|
О потерях в ВОВ |
|
ЕВГ |
25.6.2009, 17:20
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307

|
Чесно слово -=в последнее время уже достало слушать про то , что войну мы де выиграли завалив немцев трупами. Притом цифры зачастую называются просто фантастические -вроде 21 миллиона погибших военослужащих и тп... Для затравки про Ржевскую битву В недавно вышедшем на экраны документальном фильме А. Пивоварова было заявлено: «согласно советской статистике, в четырех операциях под Ржевом погибли 433 тыс. красноармейцев». Цифра достаточно большая, но и она была некоторыми сочтена недостаточно весомой. Так в прессе встречались утверждения вида «Пивоваров рассказал то, что и без него было всем известно: подо Ржевом погибло более миллиона русских» (Елена Токарева, Stringer от 26 февраля 2009 г.). Журналистка Алина Макеева из «Комсомольской правды» не останавливается на круглом миллионе и пишет «Официальные данные (по мнению многих историков, сильно заниженные) признают: на небольшом клочке земли погибли больше миллиона советских солдат и офицеров! Ржев и соседние города были полностью разрушены» (КП от 19 февраля 2009 г.). Желтую майку лидера уверенно взял журналист Игорь Елков. Он пишет про ржевскую битву: «О точных цифрах потерь сторон спорят до сих пор. Последнее время говорят о 1,3–1,5 млн погибших советских солдат. Порой звучит цифра: более 2 миллионов» («Российская газета» — Неделя № 4857 от 26 февраля 2009 г.) Обращаю внимание на формулировку во всех трех случаях: «погибло» т. е. было убито. Как тут не вспомнить бессмертное «Пиши больше! Что их, басурман, жалеть!» Обидно только, что в качестве «басурман» выступают солдаты своей страны. В принципе вышеприведенные оценки потерь это обычная безграмотность, когда общие потери путают с безвозвратными. Однако эти цифры становятся достоянием общественности, и как говорится, «идут в народ». На фоне миллионов погибших под Ржевом называемых в прессе фильм НТВ начинает казаться ярким лучом правды в темном царстве. Происхождение названной в фильме цифры очевидно. Это арифметическая сумма по графе «безвозвратные потери» из таблицы по Ржевско-Вяземской операции (8.01.1942–20.04.1942) и по трем Ржевско-Сычевским операциям 1942–1943 гг. из Таблицы 142 хорошо всем известной книги «Потери СССР и России в войнах XX века». Таким образом, более 60% в названной цифре составляют безвозвратные потери в Ржевско-Вяземской наступательной операции. Некорректность такого подсчета также очевидна. Ржевско-Вяземская операция разворачивалась на фронте 650 км. Довольно странно в связи с этим приписывать к потерям под Ржевом тех, кто погиб под Юхновом, Сухиничами или в окружении под Вязьмой. Справедливости ради следует сказать, что не А. Пивоваров является автором всех этих калькуляций. Принимавшая участие в съемках фильма С. Герасимова в своей диссертации по Ржевской битве уверенно оперирует общими потерями в Ржевско-Вяземской операции без каких-либо попыток вычленить из них потери собственно под Ржевом. С другой стороны, существенным недостатком труда Кривошеева является «отрубание хвостов» операциям. Т.е. подсчет потерь ограничивается временным периодом, не покрывающим все время активных боев. Это, кстати, относится не только к операциям, проводившимся на западном направлении в 1942 г. Соответственно исключенным из статистики оказывается период интенсивных боев собственно за город Ржев в конце августа и в начале сентября 1942 г. В итоге мы получаем как переучет, так и недоучет потерь. Одним словом, узкая задача выяснения потерь в сражении за Ржев требует обращения к первоисточникам. Основным использованным источником являются так называемые «десятидневки», подававшиеся с периодом десять дней (подекадно) донесения войск о потерях. Хотелось бы подчеркнуть, что дело не в том, что указанные выше цифры слишком большие (или слишком маленькие, кому как). Дело в том, что они получены путем очевидно неверных расчетов. Нас же интересует вопрос: сколько в действительности Красная армия потеряла в боях за Ржев? Действительно ли он заслуживает статуса «краеугольного камня» Восточного фронта? Надо сказать, что «краеугольным камнем» его назвал командир воевавшей под Ржевом 6-й пехотной дивизии генерал Хорст Гроссман. Такой человек лицо по определению пристрастное и привязанное к истории своего соединения. Умолчания и недоговорки относительно боев за Ржев в советской литературе также не являются доказательством исключительности этих сражений. Умалчивались также бои на Миусе, которые ни по масштабам потерь, ни по значению не претендуют на роль «краеугольного камня». далее - http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
shtik |
15.9.2009, 10:26
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 15.9.2009
Пользователь №: 8650

|
Да, Ржев,действительно, краеугольный камень. Наши войска сковали там все резервы немцев, чем и был определён итог Сталинградской битвы. Наше Главнокомандование действовало грамотно, расчетливо, не ставя перед собой грандиозных невыполнимых задач, ну а немцы в очередной раз показали, что их расчет был сделан только на немецкий авось. Ржевская операция была абсолютно успешной, исходя из того, что ни один ганс от Ржева не был переброшен под Сталинград. Может, и хотелось большего, но...
|
|
|
Сообщений в этой теме
ЕВГ О потерях в ВОВ 25.6.2009, 17:20 ЕВГ Ну я б не был столь оптимистичен. ПОд Ржевом было ... 15.9.2009, 22:00 shtik ЕВГ, сами понимаете, что сказали? Как это: что за ... 16.9.2009, 0:51 Pessimist В принципе, конечно можно дискутировать и о Ржевск... 13.6.2010, 13:12 udav Поподробнее, плз... А то про то, что трупами заки... 13.6.2010, 16:18 Pessimist Солженицын лично прошел эту войну, и уже только эт... 13.6.2010, 16:40 udav Лично мне этих цифр - недостаточно. Я могу в ответ... 13.6.2010, 17:42 Radi У моего товарища дед был в плену в ВОВ, в Норвегии... 13.6.2010, 18:38 Pessimist
Скажите, а что в этом контексте для Вас есть ... 13.6.2010, 19:19 udav
Скажите, а что в этом контексте для Вас есть ... 13.6.2010, 20:38 Radi Вы, пессимист попробуйте систематизировать свои со... 13.6.2010, 19:34 Pessimist
Вы? То есть Вы полагаете то, что Вы написали аргу... 13.6.2010, 19:52 Radi Я прекрасно знаком с этим и иными документами.
Од... 13.6.2010, 19:59 Pessimist Какой-какой приказ? Не №270 - совершенно случайно?... 13.6.2010, 20:13 udav
Какой-какой приказ? Не №270 - совершенно случайно... 13.6.2010, 20:55 Radi Проверяли не НКВД, а офицеры СМЕРш, т.е. армейской... 13.6.2010, 20:25 Волк Расскажите еще нам о дивизиях НКВД, которые стояли... 13.6.2010, 21:09 Radi №270, это у меня что то с клавиатурой наверное...... 13.6.2010, 21:18 Pessimist
Несомненно...
Так вы уже готовы назвать страну в ... 13.6.2010, 21:30 Волк
Так вы уже готовы назвать страну в которой был из... 13.6.2010, 21:37 Radi пессемист, да хватит Вам уже... По моему, всё ска... 13.6.2010, 21:36 Radi Вспомните ещё существующее законодательство на то... 13.6.2010, 21:38 Pessimist
Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия.... 13.6.2010, 21:45 Волк
Навскидку - Франция, Польша, Германия, Финляндия.... 13.6.2010, 22:26 Radi Законодательство, т.е. Коституция СССР, Приказы о... 13.6.2010, 21:53 Pessimist
Из перечисленного Вами к законодательству относит... 13.6.2010, 21:56 ЕВГ Пессимист , вы спорите с какими то "официальн... 14.6.2010, 16:18 Pessimist
Пессимист , вы спорите с какими то "официаль... 14.6.2010, 17:46 Волк
Что-то подсказывает мне, что Вы юноша намного мол... 14.6.2010, 17:56 Pessimist Простите - я должен что-то ответить?
Ну хорошо:
Я... 14.6.2010, 18:03 гадёныш
А мне опыт подсказывает, что всякие пидорасы-толе... 14.6.2010, 18:20 Волк
А уж ваша информация про заград-отряды и СМЕРШ эт... 14.6.2010, 19:01 Pessimist
А мне опыт подсказывает, что всякие пидорасы-тол... 15.6.2010, 10:07 гадёныш
Именно так. Ибо всяких гандонов-общечеловеков сюд... 15.6.2010, 10:20 Pessimist
Именно так. Ибо всяких гандонов-общечеловеков сю... 15.6.2010, 11:39 hemul У вас, Pessimist. прослеживается тенденция - нагов... 15.6.2010, 12:14 Волк hemul, хорошо сказал, в принципе как обычно.
Обяза... 15.6.2010, 12:39 Pessimist А Вы действительно полагаете, что признание того о... 15.6.2010, 13:02 hemul
hemul - а Вы правда не догадываетесь, что вот им... 15.6.2010, 19:45 ЕВГ
А Вы действительно полагаете, что признание того ... 17.6.2010, 0:13  Волк
Блин да откуда у вас эта цифра вообще? Самое масш... 17.6.2010, 0:19 Pessimist
Не утомили.
Только вот Германия кается, а ноги о... 15.6.2010, 20:29 hemul
Не утомили.
Только вот Германия кается, а ноги ... 15.6.2010, 22:10 Pessimist
"Не читайте перед обедом советских газет...... 16.6.2010, 0:51 hemul
"Не читайте перед обедом советских газет...... 16.6.2010, 12:42 Pessimist
Да, реформирование системы управления страной (пр... 16.6.2010, 15:39 hemul Просто врать не надо, а данные проверять и только ... 16.6.2010, 22:27 Pessimist
Я уже указывал - в частности из персонализированн... 17.6.2010, 13:13 ЕВГ В интрнетах по запросу № 01398 выдаёт только то , ... 17.6.2010, 14:13 Pessimist
Ну да - это как Соколов рассчитывает потери за ве... 17.6.2010, 15:28 ЕВГ Вы сами себе противоречите. С одной стороны пишете... 17.6.2010, 19:19 Pessimist
Охотно верю, что не считал, поскольку действитель... 17.6.2010, 20:02 ЕВГ Решил тут тоже чуток погуглить . В общем вот вам ... 17.6.2010, 20:07 Radi Пессимисту: не пойму одного, что Вы доказываете?
Т... 17.6.2010, 20:22 tengu
Пессимисту: не пойму одного, что Вы доказываете?
... 17.6.2010, 21:17 Pessimist Эти подсчеты мне известны, я уже писал - совершенн... 17.6.2010, 20:29 Pessimist
Пессимисту: не пойму одного, что Вы доказываете?
... 17.6.2010, 21:19 ЕВГ А из чего , если не секрет , эта ЦБД состовляется ... 17.6.2010, 22:29 Pessimist Я к базе отношения не имею, поэтому постараюсь поя... 18.6.2010, 1:40 ЕВГ Вот это уже явным Резунством попахивает...
**... 19.6.2010, 0:44 I-H недавно видел статистику потерь, где страны прибал... 11.5.2014, 2:21 skiff
например в сталинграде на декабрь 1942 на 237.00... 11.5.2014, 10:47  I-H да спасибо - подкорректировал
по поводу опроса я ... 11.5.2014, 10:57 Radi О "хиви", наверное - отдельная тема. Их ... 11.5.2014, 5:31 skiff я не увидел простого ответа на вопрос - потерли ли... 11.5.2014, 11:04 I-H опрос этот озвучивается по тв, голосование идёт ис... 11.5.2014, 11:07  skiff
опрос этот озвучивается по тв, голосование идёт и... 11.5.2014, 11:13 Radi Вполне честно и демократично. 11.5.2014, 12:23 beerrat Кстати... По поводу "хиви" и "боевы... 12.5.2014, 10:16 Mi-24V
Кстати... По поводу "хиви" и "боев... 12.5.2014, 14:10 beerrat Я понимаю, что подсчет погибших/угнанных на работу... 12.5.2014, 15:06
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |