"Служители культовы" в армии, Тема сложная и неоднозначная. Нужно ли? Опции

[Энни]

В Рязанском высшем воздушно-десантном командном училище им. В. Маргелова, куда приостановлен набор курсантов, будут готовить священников для армии и флота.

"С начала 2011 года на базе Рязанского воздушно-десантного училища будет открыт центр по подготовке военных священников традиционных религий народов России, которых впоследствии планируется назначать на должности помощников командиров по работе с верующими военнослужащими", - сообщил агентству "Интерфакс" заместитель председателя синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Михаил Васильев.

По его словам, наряду со священниками РПЦ в центре будут обучаться муллы, ламы и священнослужители других верований.

Васильев сообщил, что зарплата военных священников не превышает 20 тыс. рублей в месяц. "Оклады священников в войсках зависят от места службы. Насколько мне известно, они получают от 12 до 20 тыс. рублей. Что называется, не разгонишься на эти средства", - отметил протоиерей.

По данным исследований и опросов Социологического центра ВС, сегодня более 70% военнослужащих армии и флота считают себя верующими. Из них около 80% относят себя к православным христианам, около 13% - к мусульманам, около 3% - к буддистам, 4% - к приверженцам иных верований.

На территории частей Минобороны в настоящее время действуют 530 храмов.

[VV-nik]

Ув. beerrat и Radi, ваши мысли - интересны, но НЕбесспорны...
Вы просто слишком много внимания уделяете "мирской" стороне деятельности священников, и забываете о том, что их главная задача (миссия, если хотите) - МОЛИТЬСЯ, и помогать молиться другим (будь то бабульки деревенские или солдаты - суть не важно)...
И задача "военного" священника - именно что "духовное окормление", то есть обеспечение духовных потребностей военнослужащих...
Думаю, мы не дорастем до ситуации, когда батюшкам начнут воинские звания присваивать, как это вовсю происходит на Западе - ну культура у нас несколько другая, да и пофих батюшкам те погоны и звезды, между нами говоря... Но священник в среде военных - не должен быть чем-то чужеродным, особенно ежли он доказал свою способность "вписаться" в воинский коллектив и привнести в него нечто полезное и значимое...
Попробую вам воспоминания "иракских" священников поискать, которые украинские бригады в Ираке "окормляли", там много интересного на тему: "В окопах не бывает атеистов"...

На мой взгляд - у вас (в России) просто эта тема развивается по принципу "кампанейщины" - типо "сверху" указали: "Всем молиццо и крестное знамение творить!", и "Шоб к утру все блестело!" Потому и реакция такая: в основном пока, увы, негативная...
Повторяю: в Украине эти вопросы стали постепенно решать намного раньше, чем в России, но делали это действительно ПОСТЕПЕННО (по крайней мере - в ВВ - точно!) - ежли в определенной части складывались отношения с местным священником, то и храм появлялся на территории части, и заводили "походную церковь" (палатку), и батюшка становился уже "в доску своим" (причем вот такие священники, способные намана работать с военными, и уважаемые ими - это реально "золотой фонд"!)...
И вот как-то умудряемся мы и "межконфессиональные" проблемы обходить, и организовать благословение во время Присяги отдельно - православных, и отдельно - мусульман... Кстати, вполне приличные солдаты поучаются именно из мусульман (у нас в основном это - крымские татары)...

Моя супруга, так получилось, что она по молодости связалась со мной... , в Мюнхине пришла в костел, где молилась Б-гу. Приехав в Москву она спрсила у своего Батюшки, правильно ли она сделала? Тот ответил, что конечно правильно.

Ув. tengu, вы видимо, просто не в курсе того, что христиане разных конфессий ОБЯЗАНЫ совершенно нормально относиться к представителям других конфессий, особенно в ситуациях. когда в городе нет "своего" Храма... Совершенно аналогично католик может зайти помолиццо в православный храм... )))))))

Для понимания "роли и места" православных священников в жизни ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ рос. армии будет полезно почитать вот ЭТО:
(Родин И.В. Служба и быт нижних чинов Русской Армии перед Великой войной (конец - начало ХХ в.в.), Киев, 2002 г.)
О Присяге
Важнейшее место в воспитательном процессе любой армии, а также в плане морально-психологического воздействия на солдата, является принятие Присяги.С 1884г. была введена церемония торжественной присяги нижних чинов при полковом знамени.
Правила о приведении к присяге на верность службы Государю и Отечеству молодых солдат в частях войск.
1.По окончании молодыми солдатами одиночного образования и усвоении ими понятия о звании солдата, о значении присяги, знамени и воинской дисциплины, перед тем, чтобы постановить их в ряды и назначить на действительную службу, они приводятся к присяге под знаменами тех частей, в которых они будут служить ; для сего, в назначенный командиром день, выводится в строй часть, если можно, в полном составе ; причем молодые солдаты строятся отдельно.
2.По прибытии знамени, командир части, в нескольких словах разъясняет молодым солдатам значение долга службы и присяги, а затем приказывает прочесть статьи Воинского Устава о Наказаниях, касающихся нарушения обязанностей службы в военное время и статьи Свода Законов и Военных Постановлений, объясняющие, за какие подвиги на поле брани жалуют особые отличия ; после чего молодые солдаты приводятся к присяге по установленным формам духовным лицом того вероисповедания, к которому они принадлежат, а в случае неимения такового лица – командиром части.
3.Если нельзя привести одновременно к присяге всех, то это может быть исполнено в несколько раз.
Дополнение. (по правилам для парадов и церемоний 1902г.)При приведении к присяге в несколько раз, таковую можно производить в последующие разы не в присутствии всей части, а при одной роте со знаменем.
4.В частях войск, не имеющих знамен, присяга молодых солдат должна быть исполнена тем же порядком : в батареях артиллерии – перед фронтом орудий, в крепостной артиллерии – на валгане главной крепостной ограды, а во всех прочих частях и командах – перед фронтом части, куда молодой солдат зачислен.
Примечание. Вышеизложенным порядком отбирается, также, и торжественный обет на верность службы от молодых солдат из язычников и лиц, не приемлющих присяги по их вероучению ; причем, означенный обет читается командиром части и повторяется дающими обет.

Форма присяги на верность службы лиц христианских исповеданий
Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять.ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА государства и земель Его врагов, телом и кровью, в поле и крепостях, водою и сухим путем, в баталиях, партиях, осадах и штурмах и в прочих воинских случаях храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА верной службе и пользе государственной во всяких случаях касаться может. Об ущербе же ЕГО ВЕЛИЧЕСТВА интереса, вреде и убытке, как скоро о том уведаю, не токмо благовременно объявлять, но и всякими мерами отвращать и не допущать потщуся и всякую вверенную тайность крепко хранить буду, а предпоставленным надо мной начальникам во всем, что к пользе и службе Государства касаться будет, надлежащим образом чинить послушание, и всё по совести своей исправлять, и для своей корысти, свойства, дружбы и вражды против службы и присяги не поступать ; от команды и знамя, где принадлежу, хотя в поле, обозе или гарнизоне, никогда не отлучаться, но за оным, пока жив, следовать буду, и во всем так себя вести и поступать, как честному , верному, послушному , храброму и расторопному(офицеру или солдату) надлежит. В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы, целую слова и крест Спасителя моего. Аминь.
Присяга для магометан и евреев.
Поступающие на военную службу магометане приводились к присяге по особой форме, на том из принятых в оной пяти языков, какой был известен присягающему.Порядок приведения к присяге магометан следующий : 1) присягающий должен во время присяги держать два перста правой руки своей на раскрытом алкоране, повторять слова присяги, которые ему читает духовное лицо магометанской веры, и по окончании клятвы целовать слова алкорана, 2) лицо, наряженное для присутствования при принятии присяги, обязано : а) поверять правильность выполнения оной по тому столбцу, в которой татарские или другого восточного языка слова присяги изображены русскими буквами, и б) наблюдать, чтобы духовные лица магометанской веры, во время чтения присяги, а в особенности при окончании оной, отнюдь не произносили фразы по- арабски : инша аллах, а по- татарски : аллах-тилясе (т.е. коли Богу угодно), а также не переменяли своего места и положения, и чтобы после каждого продолжительного с их стороны перерыва чтения, как-то : кашля, обморока и пр., они возобновляли чтение присяжного листа., 3) в тех местах, где не окажется духовного лица магометанской веры, приведение к присяге магометан должно быть возлагаемо на кого-либо из мусульман грамотных, а если присягающий сам грамотен, то ему самому предоставляется читать слова присяги.За неимением же грамотных мусульман и за безграмотностью приводимого к присяге, лицо, наряженное для привода к оной, должно читать ему слова присяги, написанные русскими буквами.Порядок приведения к присяге евреев, равно форма еврейской присяги, для поступления в военную службу, изложены в Уставе Духовных Дел Иностранных Исповеданий.Согласно указанного устава евреи приводятся к присяге во всякое время, кроме субботних и праздничных дней, в синагогах или молитвенных школах, а где нет синагог и молитвенных школ – в подлежащем присутственном месте, начальствующими лицами и раввином или помощником его, в присутствии двух свидетелей из евреев, где это возможно.
Статьи законов, читаемые при приведении к присяге.
Книги XXII Свода Военных Постановлений
243.Виновный в способствовании или благоприятствовании неприятелю в его военных или иных враждебных против России действиях признается государственным изменником и подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казнию.
244.Виновный в личной или через других лиц переписке, или ином сношении, с кем-либо находящемся в неприятельской армии во владениях неприятеля, в местности, занятой войсками неприятеля, или вообще в такой местности, куда будет запрещено писать письма, подвергается : лишению всех особенных, лично и по состоянию присвоенных, прав и преимуществ и отдаче в исправительные арестантские отделения на срок от трех до шести лет ; а если при этом виновный сообщил сведения, могущие иметь какое-либо отношение к военным действиям, то лишению всех прав состояния и ссылке в каторжные работы на срок от четырех до двадцати лет, или без срока.
245.Виновный в самовольном оставлении во время боя командования частью, своего места или позиции, по причинам, не вызываемым исполнением долга службы и возложенными на случай боя или во время боя обязанностями, подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырех до пятнадцати лет.
245.¹ Уклонившийся от исполнения приказания принять участие в бою, или в отдельных боевых действиях, подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казни.
246. Виновный в возбуждении во время боя других словами, примером или иными действиями к бегству, сдаче или иному уклонению от боя, хотя бы такое возбуждение и не имело последствий, подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казни.
246.¹ Виновный в умышленном распространении среди своих войск слухов, заведомо могущих вызвать робость или беспорядок в войсках, подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казни, или ссылке в каторжные работы от четырех до двадцати лет, или без срока.
Если же означенное деяние совершено по неосмотрительности, то виновный подвергается : заключению в крепости от одного года четырех месяцев до четырех лет, или одиночному заключению в военной тюрьме от одного до четырех месяцев.
247.За потерю в бою знамени или штандарта, если команда, коей они присвоены, не употребила всех средств к спасению их, те, коим преимущественно было вверено охранение знамени или штандарта, приговариваются : к лишению всех прав состояния и смертной казни расстрелянием, а прочие, принадлежащие к составу сей команды чины, имевшие возможность способствовать спасению знамени или штандарта, подвергаются : наказаниям по мере вины, на основании правил, постановленных в ст.75 сего устава.
248.Военнослужащий, сдавшийся в плен, или положивший оружие пред неприятелем, не исполнив своей обязанности сражаться по долгу службы и присяги, подвергается : лишению всех прав состояния и смертной казни.
Статьи кн.VIII С.В.П.
149.Жалуемые войскам знамена, штандарты и прочие регалии присваиваются им навсегда, как отличительные знаки, свидетельствующие о храбрости и доблести войск, заслуживших отличия.Посему, каждая часть войск обязана с особенным попечением сохранять свои регалии и в самой древности их находить лестнейшее удостоверение в достоинствах и заслугах тех войск, которыми они приобретены.
150.При самом сформировании каждой отдельной войсковой части, которой присваивается знамя или штандарт, Главное Управление Генерального Штаба представляет особый всеподданнейший доклад, в котором, показав старшинство каждой части, вошедшей в состав вновь сформированной части, испрашивает, какое именно старшинство угодно будет ЕГО ВЕЛИЧЕСТВУ присвоить новой части.Высочайше утвержденное старшинство частей войск объявляется, тотчас по сформировании их, в приказе по военному ведомству.
Далее читались статьи с 67 по 70 статута Георгиевского креста.
Примечание.Высочайшее повеление о том, что каждая отдельная войсковая часть при сформировании в обязательном порядке получала знамя, последовало 6 мая 1897г.
Штандартами назывались знамена кавалерийских полков, имеющие квадратную форму и меньшие размеры, чем пехотные знамена.
Старшинство- точка отсчета для производства в следующий чин или звание,первое упоминание в каком-либо приказе о данной воинской части,т.е. своеобразный срок давности части.
Нельзя не заметить из официальных строчек закона с каким уважением относились в Русской Армии к представителям других вероисповеданий, в том числе к язычникам. В связи с этим хочется привести воспоминания очевидца принятия присяги в одной из частей пехоты : «Полковник Рерберг выводит полк на плац, и перед глазами открывается редкая по красоте картина присяги новобранцев 3-го гренадерского Перновского Короля Фридриха-Вильгельма IV полка.
Посередине плаца стоят шесть совершенно одинаковых столиков, покрытых белыми скатертями. Перед столиками, на некотором расстоянии, стоит знаменщик полка старший унтер-офицер Артур Степин со знаменем полка и ассистентом. Постепенно, после нескольких перестроений, с другой стороны каждого столика образуются стройные квадраты подтянутых гренадер-перновцев.
Перед каждым столиком появляются священнослужители разных религий. Полковой священник с Крестом и Евангелием становится перед первым столиком, перед которым стоит самый большой «квадрат» новобранцев.Перед вторым столиком становится католический ксендз, перед третьим – лютеранский пастор, перед четвертым – мусульманский мулла, перед пятым – еврейский раввин, а перед шестым, около которого стоят только два гренадера, - нет никого.
Начинается чин присяги, и к столику православных гренадер-новобранцев подносит знамя мой друг знаменщик Артур Степин, его настоящее имя Артур Стопинг, и сам он – финн-лютеранин, но свою почетную обязанность знаменщика он исполняет блестяще.
В то же самое время к последнему столику подходит мой отец – командир полка, - и я вижу удивительную вещь, которая могла произойти только у нас, в старой России. Оба новобранца вынимают из карманов маленькие сверточки и тщательно разворачивают тряпочки, в которые они завернуты.Развернув тряпочки, оба вынимают из свертков двух маленьких деревянных «божков», выструганных из дерева и смазанных салом. Оба деревянных «божка-идола» водворяются на столик между моим отцом и двумя новобранцами, и только тогда мой отец, как высший в их глазах начальник, приводит обоих гренадер к присяге служить «верой и правдой» Царю и Отечеству.
После окончания чина присяги, священнослужители удалились, новобранцы возвратились к своим ротам и полк красивой лентой вошел в свои казармы».
Очень интересным с юридической и нравственной точки зрения, а также, очень актуальным и на сегодняшний день, является тот факт, что все произведенные в первый офицерский чин, независимо от присяги, принесенной в нижнем звании, вновь присягали на верность службы, как офицеры. Присяга совершалась по распоряжению командиров и начальников тех частей, в которые вновь произведенные офицеры прибывали на службу, и с соблюдением того общего порядка, который был установлен для приведения к присяге частей войск при пожаловании знамен...

[beerrat]

хочется привести воспоминания очевидца принятия присяги в одной из частей пехоты : «Полковник Рерберг выводит полк на плац, и перед глазами открывается редкая по красоте картина присяги новобранцев 3-го гренадерского Перновского Короля Фридриха-Вильгельма IV полка.
Посередине плаца стоят шесть совершенно одинаковых столиков, покрытых белыми скатертями. Перед столиками, на некотором расстоянии, стоит знаменщик полка старший унтер-офицер Артур Степин со знаменем полка и ассистентом. Постепенно, после нескольких перестроений, с другой стороны каждого столика образуются стройные квадраты подтянутых гренадер-перновцев.
Перед каждым столиком появляются священнослужители разных религий. Полковой священник с Крестом и Евангелием становится перед первым столиком, перед которым стоит самый большой «квадрат» новобранцев.Перед вторым столиком становится католический ксендз, перед третьим – лютеранский пастор, перед четвертым – мусульманский мулла, перед пятым – еврейский раввин, а перед шестым, около которого стоят только два гренадера, - нет никого.
Начинается чин присяги, и к столику православных гренадер-новобранцев подносит знамя мой друг знаменщик Артур Степин, его настоящее имя Артур Стопинг, и сам он – финн-лютеранин, но свою почетную обязанность знаменщика он исполняет блестяще.
В то же самое время к последнему столику подходит мой отец – командир полка, - и я вижу удивительную вещь, которая могла произойти только у нас, в старой России. Оба новобранца вынимают из карманов маленькие сверточки и тщательно разворачивают тряпочки, в которые они завернуты.Развернув тряпочки, оба вынимают из свертков двух маленьких деревянных «божков», выструганных из дерева и смазанных салом. Оба деревянных «божка-идола» водворяются на столик между моим отцом и двумя новобранцами, и только тогда мой отец, как высший в их глазах начальник, приводит обоих гренадер к присяге служить «верой и правдой» Царю и Отечеству.

Прекрасный текст. Только из него не следует, что ве они в дальнейшем окормлялись в соответствии со своими убеждениями и верой. Присяга - это Присяга. Это не показатель повседневности. Это Праздник.
И это не означает, что все происходило и дальше столь чинно и благолепно.
Что странно, когда читаешь книги о жизне, быте и т.п. до 1917 года, то ощущение, что 7 ноября 1917 делалось звездным десантом из Альфы Центавры...
Одна из причин, приведшая к крушению Российской Империи - это Православие, вернее переоценка значимости этой религии в действиях народа российского. Как оказалось, всё государство, включая первое лицо Церкви (Государя Императора) жили и творили не по вере своей, а по "хотелкам" своим. Это не Вера, это поддержание внешних проявлений, пока это кто либо из "главнюков" хочет. Как только отпала необходимость во внешних проявлениях - Вера закончилась... Вернее трансформировалась в Веру в коммунизм и "светлое завтра". И верить стало проще...
Еще один очень неприятный сегодняшний факт - это показное Православие. Я опросил всех своих знакомых, которые на каждую церковную маковку осеняют себя... Ни один из них не знает, какие именно были 10 заповедей даны Моисею на горе Синайской... После этого у меня к ним был только один вопрос:- "как человек может быть Православным, если он не знает основ?". Математик, не знающий таблицу умножения - это бред... А Православный, не знающий азов - да сплошь и рядом. Но Путь к Храму - это потребность души, а не "На молитву становись"...
Всё в Мире повторяется....

[VV-nik]

Прекрасный текст. Только из него не следует, что ве они в дальнейшем окормлялись в соответствии со своими убеждениями и верой. Присяга - это Присяга. Это не показатель повседневности. Это Праздник.
И это не означает, что все происходило и дальше столь чинно и благолепно.
Что странно, когда читаешь книги о жизне, быте и т.п. до 1917 года, то ощущение, что 7 ноября 1917 делалось звездным десантом из Альфы Центавры...
Одна из причин, приведшая к крушению Российской Империи - это Православие, вернее переоценка значимости этой религии в действиях народа российского. Как оказалось, всё государство, включая первое лицо Церкви (Государя Императора) жили и творили не по вере своей, а по "хотелкам" своим. Это не Вера, это поддержание внешних проявлений, пока это кто либо из "главнюков" хочет. Как только отпала необходимость во внешних проявлениях - Вера закончилась... Вернее трансформировалась в Веру в коммунизм и "светлое завтра". И верить стало проще...
Еще один очень неприятный сегодняшний факт - это показное Православие. Я опросил всех своих знакомых, которые на каждую церковную маковку осеняют себя... Ни один из них не знает, какие именно были 10 заповедей даны Моисею на горе Синайской... После этого у меня к ним был только один вопрос:- "как человек может быть Православным, если он не знает основ?". Математик, не знающий таблицу умножения - это бред... А Православный, не знающий азов - да сплошь и рядом. Но Путь к Храму - это потребность души, а не "На молитву становись"...
Всё в Мире повторяется....

МУДРО отписали... В ответ могу только повторить свой тезис о "кампанейском" характере "введения" в рос. армии военного священства...
+ исчо вам такое видео забавное - и лично мне интересна не только смешная оговорка комментатора (с кем не бывает?))))), но и активно крестящиеся "вожди", в т.ч. - бывший подполковник ФСБ... Я уже не удивлюсь, ежли тов. Зюганов в храм заявиццо и станет бить поклоны и крестное знамение творить...
http://www.youtube.com/watch?v=azKT53X4VLo...feature=related

[beerrat]

могу только повторить свой тезис о "кампанейском" характере "введения" в рос. армии военного священства...
+ исчо вам такое видео забавное - и лично мне интересна не только смешная оговорка комментатора (с кем не бывает?))))), но и активно крестящиеся "вожди", в т.ч. - бывший подполковник ФСБ... Я уже не удивлюсь, ежли тов. Зюганов в храм заявиццо и станет бить поклоны и крестное знамение творить...

Вы наверняка помните, что Православие на Русь (Киевскую... И печально, что Киев - Мать городов Русских, Город, откуда Русь пошла - теперь заграница.... Кто, от кого... Ну да ладно... Не по теме это....) пришло с пожарами на капищах, свержению Перуна и прочими не совсем мирными деяниями... Ну да ладно, спишем на ужасы царизма... (знаю, что Рюриковичи в то время ещё не имели этого титула.. )
Вторая волна - реформа Никона... Тоже, знаете ли, не очень мирно состоялась...
Про ХХ век и писать не приходится...
Я почему эти вехи привел.. Как то так получается, что Православие идет не от душ российских (малоросских), а от воли верховной власти в стране. Сказали "быть реформам", и "комсомол ответил ЕСТЬ"... И пока верховная власть заинтересована в Православии, оно существует, а кто не доволен - или на кол (н современно) или куда Макар телят не гонял.... Но как только власти Православие становится безразлично, сразу и церкви горят (я про Гришку Отрепьева, не про Троцкого), колокола с колоколен на пушки летят (про Романова), опять горят и батюшки на виселицах (Петр III - Пугачев). Потом 1917 год наступил....
И "все стоит на круге своя" - история повторяется. Но, как известно, сперва как трагедия, потом - как фарс. Когда полу уставший Ельцин в храме за свечку держался - даже слез не было... И все наперебой вперед лезли... Хорошо, батюшку не затоптали....
И понеслось!!! Даешь Православия, хорошего и разного...
Очень не хочется, что бы очередной раз из-за чьей то не умной верховной воле опять кровь лилась во имя Православной Веры...
А Армия - это люди, живущие рядом с оружием.... Взрывоопасная смесь...