О потерях в ВОВ Опции

[ЕВГ]

Чесно слово -=в последнее время уже достало слушать про то , что войну мы де выиграли завалив немцев трупами. Притом цифры зачастую называются просто фантастические -вроде 21 миллиона погибших военослужащих и тп...

Для затравки про Ржевскую битву

В недавно вышедшем на экраны документальном фильме А. Пивоварова было заявлено: «согласно советской статистике, в четырех операциях под Ржевом погибли 433 тыс. красноармейцев». Цифра достаточно большая, но и она была некоторыми сочтена недостаточно весомой. Так в прессе встречались утверждения вида «Пивоваров рассказал то, что и без него было всем известно: подо Ржевом погибло более миллиона русских» (Елена Токарева, Stringer от 26 февраля 2009 г.). Журналистка Алина Макеева из «Комсомольской правды» не останавливается на круглом миллионе и пишет «Официальные данные (по мнению многих историков, сильно заниженные) признают: на небольшом клочке земли погибли больше миллиона советских солдат и офицеров! Ржев и соседние города были полностью разрушены» (КП от 19 февраля 2009 г.). Желтую майку лидера уверенно взял журналист Игорь Елков. Он пишет про ржевскую битву: «О точных цифрах потерь сторон спорят до сих пор. Последнее время говорят о 1,3–1,5 млн погибших советских солдат. Порой звучит цифра: более 2 миллионов» («Российская газета» — Неделя № 4857 от 26 февраля 2009 г.) Обращаю внимание на формулировку во всех трех случаях: «погибло» т. е. было убито. Как тут не вспомнить бессмертное «Пиши больше! Что их, басурман, жалеть!» Обидно только, что в качестве «басурман» выступают солдаты своей страны. В принципе вышеприведенные оценки потерь это обычная безграмотность, когда общие потери путают с безвозвратными. Однако эти цифры становятся достоянием общественности, и как говорится, «идут в народ».



На фоне миллионов погибших под Ржевом называемых в прессе фильм НТВ начинает казаться ярким лучом правды в темном царстве. Происхождение названной в фильме цифры очевидно. Это арифметическая сумма по графе «безвозвратные потери» из таблицы по Ржевско-Вяземской операции (8.01.1942–20.04.1942) и по трем Ржевско-Сычевским операциям 1942–1943 гг. из Таблицы 142 хорошо всем известной книги «Потери СССР и России в войнах XX века». Таким образом, более 60% в названной цифре составляют безвозвратные потери в Ржевско-Вяземской наступательной операции. Некорректность такого подсчета также очевидна. Ржевско-Вяземская операция разворачивалась на фронте 650 км. Довольно странно в связи с этим приписывать к потерям под Ржевом тех, кто погиб под Юхновом, Сухиничами или в окружении под Вязьмой. Справедливости ради следует сказать, что не А. Пивоваров является автором всех этих калькуляций. Принимавшая участие в съемках фильма С. Герасимова в своей диссертации по Ржевской битве уверенно оперирует общими потерями в Ржевско-Вяземской операции без каких-либо попыток вычленить из них потери собственно под Ржевом.

С другой стороны, существенным недостатком труда Кривошеева является «отрубание хвостов» операциям. Т.е. подсчет потерь ограничивается временным периодом, не покрывающим все время активных боев. Это, кстати, относится не только к операциям, проводившимся на западном направлении в 1942 г. Соответственно исключенным из статистики оказывается период интенсивных боев собственно за город Ржев в конце августа и в начале сентября 1942 г. В итоге мы получаем как переучет, так и недоучет потерь. Одним словом, узкая задача выяснения потерь в сражении за Ржев требует обращения к первоисточникам. Основным использованным источником являются так называемые «десятидневки», подававшиеся с периодом десять дней (подекадно) донесения войск о потерях.

Хотелось бы подчеркнуть, что дело не в том, что указанные выше цифры слишком большие (или слишком маленькие, кому как). Дело в том, что они получены путем очевидно неверных расчетов. Нас же интересует вопрос: сколько в действительности Красная армия потеряла в боях за Ржев? Действительно ли он заслуживает статуса «краеугольного камня» Восточного фронта? Надо сказать, что «краеугольным камнем» его назвал командир воевавшей под Ржевом 6-й пехотной дивизии генерал Хорст Гроссман. Такой человек лицо по определению пристрастное и привязанное к истории своего соединения. Умолчания и недоговорки относительно боев за Ржев в советской литературе также не являются доказательством исключительности этих сражений. Умалчивались также бои на Миусе, которые ни по масштабам потерь, ни по значению не претендуют на роль «краеугольного камня».

далее - http://actualhistory.ru/isaev-rzhev2

[Pessimist]

А Вы действительно полагаете, что признание того обстоятельства, что ВС потеряли в этой войне около 20 миллионов человек (вспомните меня - пройдет несколько лет и это признают официально) - приведет к преуменьшению подвига совершенного народом, и к "вытиранию ног о страну"?
А то, что объявив общее число потерь страны в 7 миллионов человек власть бросила гнить на полях сражений многие миллионы отдавших свою жизнь за эту страну воинов, большая часть останков которых за это время утрачена, или непригодна к идентификации. Оставив семьи этих людей на десятилетия с извещениями о том, что их отец, сын, или муж "пропал без вести".
А вместо организации их поиска, идентификации и захоронения (что немедленно показало-бы всем ложь содержащуюся в официальных реляциях), провозгласив демагогический лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто!" настроила тысячи помпезных железобетонных памятников вставших в один ряд с мириадами таких-же памятников Ульянову (а теперь изумляемся отчего на вечном огне жарят сосиски и жгут венки). Напротив способствовало и способствует росту уважения к стране? И способствует большему почтению к подвигу народа во второй мировой войне?

hemul - а Вы правда не догадываетесь, что вот именно поэтому о страну и вытирают ноги, чего никому не приходит в голову делать например в отношении Германии? Которая эту войну проиграла?

В качестве аргументов приводят даже не архивные документы а ссылки на статьи например "Андрей ИГНАТОВ", кто такой? Откуда? Даже в списках докторов исторических наук такой не значится.

Это автор многих методических приложений к различным учебникам для школы и ВУЗов.
И ссылку я привел не на статью, а на текст одного из таких материалов используемого в школах И не в виде аргумента, а в виде свидетельства отношения к книгам Суворова-Резуна.
А опечатка в названии бронеавтомобиля конечно-же чрезвычайно важна - здесь я с Вами совершенно согласен.

Вы-бы еще просто задумались над тем, каким образом оккупировав только часть страны немцы умудрились уничтожить почти 20 миллионов человек мирного населения, при том, что на фронте им удалось уничтожить от силы 10 миллионов?
Так и вижу снявшиеся с фронта регулярные дивизии Вермахта в свободное время гоняющиеся за разбегающимся населением... Оно и понятно - где-ж им воевать было в такой обстановке...


Сообщение отредактировал Pessimist - 15.6.2010, 13:11

[hemul]

hemul - а Вы правда не догадываетесь, что вот именно поэтому о страну и вытирают ноги, чего никому не приходит в голову делать например в отношении Германии? Которая эту войну проиграла?

Со страной начинают поступать "невместно" именно тогда, когда её граждане (во главе с руководством) начинают причитать и каятся: "Уй, какие мы плохие, так нам и надо, дайте нам ещё дерьма, побольше!", и заголившись, принимают коленно-локтевую позицию.
Насчёт Германии - стоит напомнить, что летом 1945г., в преддверии встречи большой тройки, части и подразделения вермахта, оказавшиеся в западной оккупационной зоне, были заново вооружены и сосредоточены вдоль границ с советской зоной, чтобы иметь дополнительную "дубинку для этих русских парней", и было это сделано нашими бывшими друзьями по антигитлеровской коалиции. С той поры, с завидным постоянством, проводятся встречи ветеранов СС и прочих недобитков, выпускаются книги про всяких-разных белокурых рыцарей и оправдывающих поражение фрицев именно тем, что уж совсем была у них победа, но их, просто-напросто, Иваны трупами завалили, а доблестные зигфриды из под них выбратся не успели, а то бы они нам показали! И вы радостно ломитесь в кильватере этой пропагандистской армады: "Да, нас били, били, мы действительно всех трупами завалили. Воевать мы не умели и не будем уметь! Быдло мы, таковыми и останемся!", а далее следует вполне закономерный вывод: "Нам, сирым у убогим, без князя никак нельзя! ...Он нам все мигом предоставит, он и солдатов у нас наделает, и острог, какой следовает, выстроит! Айда, ребята!". Далее всё , как у классика - находится вор-новотор, и получивши грош да животы в придачу, находит князя, ..."только и почуяли головотяпы, как вор-новотор говорил: "Драть их, ваша княжеская светлость, завсегда очень свободно".
Надеюсь, не очень утомил литературным отступлением, но я к чему вёл - чтобы о нас не вытирали ноги, не надо добровольно и радостно становится половичком у двери. У сталинского режима своих, вполне конкретных, косяков хватает и нечего дополнительных собак на него вешать.