Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними
Sgt.Kamarov
сообщение 13.6.2010, 12:38
Сообщение #1


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 11
Регистрация: 13.6.2010
Пользователь №: 11748



Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.

Итак, кто что думает по этому вопросу?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Волк
сообщение 14.6.2010, 15:24
Сообщение #2


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(Sgt.Kamarov @ 13.6.2010, 13:38) *

1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю

7Н22 превосходит по пробивной силе стандартный боеприпас АКМ. Что касается 7Н6, попав в разгрузку, даже если не пробьет, хозяин разгрузки сам не встанет обратно на ноги.

Цитата
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять

Тут отчасти правда. Попав в конечности, боеприпас 5,45 отдает меньше кинетической энергии тканям. Раневой канал значительно уже, и ранение легче. Но попав в корпус картина абсолютно обратная. 7,62 проходит на вылет и только начинает разворачиваться. А 5,45 успевает в корпусе развернуться, меняет траекторию от прямолинейной, передает намного больше кинетической энергии, и оставляет раневой канал значительно шире. Ранения 5,45 в корпус по тяжести превосходят все ранения от любого промежуточного 7.62.

Цитата
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.

Бред. У нас были единичные фанаты 7,62, но я больше троих вспомнить не могу. Все остальные таскали автоматы под боеприпас 5,45. Хотя бы потому, что можно боеприпасов взять чуть ли не в два раза больше. А их много не бывает.

Цитата
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.


Тут тоже. от части правда. Рикошетов от 5,45 значительно больше.

Цитата
ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.

Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?

Цитата
Кстати, к вопросу точности - внешняя баллистика выстрела АК-74 и СВД практически полностью совпадают до дальности 600-700 метров. Это значит, что стандартный прицел ПСО-1 может на этих дальностях на АК-74 практически использоваться без каких-то поправок.

Не так. Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)

Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 14.6.2010, 21:41
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Так, ввиду грозы - задержка с ответом получилась.

Про 700 метров - согласен, переборщил
Про 600 ...
Тут если в левую руку НСД СВД взять, в правую НСД АК-74, а остальные части тела будут кнопить ... то получается вот такая табличка ...
Цитата
Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)


Сравнение основных таблиц СВД и АК-74Не в тысячных, правда. Однако ж на 500 метров - поправки в пределах усредненной кучности боеприпаса на оной же дальности.

Получается, что до 500 метров правильно выствленная в пределах погрешности определения должна обеспечить вполне пристойную практически ( не снайперскую) точность прицеливания . Кстати, дальность прямого выстрела 440 метров для АК-74 - это по грудной фигуре. А по ростовой - 625 метров.

Цитата(Волк @ 14.6.2010, 15:24) *
Цитата
ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.
Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?
Во-во! игры и кинематограф. Ведь они не могут ошибаться, правда?...

Цитата
Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)


А вот поправок на ветер я сходу не нашел.

Кстати, по поводу стрельбы по движущимся и на какой дистанции.
Из того что оказалось под рукой из уже готового, для примера - Упражнение контрольных стрелью 1 по изданию "КУРС СТРЕЛЬБ ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕВЫХ МАШИН И ТАНКОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК (КС СО, БМ и ТСВ-84) КНИГА ПЕРВАЯ", МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1989.

Скан оного был найден в коллекции у ScrewDriver.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.6.2010, 21:41
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
Sgt.Kamarov   5,45мм vs. 7,62мм   13.6.2010, 12:38
tengu   Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр ...   13.6.2010, 14:57
S_force   Лезем в "Наставления" и читаем, сколько ...   13.6.2010, 15:22
udav   Нормально из него стрелять, а патронов можно при п...   13.6.2010, 15:33
Sgt.Kamarov   Ну тут дело в том, что америкосовский патрон 7,62...   14.6.2010, 1:23
vovaz02h   Лезем в "Наставления" и читаем, сколько ...   14.6.2010, 11:15
udav   Ну строго говоря боковые поправки -то как раз и п...   14.6.2010, 11:32
vovaz02h   На такой дистанции - только на движение. "Сч...   14.6.2010, 12:36
Волк   говорил, что если неправильно приложиться при стр...   14.6.2010, 16:28
Джамп   [quote name='Sgt.Kamarov' post='62629...   29.5.2016, 3:20
Sgt.Kamarov   А разгадка проста- Counter Strike........ Эта же...   14.6.2010, 17:27
udav   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а не...   14.6.2010, 18:33
проверка   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а н...   14.6.2010, 18:46
udav   Какие на йух 400 метров для простого стрелка, а ...   14.6.2010, 19:03
Sgt.Kamarov   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пора...   14.6.2010, 20:16
Волк   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пор...   14.6.2010, 20:35
vovaz02h   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пора...   14.6.2010, 21:54
new   А вообще, есть ли практический шанс прицельно пор...   18.6.2010, 10:44
vovaz02h   new :dance3: :drinks: Оказывается не только я т...   18.6.2010, 21:25
new   Мне кажется вопрос сместился немного в сторону. С...   21.6.2010, 12:11
vovaz02h   ... стратил .... промазал ...   18.6.2010, 21:54
vovaz02h   Да, вот еще одно +/-. В пользу калибра 7.62х39 на...   15.6.2010, 2:03
new   Да, вот еще одно +/-. В пользу калибра 7.62х39 н...   21.6.2010, 11:47
tengu   [quote name='vovaz02h' post='62706...   21.6.2010, 12:37
vovaz02h   Секундочку. 7У1 и стрелялся он с полноразмерного ...   21.6.2010, 12:04
Волк   Меня сейчас помидорами закидают, но у меня наприме...   21.6.2010, 13:44
Radi   На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не...   21.6.2010, 14:06
new   На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще н...   22.6.2010, 9:41
S_force   Я вот тут о дальности стрельбы задумался... (Немно...   25.6.2010, 0:18
vovaz02h   Пока пишу обоснованный бред - встречный вопрос: пе...   25.6.2010, 12:05
S_force   Гоша закончил Институт дружбы народов, так что по-...   25.6.2010, 12:13
vovaz02h   В общем ясенько ... тупых авроафриканцев - выпускн...   25.6.2010, 19:51
Dromedary   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедител...   1.8.2010, 3:10
tengu   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедите...   1.8.2010, 10:08
hunter   Лично я ни разу не стрелял из 5.45. Самым убедите...   13.10.2010, 13:19
udav   Кстати,подавляющее большинство охотников севера-...   13.10.2010, 18:34
hunter   кстати,такая личность как KARDEN, я так понимаю на...   13.10.2010, 13:45
vovaz02h   Мнение: Это скорее сюда ... (внимательно чита...   13.10.2010, 14:08
Radi   Как правило, в магазинах лежат не "штатные...   13.10.2010, 19:02
udav   Как правило, в магазинах лежат не "штатные...   13.10.2010, 19:14
hemul   Позвольте и мне поучаствовать. Ощущения чисто субъ...   15.10.2010, 11:28
161   Опять таки. Мне куда приятнее был АКМС. Пробовали ...   15.10.2010, 17:53
MAXPOL   Господа, а кто-нибудь в реальных условиях "по...   18.10.2010, 12:30
beerrat   АКСУ 74 (он же "губошлеп", он же "с...   18.10.2010, 13:54
Radi   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближнем...   18.10.2010, 13:59
Волк   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближне...   18.10.2010, 14:34
161   Сучку пользовал неоднократно... С ПБС-м, в ближн...   18.10.2010, 18:33
Волк   У нас их вообще не было,даже в руках не держал. А...   18.10.2010, 22:10
161   У нас их вообще не было,даже в руках не держал. ...   18.10.2010, 22:22
MAXPOL   Представте себе такую картину: Пять лопоухих курса...   18.10.2010, 14:53


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 16.6.2025, 19:37
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost