Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними
Sgt.Kamarov
сообщение 13.6.2010, 12:38
Сообщение #1


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.

Итак, кто что думает по этому вопросу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Sgt.Kamarov
сообщение 14.6.2010, 1:23
Сообщение #2


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Цитата
почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.

Ну тут дело в том, что америкосовский патрон 7,62х51мм это скорее аналог нашего 7,62х54R, чем АКМовского 7,62х39 - отсюда и всякие М-14, ФН ФАЛы и Хеклер-Кох G3 должны быть ближе к образцам типа АВС-36 и СВТ-40 военных лет, чем к АК и АКМу.
PS- Сам лично пару раз стрелял из АК-74 - "машинка" реально удобная, отдача относительно небольшая и кучность нормальная, но одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
PPS - Насчет 7,62х54R - рассказывал служивший знакомый (ЛенВО, моторстрелковые войска), пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 14.6.2010, 11:15
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22) *
Лезем в "Наставления" и читаем, сколько патронов требуется для поражения цели
Прелюбопытнейшие вещи там написаны, только читают их только те кто и так примерно в курсе. Остальные твердо уверены, что все НСД- фальсификат, показуха и всемирный заговор. Сводная таблицы пока в работе. Муторно и цифр много, но потихоньку движется. Таблица задумывалась как аргументированный ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Цитата(S_force @ 13.6.2010, 15:22) *
И ещё думаем, почему америкосы отказались почти полностью от 7,62 и перешли на малоимпульсный 5,56.
"Потому-что-эмка-красифше-и-возле-птицы" pardon.gif

С другой стороны - не зря сейчас они усилиенно внедряют SR-25, MK-11 и XM-110. Хотя строго говоря - это уже ниша аналогичная нашей СВД, но никак не АК.

Цитата(udav @ 13.6.2010, 15:33) *
Нормально из него стрелять, а патронов можно при прежнем весе взять чуть не в два раза больше.
Опять же, точность стрельбы выше. Как простой юзер, лично для меня волшебная фраза: "На дистанции до примерно метров 400 (прицел П) вообще не парь мозги на боковые поправки - это АКС-74, а не АКМС" - вот эта фраза душу грела... smile.gif
Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23) *
одно дело мишень в 100 метрах на стрельбище, а другое)
На такой дальности из автомата на стрельбище стреляют только начальное учебное упражнение: круг №4 на 100 метров, ростовая №8 на 200 метров.
Цитата(Sgt.Kamarov @ 14.6.2010, 1:23) *
пробовавший стрелять из СВДшки - говорил, что если неправильно приложиться при стрельбе - бьет по плечу больно (
Ну как говорится ... сломать и порезаться можно всем. С другой строны- таки да, синяк заработать легко. Отдача у СВД весьма ощутима, но никак не черезмерна.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.6.2010, 11:28
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 14.6.2010, 11:32
Сообщение #4


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(vovaz02h @ 14.6.2010, 12:15) *

Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и прийдется вводить. На ветер и движение. А увот дальность - да. Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.

На такой дистанции - только на движение. "Считалки" всякие по ветру на такой дистации ( до прицела П) - можно не задумываться. Да и на движение тоже, честно говоря... Ниндзей в мире мало особо быстрых, а вот погрешность при прицеливании и стрельбе - этого полно...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Sgt.Kamarov   5,45мм vs. 7,62мм   13.6.2010, 12:38
tengu   Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр ...   13.6.2010, 14:57
S_force   Лезем в "Наставления" и читаем, сколько ...   13.6.2010, 15:22
udav   Нормально из него стрелять, а патронов можно при п...   13.6.2010, 15:33
vovaz02h   На такой дистанции - только на движение. "Сч...   14.6.2010, 12:36
Волк   1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько н...   14.6.2010, 15:24
vovaz02h   Так, ввиду грозы - задержка с ответом получилась. ...   14.6.2010, 21:41
Волк   говорил, что если неправильно приложиться при стр...   14.6.2010, 16:28
Джамп   [quote name='Sgt.Kamarov' post='62629...   29.5.2016, 3:20
Sgt.Kamarov   А разгадка проста- Counter Strike........ Эта же...   14.6.2010, 17:27
udav   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не...   14.6.2010, 18:33
проверка   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а н...   14.6.2010, 18:46
udav   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а ...   14.6.2010, 19:03
Sgt.Kamarov   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пора...   14.6.2010, 20:16
Волк   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пор...   14.6.2010, 20:35
vovaz02h   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пора...   14.6.2010, 21:54
new   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пор...   18.6.2010, 10:44
vovaz02h   new :dance3: :drinks: Оказывается не только я т...   18.6.2010, 21:25
new   Мне кажется вопрос сместился немного в сторону. С...   21.6.2010, 12:11
vovaz02h   ... стратил .... промазал ...   18.6.2010, 21:54
vovaz02h   Да, вот еще одно +/-. В пользу калибра 7.62х39 на...   15.6.2010, 2:03
new   Да, вот еще одно +/-. В пользу калибра 7.62х39 н...   21.6.2010, 11:47
tengu   [quote name='vovaz02h' post='62706...   21.6.2010, 12:37
vovaz02h   Секундочку. 7У1 и стрелялся он с полноразмерного ...   21.6.2010, 12:04
Волк   Меня сейчас помидорами закидают, но у меня наприме...   21.6.2010, 13:44
Radi   На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не...   21.6.2010, 14:06
new   На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще н...   22.6.2010, 9:41
S_force   Я вот тут о дальности стрельбы задумался... (Немно...   25.6.2010, 0:18
vovaz02h   Пока пишу обоснованный бред - встречный вопрос: пе...   25.6.2010, 12:05
S_force   Гоша закончил Институт дружбы народов, так что по-...   25.6.2010, 12:13
vovaz02h   В общем ясенько ... тупых авроафриканцев - выпускн...   25.6.2010, 19:51
Dromedary   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедител...   1.8.2010, 3:10
tengu   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедите...   1.8.2010, 10:08
hunter   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедите...   13.10.2010, 13:19
udav   Кстати,подавляющее большинство охотников севера-...   13.10.2010, 18:34
hunter   кстати,такая личность как KARDEN, я так понимаю на...   13.10.2010, 13:45
vovaz02h   Мнение: Это скорее сюда ... (внимательно чита...   13.10.2010, 14:08
Radi   Как правило, в магазинах лежат не "штатные...   13.10.2010, 19:02
udav   Как правило, в магазинах лежат не "штатные...   13.10.2010, 19:14
hemul   Позвольте и мне поучаствовать. Ощущения чисто субъ...   15.10.2010, 11:28
161   Опять таки. Мне куда приятнее был АКМС. Пробовали ...   15.10.2010, 17:53
MAXPOL   Господа, а кто-нибудь в реальных условиях "по...   18.10.2010, 12:30
beerrat   АКСУ 74 (он же "губошлеп", он же "с...   18.10.2010, 13:54
Radi   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближнем...   18.10.2010, 13:59
Волк   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближне...   18.10.2010, 14:34
161   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближн...   18.10.2010, 18:33
Волк   У нас их вообще не было,даже в руках не держал. А...   18.10.2010, 22:10
161   У нас их вообще не было,даже в руках не держал. ...   18.10.2010, 22:22
MAXPOL   Представте себе такую картину: Пять лопоухих курса...   18.10.2010, 14:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 16:42
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost