5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними Опции

[Sgt.Kamarov]

Итак, собственно речь пойдет о том, какой калибр лучше......Ибо более чем неоднократно видел высказывания, что типа из Армии надо убрать "мухобойное" 5,45мм оружие, вернувшись к 7,62мм (благо, в выпуске есть вполне современный АК-103)
Аргументы приводились следующие
1) дескать пробивная сила патрона 7Н6 настолько низка, что даже обычная "разгрузка" с запасными "рожками" для автомата способна без труда остановить пулю
2) комментарии насчет недостаточной останавливающей силы патрона - что де противник, даже смертельно раненый из АК-74 еще некоторое время продолжает стрелять
3) что во время обоих Чеченских Кампаний наши, федеральные войска с удовольствием обменивали стандартные АКС-74 и АК-74М на более эффективные, пусть и старые АКМы.
4) Якобы наличествующую склонность пули к резкому изменению траектории.
С другой стороны- АК-74 поступил на вооружение по сути перед началом Афганской Войны, так что по идее - руководство МО СССР могло получать весьма оперативные данные о недостатках нового автомата, выявленных в ходе боевых действий - и в итоге при необходимости принять решение об отказе от неэффективного образца.

Итак, кто что думает по этому вопросу?

[Sgt.Kamarov]

А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.

22 отработал

Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"

[new]

А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.

22 отработал

Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"

Я уже "старый и больной (ДМБ 80 осень)" 1 год служил с АКМ, 2-й с АК74.
Тогда индивидуально пехота стреляла всего 3 упражнения, соответственно:
1-е - из окопа, 2-е с борта, кто на чем служил (мы с БМП) и 3-е самое веселое на ходу из различных положений. Его в основном и стреляли. Стрельбы у нас были обычно 1 раз в неделю, день - ночь.
Положено на 3-е упражнение было 30 патронов, по 15 штук в 2-х магазинах с обязательной перестежкой, если забыл поменять - 2 очка, не смотря на поражения мишеней + имитационная граната. По команде поднимался и шел в глубину стрельбища.
Мишеней 3 комплекта:
№22 - группа пехоты за бруствером "корова" - 2 показа поражалась с ходу, короткими очередями расстояние 150 - 250 метров.
№9 - РПТР - 2 показа поражалась с короткой остановки, 1-й показ стоя, 2-й (если с первого раза не "убил" с колена) расстояние 250 - 350 метров.
№8 2 шт. ростовые - Отступающая группа противника, движущиеся под углом 60 градусов со скоростью скоко-то метров в секунду. Расстояние
ВНИМАНИЕ: 500 - 550 метров (все цифры для АК74, для АКМа расстояния были метров на 50 или 100, точно не помню, меньше).
Попадали все. Я к концу службы тратил обычно на всё 9-12 патронов, т.к. имел привычку короткую очередь лепить в 3 патрона.
Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.
Может что то упусти, но специалисты могут проверить сказанное мною по курсу стрельб, но цифра 500 - 550 метров для 8 мишени - это точно.
Может сейчас что то поменялось и стволы не такие прямые у автоматов стали? Ведь вся пехота СА стреляла по этому курсу стрельб!

[vovaz02h]

new

Оказывается не только я такой старый и больной (... табуреткой стукнутый...©)! ... который помнит, что на дальности до 400 метров из АК не только стрелять можно, но и попадать можно!

Ну вот смотрим тот же основополагающий документ: "Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков (КС СО, БМ и Т СВ-84)", Книга 1, М, ВИ, 1989.
Вот например - УКС-1 из него.
А вот например - 2-е упражнение контрольных стрельб. Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям со сменой огневой позиции Дальности до ростовых целей - до 500 метров! Вдумайтесь, диар коллегиеншафтн! некоторые "l`эксперто" отрицают саму вероятность хоть куда-нибудь попасть на дальностях "после 100 метров даже в 9-этажный дом" (нахрен вдребезги и пополам начисто игнорируя тот факт, что несколько десятков "поколений" срочников СА исполняли это упражнение на "хор" и "отл"... очевидно их обманывала кровавая гэбня? их подкупили, да? или проверяющих ... типа всех-всех наф-наф?) ....

Ну то есть даже с открытого прицела попадать на дальностях до 500 метров в ростовую мишень номер восемь - вполне реально. Нормы расхода боеприпасов я приводил. Тоже - всех подкупили? Весь полигон, который это считал? ГРАУ? Генштаб?...

... но ... вечное это но ... Мне тут Рядовой-К носом ткнул и я не смог не согласиться (видимо в результате табуреточного стука - доверчив стал) ... Дело тут вот в чем. Движущаяся на тележке атакующая-отходящая группа пехоты, мишень ростовая #8, парная, зеленого цвета на фоне неба на скошенном стрельбище на дальности 400 метров (не цель "перебегающая пара бойцов на фоне зеленки") довольно контрастно видна, идентифицируема и стало быть прогнозируемо поражаема. ... ну тонкий намек ясен, да?

Смысла приводить снимки типа "группа пехоты в камуфляже на фоне зеленки в обнимку с мишенью ростовой №8 на фоне неба" на разных расстояниях, думаю, нету...

Оттого и растет антогонизьм между теми кто знает это все по тырнету и контир-страйку, кто стрелял по мишеням на стрельбище, и кто стрелял по целям на практике. ... и главное - все правы ... по своему ... в той или иной мере... Вторые и третьи в конце концов - верю! - найдет консенсус против первых...

Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.

Насколько я помню - ширина плеч на ширину мушки - это примерно +/- 100 метров ... что-то мне так кажется ... 200 метров - это "два габарита ширины плеч в размер мушки" , 300 метров - ээто три габарита ширнины плеч. Соответсвенно, поправка на 350-250 с учетом движения, как мне помнится была примерно "прижать нижнюю кромку движущегося силуэта к левому или правому краю выреза целика" ... прицел на П - по идее попадания должны быть в районе пупка мишени ("П" у АК-74 - это прямой на 440 метров для грудной мишени).

Сообщение отредактировал vovaz02h - 18.6.2010, 21:55

[new]

Мне кажется вопрос сместился немного в сторону.
С расстояния в 0,5 км на камуфляж.

Можно ли из АК74 поразить на 500 метров - ответ положительный.
А если ворог в камуфляже - ?
Ответ спорный.

Мишень №8 действительно выделялась на стрельбище, а ночью в довершение и подсвечивалась.