Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Солдаты НАТО на Красной площади
gryyy
сообщение 26.2.2010, 13:39
Сообщение #1


По Пузо в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 351
Регистрация: 5.5.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 7502



Солдаты НАТО на Красной площади

Сценарий празднования Дня Победы в этом году вызвал оживленные дискуссии в Интернете

Андрей Арешев
25.02.2010



Изображение
Предстоящее празднование 65-летия Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне, несомненно, является крупным событием в общественно-политической жизни Российской Федерации. Парады Победы состоятся во многих российских городах, причем участие в главном параде, который пройдет на Красной площади, примут боевые подразделения из США, Великобритании и Франции. 11 февраля стало известно о том, что эти страны приняли соответствующее приглашение российской стороны.


Приветствовать освободителей Косово, Ирака, Афганистана (а через пару лет, возможно – и Ирана) с кремлевских трибун будут Барак Обама, Гордон Браун и Николя Саркози (а заодно и борцы с фашизмом калибра поменьше, вроде президента Латвии Валдиса Затлерса).

Предстоящее в таком, прямо скажем, нестандартном варианте празднование Дня Великой Победы ожидаемо вызвало оживленные дискуссии в политизированном Интернете – ведущие ток-шоу на федеральных телеканалах, видимо, полагают этот вопрос слишком мелким для обсуждения. Некоторые политики и общественные деятели выступили даже с открытыми письмами и статьями, призывая пересмотреть данное решение. Не возражая в целом против идеи напомнить всем, кому это необходимо, о традициях боевого сотрудничества стран Антигитлеровской коалиции в годы Второй мировой войны, они обращают внимание на то, что место и общий формат такого напоминания выбраны крайне неудачно. Ведь Москва, как и любой другой город на территории Российской Федерации, защищалась исключительно силами Красной Армии, а вовсе не совместными усилиями стран Антигитлеровской коалиции.

| Подобный совместный парад выглядел бы, конечно, более уместным в Берлине, где, собственно, и состоялся акт окончательной капитуляции гитлеровского рейха.

«Победу над кем отмечают союзные войска стран НАТО в столице нашей Родины? – задаются вопросом авторы письма, опубликованного одним из Интернет-сообществ. – Особенно остро этот вопрос стоит в связи с тем, что большинство нынешних членов НАТО в прошлом сами активные участники гитлеровского вторжения на территорию нашей страны и записаны после войны в "страны-победители" лишь по политическим соображениям. Можно уверенно сказать, что с 1941 по 1944 год мы в Европе в одиночку противостояли всей континентальной части нынешнего бока НАТО, той, про-НАТО образца 1941 года под руководством А. Гитлера, - и в одиночку поставили это НАТО образца 1941 г. на грань разгрома, что не лишним было бы напомнить всем нашим партнёрам по АГК, включая и тех, кто собрался маршировать на Красной Площади».

Меньше всего хотелось бы присоединяться к огульным критикам решения о проведении де-факто совместного парада, которых, заметим, немало. Равно как и всерьез обсуждать самые нелепые и экзотические версии. Однако подбор иностранных участников этого грандиозного действа, представленных, заметим, вовсе не ветеранами, все же вызывает некоторые вопросы.

| Например, почему в таком случае не будут участвовать в московском Параде Победы в Москве подразделения Вооруженных Сил Сербии, Белоруссии, Армении, Украины, Азербайджана, других республик бывшего СССР?

Ведь вклад этих народов, ставших волею ряда обстоятельств ныне независимыми государствами, в общую победу над врагом, вполне по некоторым параметрам (например, по масштабам понесенных человеческих потерь или положенных на алтарь общей победы ресурсов) сопоставим с вкладом иных союзников по антигитлеровской коалиции. Например, мартовское восстание 1941 года в Сербии, по мнению некоторых историков, способствовало тому, что начало реализации плана «Барбаросса» было отложено на месяц, а это, в свою очередь, повлияло на исход битвы под Москвой. Потери среди призванных на фронт жителей одной только маленькой Армянской ССР вполне сравнимы с боевыми потерями американской армии на Западном фронте. Вряд ли можно переоценить вклад многонационального Баку (три четверти всех нефтяных запасов СССР того периода) в снабжение Красной Армии горючим (в том числе авиационным топливом). А в Казахстане автору данных строк доводилось слышать недоуменные вопросы, почему вклад других республик в общую победу над нацизмом в Москве игнорируется и как бы не замечается, а все заслуги записываются в актив едва ли не исключительно нынешней Российской Федерации. Почему забывают, например, о том, где формировалась знаменитая Панфиловская дивизия?..

Воссоздание исторической правды о боевом братстве народов Советского Союза (объединенных осознанием общей опасности, а не стремлением «выждать на горе», пока противники истощат себя в смертельной схватке) является необходимой составляющей, которую необходимо учитывать в рамках объявленной борьбы с историческими фальсификациями. А иначе укоренившееся уже в массовом сознании европейского (да и не только европейского) обывателя представление о решающем вкладе американцев в разгром нацистской Германии получит наглядное пропагандистское подкрепление.

| Зачем подгонять правду истории под абстрактные и не выдерживающие проверки временем и фактами рассуждения о «боевом братстве»?

Ведь рассматривая некоторые операции американской армии и королевских ВВС Великобритании на западном фронте весной 1945 года, вполне уместно задаться вопросом: на чьей стороне воевали так называемые «союзники» СССР по антигитлеровской коалиции? Военный историк А. Широкорад приводит характерные примеры: 25 апреля бомбардировщики 8-й воздушной армии США осуществили один из совершенно бессмысленных с военной точки зрения налетов – на заводы «Шкода» в Пильзене, на которые было сброшено 638 тонн бомб – примерно столько же, сколько немцы 14-15 ноября 1940 года сбросили на английский Ковентри. Зачем? Ответ прост: крупнейший индустриальный центр Чехии в ближайшие дни должен был быть занят частями Красной Армии, но именно это и не устраивало янки. Что же касается знаменитого февральского трехдневного налета, варварски разрушившего Дрезден, то многие забывают: Уинстон Черчилль предложил провести операцию «Удар грома» во время работы Ялтинской конференции, преследуя совершенно очевидную цель - демонстрацией тотального ужаса и разрушений сделать Советский Союз более покладистым (что имело место и полгода спустя в Хиросиме и Нагасаки). Лишь нелетная погода подвела нынешнего кумира отечественных либералов: уничтожение саксонской столицы произошло уже после окончания конференции в Крыму.

Празднование 65-летия Победы является, несомненно, событием огромного политического значения. В условиях тотального пересмотра недавней истории властями ряда государств Восточной Европы и постсоветского пространства (Польша, Прибалтика, Грузия, ющенковская Украина, с недавних пор Молдавия и др.) каждый союзник, пусть даже тактический и временный, важен как воздух. И, разумеется, разного рода политические деятели, прекрасно это понимая, стремятся обменять исторические декларации на вполне реальные дивиденды. И вот уже Биньямин Нетаньяху, выучив правильные и пафосные слова, мчится в Москву, настаивая на своем видении иранской проблемы и получая попутно заверения в ближайшем открытии в Москве музея Холокоста. И вот уже федеральные телеканалы дипломатично не вспоминают о роли Израиля в обучении и вооружении грузинской армии накануне агрессии на Южную Осетию. Не сомневаемся, что и остальные партнеры также поспешат под прикрытием красивых фраз о прошлом союзничестве как следует «попиариться», а заодно и получить соответствующие преференции – например в вопросе интенсификации «афганского транзита», совместных действий против «неправильного» режима Ахмадинежада и так далее...

Парад Победы на Красной площади – в месте, имеющем сакральное значение для всей многовековой истории Российского государства, боровшегося с поляками, французами, немцами и другими захватчиками, неизменно приходившими к нам с Запада – имеет, помимо политического, еще и глубоко символическое значение. И куда более серьезное, нежели спортивные победы, которых нам столь сильно не хватает в ходе ванкуверской олимпиады.

| Кадры солдат натовских «рейнджеров», вышагивающих по кремлевской брусчатке, могут быть (и обязательно будут) восприняты как парад победителей, но в войне совсем иной, нежели та, которая, как нам почему-то кажется, закончилась в 1945 году.

Речь идет о «холодной войне», в которой недавние союзники по антигитлеровской коалиции в полной мере использовали опыт своих бывших нацистских противников. Об этом, например, недавно весьма подробно и аргументированно рассказывал по первому каналу Михаил Леонтьев в интересном фильме «Оранжевые дети Третьего рейха». Доведенная до абсурда разноречивость оценок (только что нам «на пальцах» показывали, как американцы с помощью бывших нацистов разжигают ненависть между народами России и Украины, и тут же беспомощно выстраивают историческую преемственность нашего «боевого братства» - мол, тогда борьба с фашизмом, нынче – борьба с терроризмом) может привести не только к исторической шизофрении, но и к гораздо более серьезным последствиям. К тому, что народ, потеряв самоидентификацию (которая во многом выстраивается в том числе и «от противного», и отнюдь не только у нас), окончательно перестанет воспринимать себя таковым. А искренние друзья России по всему миру получат еще одно подтверждение прогрессирующей слабости и цивилизационной деградации нашего государства.

Как известно, Роберт Гейтс, считавший себя победителем в «холодной войне», стал единственным руководителем ЦРУ, который во время визита в Москву в 1992 году прошел по Красной площади парадным шагом. Перед телекамерами Би-би-си он заявил: «На фоне Кремля и Мавзолея я совершаю одиночный парад победы. Мы прекрасно понимали, что Советский Союз можно было взять, только организовав взрыв изнутри». И вот теперь все будет проведено с куда большим размахом…

Но вот только какое отношение все это имеет к действительно общенациональному празднику?


источник
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
VV-nik
сообщение 11.4.2010, 22:06
Сообщение #2


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Пусть тогда и сербы идут - достойно бились, ничего не скажешь, серьезные потери наносили, сами гибли.

Согласен... А чехов пошто забыли? angry.gif

вот кстати нашел такой материал:

http://www.inosmi.ru/russia/20100409/159134454.html
Неясно, поедут ли и кто поедет на 9 мая в Москву
("Delfi.lt", Литва)
Комментарии:25
09/04/2010
До праздничных торжеств по случаю 65-летия Дня победы в Москве остался месяц. Литовские власти посылают противоречивые сигналы, касающиеся визита представителя нашей страны. Очевидно, что позиции президентского аппарата и правительства в этом вопросе пока не сходятся, пишет Lietuvos žinios.
Кто из официальных лиц будет представлять Литву в Москве, и поедет ли вообще кто-нибудь – неизвестно. Дилемма возникла, когда выяснилось, что президент 9 мая будет в Дублине.
"По имеющимся у меня данным, никто из Литвы в Москву не поедет", – сказал советник президента Дарюс Семашка. На вопрос, не покажется ли такое решение Литвы странным, тем более, что в Москву едут президенты Латвии и Эстонии, он заявил: "Не только они – соседи. Не надо абсолютизировать явление. Если одни ведут себя так, мы необязательно должны брать с них пример".
По сведениям Семашки, в Москву не приедет и президент Финляндии Тарья Халонен, неизвестно, поедет ли глава Польши Лех Качиньский. ((((((((((((((((((((((((((((((
В правительстве придерживаются иного мнения. "Думаю, что точно поедут, только вопрос – кто", – сказал советник премьер-министра Виргис Валентинавичюс.
По его мнению, скорее всего делегируют одного из министров – министра иностранных дел, обороны, транспорта и коммуникаций или культуры. Когда это выяснится, Валентинавичюс сказать не мог.
"Это не относится к числу важных решений. Речь идет о символическом визите вежливости. Быть может, надо осмотреться, у кого в Москве больше дел, чтобы согласовать визит с решением реальных проблем", – подчеркнул советник премьер-министра.
Вопрос визита в Москву не обсуждал и парламентский Комитет по иностранным делам. Представитель комитета Юстинас Каросас считает, что наилучший кандидат – это министр иностранных дел Аудронюс Ажубалис. "Это было бы солидно – была бы отдана честь и подтвердили бы то, что мы декларировали ранее", – сказал политик.
"Однако позиции, наверное, будут согласовывать президент и правительство", – предположил депутат.
На днях российские СМИ сообщили, что в параде 9 мая примут участие представители литовской, латвийской и эстонской армий. По Красной площади они пройдут вместе с военными из Великобритании, Франции, США, Польши и стран СНГ. Единственная страна постсоветского пространства, не получившая приглашения на парад – это Грузия. Формальный предлог – ее решение выйти из СНГ.
Министерство обороны опровергло информацию о том, что на параде будут литовские военные. "Таких планов – посылать своих представителей на парад в Россию – у Литовской армии нет", – сказала советник министра по связям с общественностью Дангуоле Бичкаускене.
Оригинал публикации: Delfi.lt
Опубликовано: 08/04/2010 11:44

http://www.inosmi.ru/russia/20100407/159085254.html
О параде Победы без грузин ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Вадим Дубнов
07/04/2010
К 2011 году московские власти установят все-таки монумент, который, как анонсируют в мэрии, "станет символом монумента, разрушенного в городе Кутаиси 19 декабря 2009 года". Официально, впрочем, он будет называться "В борьбе против фашизма мы были вместе".
Это, казалось бы, должно несколько сгладить своеобычность подхода, в соответствии с которым мемориал устанавливается не в память павших, а в честь разрушения другого мемориала. Однако ровно в тот же день, когда было объявлено о планах возведения мемориала, пришла другая новость примерно на ту же тему: 9 мая среди участников парада Победы на Красной площади грузинских представителей не будет.
То есть, были вместе, но не совсем.
И замминистра обороны России Александр Колмаков с исчерпывающей бесхитростностью объяснил, почему: "Мы отправляли приглашения иностранным участникам, представляющим СНГ. Грузия не входит в СНГ".
И все стало на свои места. То, что историческая правда зависит от геополитических реалий, было законом неписаным, а теперь все сформулировано доходчиво и с предельной ясностью. И вывод о том, что в войне победил не советский народ, как мы привыкли думать, а Содружество независимых государств, посягательством на эту правду не является.
Есть только один вопрос: а что делать с "Отцом солдата"?
Отношение к войне в Грузии – материя в высшей степени трепетная. И дело здесь не только в традиционном уважении памяти погибших и почтении к старикам, которые к тому же и ветераны. Просто в том, что "Отец солдата" был грузином, была своя логика, восходящая к той неумолимости, с которой "Падение Берлина" мог снять только Михаил Чиаурели. Да и потом едва ли не вся хорошая советская фильмография войны содержала большой грузинский культурный слой, от "Аты-баты, шли солдаты" до совсем вроде бы не военного "Мимино". В многонациональном ветеранском коллективе могло не быть украинца, казаха или азербайджанца, но грузин был всегда. Может быть, отчасти и потому, что первым из них как раз был Серго Закариадзе. То есть, конечно, вторым – первым был Михаил Геловани в роли Сталина в "Падении Берлина".
Конечно, это был миф. Но это был миф теплый и честный, потому что в "Отце солдата" не было ни ноты фальши, ни слова неправды. Конечно, Грузия воевала, как воевали все, в соответствии с планом мобилизации и количеством мальчишек, рожденных в начале 20-х. И число потерь и добровольцев у всех было примерно одинаково. Просто если в неписанной историографии Украина была кузницей побеждавших кадров, Белоруссия – памятником фашистских злодеяний, то Грузия отвечала за, может быть, самую главную сторону победы – человеческую.
Полную преданий, с которыми не хочется и совершенно не нужно расставаться. Идет ли речь о Грузии, или обо всей той стране, частью которой Грузия тогда была. Только этот человеческий эпос еще спасает День Победы от комиссии по борьбе с фальсификацией истории. От окончательного его превращения в символ какого-нибудь очередного разрушения. С кропотливым отбором тех, кто достоин участвовать в параде и делить смету очередного мемориала.
И дело не в том, что грузины, возможно, на этот парад и сами бы не приехали – что осталось бы проблемой их власти, больной схожими болезнями. Дело в том, что их не позвали. Они – не СНГ. Стало быть, больше не победители. "Отца солдата", впрочем, показать в майские дни это наверняка не помешает.
Оригинал публикации: Radio Free Euroope / Radio Liberty
Опубликовано: 06/04/2010 14:48

Сообщение отредактировал VV-nik - 11.4.2010, 22:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
gryyy   Солдаты НАТО на Красной площади   26.2.2010, 13:39
ЕВГ   Вот что что - а совмстный парад никаких "Но...   26.2.2010, 22:49
Kaliambus   Интересно как в Пендостане преподнесут. Если как п...   26.2.2010, 23:54
udav   Я лично чего-то недопонял - а с чего решили, что Н...   27.2.2010, 6:28
Волк   Ну те же пиндосы только убитыми потеряли больше 40...   27.2.2010, 8:34
Kaliambus   Удав, решили вот с чего: Лёх, опять же вопрос к...   27.2.2010, 14:43
I-H   многовато будет, хотя че их жалеть басурман :D н...   27.2.2010, 14:53
Волк   Лёх, опять же вопрос как это преподнесут всему ос...   27.2.2010, 15:12
Kaliambus   Сейчас не та ситуация. Есть видео где немцы маршир...   27.2.2010, 15:32
Волк   Есть видео где немцы маршируют по красной и броса...   27.2.2010, 16:10
Kaliambus   учту) кстати достать бы его (видел тока мельком) е...   27.2.2010, 16:15
hemul   Набери в поисковике "Парад победы-1945" ...   27.2.2010, 16:44
Волк   Первым швырнули личный штандарт адольфа гитлера. h...   27.2.2010, 16:49
FARA   На загнивающем западе эта инфа из Ъ http://www.ko...   28.2.2010, 13:43
ЕВГ   Я думаю, что истерия вокруг натовцев на Красной ...   28.2.2010, 15:02
Валерий (обр. 1978 г.)   Для меня эта идея либо маразм, либо предательство....   28.2.2010, 23:50
Волк   Как война, так братцы спасайте, как мир так сукины...   1.3.2010, 8:35
FARA   Меня волнует чисто организационный вопрос. Когда н...   1.3.2010, 11:10
nvs   Меня волнует чисто организационный вопрос. Когда ...   1.3.2010, 16:08
VV-nik   http://www.mil.gov.ua/index.php?lang=ua&am...ad...   9.4.2010, 1:45
Энни   Пусть тогда и сербы идут - достойно бились, ничего...   10.4.2010, 15:25
MAXPOL   Кто вообще автор этих идей? То НАТОвцы по красной ...   10.4.2010, 19:03
udav   то портреты Сталина по Москве развесить. А чем...   10.4.2010, 19:56
MAXPOL   [quote name='MAXPOL' post='59614...   10.4.2010, 20:12
udav   Да уж слишком неоднозначное отношение у нас в общ...   10.4.2010, 20:28
MAXPOL   Да не так вообще вопрос стоит.То что Сталин был Гл...   10.4.2010, 21:26
udav   Но благодаря этому Главнокомандующему народу по...   11.4.2010, 3:35
MAXPOL   Но благодаря этому Главнокомандующему народу п...   11.4.2010, 21:06
ЕВГ   Удав , я вот к общечеловекам не отношусь , но личн...   11.4.2010, 10:48
udav   На Жукове крови не меньше, однако его портреты убр...   11.4.2010, 12:49
Маэстро   Женя! 5 с десятью плюсами!!!!...   11.4.2010, 14:26
Военврач   Любой вопрос зависит от того, как его подать. Мож...   11.4.2010, 15:35
Radi   Повесить портреты Сталина, Рузвельта и Черчилля. М...   11.4.2010, 16:26
ЕВГ   Полная фигня. Причём тут СНГ -не СНГ. Тут вопро...   11.4.2010, 22:10
Radi   Неплохо было бы ещё повесить портреты Медведева, В...   11.4.2010, 22:45
ЕВГ   ИМХО лучше всего смотрелись бы те плакаты , которы...   11.4.2010, 23:37
VV-nik   Ага - вот вам який пример "бурления": ht...   12.4.2010, 1:16
tengu   ДЛЯ ВЕТЕРАНОВ - они ОФИЦИАЛЬНАЯ КОАЛИЦИЯ (это для ...   12.4.2010, 8:50
hemul   По первонначалу хотел возмутится, а потом подумал:...   12.4.2010, 13:56
Волк   Тоже непонятно откуда такой негатив) Если уж на то...   12.4.2010, 16:30
ЕВГ   Тоже непонятно откуда такой негатив) Если уж на т...   14.4.2010, 0:24
Волк   Ты пиндосов с Бритами не путаешь? Не, не путаю....   14.4.2010, 0:32
VV-nik   Мнение британцев: http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_ne...   14.4.2010, 15:07
tirpiz   Причины спора мне не ясны, общая Победа ковалась м...   16.4.2010, 4:13
VV-nik   А тут во какая интрига намечаиццо: http://korresp...   22.4.2010, 1:32
VV-nik   Ну как у вас - тренируются? У нас - процесс идет, ...   24.4.2010, 3:16
Radi   Ну как у вас - тренируются? У нас - процесс идет,...   24.4.2010, 6:59
hemul   Леди и Джентльмены, да простят меня присутствующие...   24.4.2010, 14:02
Radi   Да ладно те ворчать, Хемул... Нормальные личики т...   24.4.2010, 14:16
tengu   (ПУСТЬ! - в СССР -ЕДИНСТВЕННАЯ страна,где ...   24.4.2010, 15:44
Radi   Если Тенгу своё веское мнение внёс, то скорее всег...   24.4.2010, 16:31
hemul   Я не ворчу, но девчёнки никогда толком в войну игр...   24.4.2010, 18:13
Волк   Я не ворчу, но девчёнки никогда толком в войну иг...   24.4.2010, 20:26
Radi   Герой Российской Федерации сержант ЯНИНА Ирина Юрь...   24.4.2010, 19:07
Dromedary   Вы себе как хотите, но эти малолетние кукушки с П...   24.4.2010, 19:42
Radi   Мужики, вы не о том... Лично я - за!   24.4.2010, 19:46
hemul   Всё равно - война не женское дело, хотя если нашу ...   24.4.2010, 20:28
Волк   Всё равно - война не женское дело Мое ИМХО на ...   24.4.2010, 20:53
tengu   Всё равно - война не женское дело Мое ИМХО на...   24.4.2010, 21:23
Radi   И я о снимке. Просто симпатичные девушки с курсант...   24.4.2010, 20:35
hemul   Ну, где-то, как-то имеет смысл, действительно :kis...   24.4.2010, 20:50
VV-nik   Эк вы оживились... :D Та и знал, шо зацепит... :...   24.4.2010, 23:11
fisiy   Ну, теперь, когда Парад Победы в прошлом, все знаю...   1.6.2010, 16:38


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 22.6.2025, 0:19
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost