ты ж в Одессе. Это по моей Моск...   13.3.2009, 19:33
гадёныш   Поверь, когда у тебя родится ребёнок, ты начнёшь ...   13.3.2009, 19:37
Tosha   А её не ищу, не надо в меня песиммисто-анархисто-н...   13.3.2009, 21:06
Fiona   Важны две вещи: свобода и цель (причём у каждого...   13.3.2009, 21:15
Tosha   1. Что такое свобода лично для вас? Когда не меша...   13.3.2009, 21:19
Anborn   А её не ищу, не надо в меня песиммисто-анархисто-...   13.3.2009, 21:19
Error.403   Айдар Омск, это уже можно относить к качеству кадр...   21.3.2009, 14:40
Anborn   Вот еще беда у людей. Я плакал. Может, кризис - эт...   21.3.2009, 15:22
Энни   Вот еще беда у людей. Я плакал. Может, кризис - э...   21.3.2009, 16:54
Error.403   Энни +1   21.3.2009, 17:51
ЕВГ   Вот еще беда у людей. Я плакал. Может, кризис - ...   21.3.2009, 19:34
Anborn   По стилю написание типичное ", милая, пишу ...   21.3.2009, 20:11
Alex Wolf   Я не знаю насколько это весело прозвучит, но пора ...   21.6.2009, 14:58
Tosha   Приятель работает в большой четверке. Аудитор. Гов...   22.6.2009, 11:02
Мстислав   Пару слов о заготовленных гробах и концлагерях в А...   1.11.2009, 21:15
Crass   Недавно Михаил Хазин (экономист) давал он-лайн от...   27.11.2009, 16:50
Radi   Ничего никогда не боялся... Но обрушения мира - б...   27.11.2009, 20:09
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 6:06
 
     

Яндекс цитирования Рейтинг@Mail.ru HotLog хостинг от .masterhost