Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> огнестрельное оружие как средство самообороны., "за" или "против"?
hunter
сообщение 29.10.2010, 13:28
Сообщение #1


По Горло в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 794
Регистрация: 10.10.2010
Пользователь №: 12615



Собственно, вопрос этот терзает умы простых граждан и правозащитников уже давным-давно.В газетах и сети масса публикаций на этот счет,с доводами и аргументами как "за" так и "против". И нигде мне не попадались мнения простых граждан-МЫ,абсолютное большинство,все-таки "за" разрешение продажи огнестрельного оружия или не дозрело наше общество до такого шага? bomb.gif


--------------------
В странное время живем....Боимся поцарапать айфон, но не боимся нагадить в душу близким людям....
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Ответов
Волк
сообщение 5.11.2010, 0:39
Сообщение #2


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



А посмотрим статистику?

В России на сегодня зарегистрированного охотничьего оружия, в том числе нарезного, имеется больше пяти миллионов. По статистике, процент [криминального] применения огнестрельного оружия, разрешенного для охоты, - менее десятых долей процента.

На одном из брифингов в ГУВД Петербурга руководство ГУВД прямо признало, что на 16 тысяч легальных, то есть зарегистрированных в милиции, охотничьих стволов приходится в год всего 2 случая их незаконного применения.

В России по статистике легальное оружие (также оружие с нарезным стволом) используется в преступлениях против личности крайне редко - примерно 5-10 случаев в год на всю страну.

Тотальный запрет на легальный оборот оружия в России, распространяющийся только на законопослушных граждан, не дал положительного эффекта. С начала 90-х годов преступный мир активно вооружается. Создается ситуация, когда государство, усложняя легальный оборот оружия, облегчает действия бандитов. Официально на руках у населения 4 миллиона единиц гладкоствольного гражданского оружия, по экспертным оценкам, пять миллионов "стволов" в криминальном обороте. В десятки раз возросло число вооруженных преступлений, бандиты не боятся сопротивления, только 13% потерпевших оказывали нападающим сопротивление, только в половине случаев оно было успешным.

По официальным данным МВД России, по состоянию на 1 декабря 2004 года у силовых ведомств страны было похищено преступниками (или просто "утрачено") 178 344 единиц огнестрельного оружия и боевой техники, в том числе 66 679 единиц нарезного оружия, из них 23 451 автомат, 25 916 пистолетов, 1 927 пулеметов, 2 661 гранатомет и 71 переносная ракетная установка. Есть основания предполагать, что почти всё это оружие находится на руках у преступников.

Посмотрим на зарубежный опыт по разрешению-запрету оборота оружия у населения?

В 1996 году правительство Австралии запретило владение многими видами огнестрельного оружия. Число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов.

Закон Болгарии разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

23 октября 2005 года почти 64% совершеннолетних бразильцев (59,1 млн. человек) проголосовали против запрещения продажи огнестрельного оружия в ходе проведенного общенационального референдума. Итоги референдума позволяют каждому достигшему 25 лет бразильцу иметь огнестрельное оружие для самообороны или охоты. Разрешение на приобретение оружия дается Федеральной полицией и обновляется в течение каждых трех лет. Местные СМИ полагают, что итоги референдума означают поражение правительства президента Луиса Инасиу Лулы да Силва, который попытался переложить на плечи простых граждан решение самой острой социальной проблемы - уличной преступности: не сумев разоружить преступников, правительство пыталось обезоружить простых граждан.

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ - особенно интересно.

Британское правительство запретило владение огнестрельным оружием в январе 1997 года. Однако недавно оно же сообщило, что с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.

То, что британская полиция осуждает как "насилие" привело к тому, что американские цифры этих преступлений составляют меньше чем половину британских. И тогда как 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%.

Преступность взлетела. Отчет ООН в 2002 поместил Англию и Уэльс в верхние строки таблиц криминальности среди 18 развитых стран. Через 5 лет после всеобщих запретов на огнестрельное оружие, преступность с его применением удвоилась. Как и было тогда предсказано, эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы.

Изображение


Закон Венгрии разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

На руках у граждан Германии находится 10 миллионов единиц легального оружия. При одновременном росте количества легального оружия общее число преступлений, связанных с применением оружия, за период с 1971-го по 1994 год сократилось на 60%.

Ирландия запретила и конфисковала огромное количество стрелкового оружия в 1974 году. С тех пор число убийств в стране выросло в пять раз.

Парламент Италии в январе 2006 года одобрил закон, который разрешает гражданам применять легально зарегистрированное оружие для защиты своей жизни и собственности. Министр юстиции Роберто Кастелли заявил, что отныне “преступникам будет больше чего опасаться, а у жертв агрессии будет меньше проблем”.

В Канаде раньше оружие продавалось свободно. А потом начались жесткие ограничения продаж оружия населению, даже изымали оружие у граждан. После принятия драконовских мер преступность скачком выросла на 45%.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Закон Литвы разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Изображение


Ст. 10 Конституции Мексики дает право гражданам страны иметь оружие для собственной защиты и для защиты своего имущества. В 2004 году в дополнение к Конституции был принят закон, который позволил мексиканцам держать в доме не более двух пистолетов калибром до 3,8 мм, а также носить это оружие вне дома (в том числе в общественных местах).

В Молдавии гражданам разрешили иметь пистолеты и револьверы. Результат: преступность упала почти вдвое.
По состоянию на 2003 год в частном владении находилось около 6000 единиц огнестрельного оружия, ежегодно приобреталось свыше 800 пистолетов и револьверов. Так называемых "громких" случаев применения легального оружия в криминальных целях практически не было.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

США

Профессор Дэвид Мастард обнародовал недавно в Journal of Law and Economics результаты исследования, согласно которым в штатах, где гражданам позволено носить при себе оружие, число убийств полицейских ежегодно сокращается на два процента.
Независимым институтом Соединенных Штатов, Чикагским университетом, были проведены исследования. В штатах, где разрешено скрытое ношение оружия, общий уровень преступных проявлений меньше на 22 процента, уровень убийств - на 33 процента, ограблений - на 37, тяжких телесных повреждений - на 14.
В тех штатах Америки, где разрешено скрытное ношение оружия, граждане убивают вдвое больше преступников, чем полицейские.
По статистике в тех штатах Америки, где гражданам разрешено скрытное ношение оружия, общий уровень насильственных преступлений НИЖЕ на 18% по сравнению со штатами, где оружие носить запрещено. Уровень убийств в "вооруженных" штатах НИЖЕ на 33%, грабежей - на 37%.
Из 50 американских штатов в 31 можно скрытно носить оружие, причем, 22 приняли такое разрешение в течение последних 10 лет, а 11 штатов - за последние 2 года.
С 1973 по 1992 годы уровень убийств в США упал на 10%. При этом за тот же срок количество стволов у населения выросло на 73% - со 122 до 222 миллионов единиц! Это всего стволов, а число владельцев именно пистолетов и револьверов возросло на целых 110 % - с 37 до 78 миллионов единиц!
В штатах, где оружие носить запрещено, совершается 289,7 убийств на 100 000 населения. В штатах, где скрытное ношение оружия разрешено, - 183,1 случаев убийств на 100 000 населения. Вдвое меньше!
Штат Флорида. В 1987 году в нем разрешили гражданам покупать оружие. С тех пор преступность в штате упала на 21 %, в то время как в целом по стране выросла на 12 %.
В Вашингтоне, столице США, с 1976 года власти запретили владение пистолетами и револьверами. Преступность в столице выросла втрое, в то время как в среднем по стране преступность за тот же срок выросла на 12 %.
В Нью-Йорке, Чикаго, Лос-Анджелесе и Вашингтоне проживает всего пять процентов населения страны, а совершается 15 процентов всех убийств. Именно эти города имеют самые жестокие законы по владению оружием.
Вторая поправка Конституции США гласит: "... право людей на хранение и ношение оружия не должно ущемляться". Своим конституционным правом пользуются 7 из 10 взрослых американцев, на руках около 150 миллионов единиц оружия. Городское управление г. Кеннеа-со (Джорджия) обязало глав домашних хозяйств держать по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. За 16 лет применения этого акта в городе произошло три убийства: два при помощи ножа (1984 и 1987) и одно с использованием огнестрельного оружия (1987).
Официальная статистика развитых стран отмечает повышение уровня убийств при ужесточении права на ношение и хранение оружия. При в два раза большем населении США количество убийств по данным на 1993г. США - 23 тысячи, Россия - 29 тысяч, милиционеров в России убито в два раза больше, чем полицейских в США. Только три процента законно приобретенного оружия используется в преступных целях.

Основные причины несчастных случаев с фатальным исходом в США в 2001 году:
Авто- мотосредства передвижения - 42 900 человек
Отравления - 14 500
Падения с высоты - 14 200
Несчастные случаи, связанные с удушьем (подавились пищей и т.п.) - 4 200
Пожар и другие источники огня и дыма - 3 900
Огнестрельное оружие - 800

Статистика ФБР говорит о том, с середины 1990-х годов число случаев применения огнестрельного оружия в США постепенно снижается. Пик был зафиксирован в 1993 году - почти 40 тысяч таких случаев по всей стране. В то же время, по данным исследователей из Чикагского университета, если местные законодатели разрешают гражданам владеть огнестрельным оружием, то количество убийств в соответствующих штатах (всего таких штатов в Америке 32 из 50) снижается в среднем на 8 процентов, изнасилований - на 5 процентов, грабежей - на 7 процентов. Действительно, уровень насильственных преступлений в таких штатах значительно ниже среднего по США.

В то же время в столице США Вашингтоне в 1976 году было запрещено владеть огнестрельным оружием. К 1991 году уровень грабежей увеличился втрое, хотя в среднем по стране он увеличился на 12 процентов. В другом крупном городе США, Чикаго, также запрещено огнестрельное оружие, и убийств в нем совершается больше, чем в любом другом городе страны.

Полицейская статистика показывает, что владельцы огнестрельного оружия значительно реже становятся жертвами грабежей и нападений. Любопытно, что использование огнестрельного оружия как средства самообороны довольно редко заканчивается пролитием крови. В среднем лишь в 1 проценте случаев преступник бывает ранен и в десятой доле процента случаев - убит.

В некоторых штатах возможность владения оружием ограничили стенами родного дома. И, согласно полицейской статистике, там резко подскочило уличное насилие. Особенно при этом пострадали наиболее незащищенные на улице слои населения - пенсионеры и молодые женщины. Как только право ношения оружия гражданам вернули, кривая роста такого рода преступности упала.

А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным. В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000. За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997). После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году - еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким. Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичнное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.
При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. Но противники оружия с этим не согласны и считают Кеннесо досадным исключением из правила. С точки зрения сторонников HGC, оружие - это абсолютное зло и главная причина насилия. И поэтому в своих информационных кампаниях о Кеннесо они стараются не упоминать. источник

В 1993 году в США совершено 23 300 убийств, а в России - 29 000 (это без учёта лукавости отечественной уголовной статистики, упрятывающей ещё вдвое больше насильственных смертей в графу с лицемерным названием "тяжкие телесные повреждения, повлекшие смерть"). источник

Законы Оклахомы, позволившие [домо]владельцам использовать силу независимо от того, насколько мала угроза, снизили число ограблений почти вдвое после того, как их приняли 15 лет назад.

При увольнении в запас из армии швейцарцы хранят оружие у себя дома. Руководство страны, население которой насчитывает шесть миллионов человек, не только разрешает владение оружием и его свободное ношение, но и приветствует его приобретение. На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов. На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье. Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы. Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок — настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений.

Парламент Эстонии в июне 2001 года принял в третьем, окончательном чтении закон, разрешающий гражданам владеть огнестрельным оружием. В соответствии с ним все лица, достигшие 18-летнего возраста и имеющие гражданство республики, могут приобретать в личное пользование пневматические, газовые и гладкоствольные пистолеты и ружья. При этом иностранцы, имеющие временный вид на жительство и разрешение на работу в республике, также смогут приобретать охотничье и спортивное оружие, при наличии у них разрешения соответствующих органов страны их постоянного проживания.
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.
Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.

Ямайка запретила островитянам владеть любым огнестрельным оружием в 1974 году, но число убийств после принятия закона подскочило с 11,5 человек на 100 тысяч населения в 1973 году до 41,7 в 1980 году.

Статистика ВСЕГО МИРА наглядно показывает что продажа оружия населению значительно снижает уровень преступности в стране. И запрет на оружие значительно увеличивает преступность.

В отличии от преступников Великобритании у наших уже 3000 гранатометов на руках и 70 РК, а у меня дома только наградной ПММ.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗА ЛЕГАЛИЗАЦИЮ НАРЕЗНОГО КОРОТКОСТВОЛА В СТРАНЕ.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
hunter   огнестрельное оружие как средство самообороны.   29.10.2010, 13:28
Волк   Обсуждали уже где то.   29.10.2010, 13:31
beerrat   Свободный оборот оружия страшен для тех, кто руков...   1.11.2010, 11:23
hunter   хм....это интересное мнение....первый раз слышу ...   1.11.2010, 15:47
beerrat   Помните сказку Киплинга, как слепцы ощупали слона,...   1.11.2010, 16:29
Волк   Есть такое понятие "Культура огнестрельного о...   1.11.2010, 16:39
beerrat   Совершенно с Вами согласен. Но любая "культур...   1.11.2010, 16:53
hunter   с культурой-да,проблемы....вот только как быть тем...   1.11.2010, 19:21
hemul   Большинство индивидуидов захочет, чтобы оружие был...   3.11.2010, 0:34
hunter   это скорее всего,то,о чем писал Волк.простое бес...   3.11.2010, 11:53
hemul   Дело в том, что приобретение данного оружия, в бол...   3.11.2010, 23:55
nvs   И пока в народе не будет выработано, на уровне р...   4.11.2010, 4:06
hemul   Ну, давайте тогда друг дружку перестреляем, в тех ...   4.11.2010, 12:50
Kaliambus   А уважение к закону, тем, у кого его не наблюдает...   4.11.2010, 19:40
hunter   Хемуль,подводя итог Ваших двух последних постов-чт...   4.11.2010, 17:00
Маэстро   Как же я устал ругаться на эту тему во всех мыслим...   4.11.2010, 22:43
hemul   Если честно, то хрен его знает - одновременно и хо...   4.11.2010, 23:33
Маэстро   Если честно, то хрен его знает - одновременно и х...   5.11.2010, 0:07
hunter   а не надо ругаться.....шумиха вокруг стрельбы и...   5.11.2010, 7:58
Маэстро   Статистика - дело, конечно, нужное. Но составлять ...   5.11.2010, 8:27
hunter   пример с детьми неудачный-никто не предлагает вы...   5.11.2010, 8:42
Маэстро   пример с детьми неудачный Что значит не удачный...   5.11.2010, 8:46
hunter   я повторяюсь-от зАПЛАНИРОВАННОГО нападения вообще ...   5.11.2010, 9:08
Маэстро   я повторяюсь-от зАПЛАНИРОВАННОГО нападения вообще...   5.11.2010, 9:28
Волк   А где гарантия, что не дай Бог, когда-нибудь Вас ...   5.11.2010, 10:10
Radi   Давайте начнём с того, что у всякого уважающего св...   5.11.2010, 10:43
Маэстро   Давайте начнём с того, что у всякого уважающего св...   5.11.2010, 14:14
hunter   жаль,что посты на форуме интонаций не передает.....   5.11.2010, 13:29
hunter   100%. но по-моему, Radi имел ввиду другое....)   5.11.2010, 15:09
nvs   100%. но по-моему, Radi имел ввиду другое....) ...   5.11.2010, 15:18
Маэстро   100%. но по-моему, Radi имел ввиду другое....) ...   5.11.2010, 15:24
Radi   Признаки, которые упомянул Маэстро являются первич...   5.11.2010, 15:23
Radi   Можно долго дискутировать, что именно должно быть ...   5.11.2010, 15:30
Маэстро   Ну фиг его знает... Как не кружи - по Вашему я не ...   5.11.2010, 15:43
Radi   Да ладно Вам, Маэстро... Я то же просто так стреля...   5.11.2010, 15:51
Маэстро   Может быть... Но взяв во внимание наши с Вами изыс...   5.11.2010, 15:56
Волк   "Если в первом акте на сцене висит ружьё - в...   5.11.2010, 16:16
Маэстро   Дома лежит ПММ с табличкой - От генерала Трошева,...   5.11.2010, 16:29
vovaz02h   Лежит уже больше 11 лет, т.е. провисел уже и перв...   5.11.2010, 20:13
Radi   Радиолюбители говорят, что дураку хоть хер серебря...   5.11.2010, 16:10
Radi   И пусть себе лежит твой ПММ. И подпись Трошева пу...   5.11.2010, 16:22
Radi   Чехов действительно НАШ, думаю, что Волк немного н...   5.11.2010, 16:49
Маэстро   Короче, мужики... Если бы тут были сплошь акселери...   5.11.2010, 17:24
Radi   Маэстро, не майся... Каждый имеет право и пр. Личн...   5.11.2010, 17:31
hunter   Маэстро,Вы в какой редакции ИМХО кричать будете?...   5.11.2010, 17:40
Маэстро   Может я, конечно, и дурень не вполне понимающий ок...   5.11.2010, 17:58
hunter   Маэстро,чего ж Вы сегодня агрессивный какой-то...э...   5.11.2010, 18:00
Маэстро   По сему - смайлики оставляйте себе в зеркале. ...   5.11.2010, 18:02
hunter   это было обидно,ну да ладно..... с вашей рабо...   5.11.2010, 18:06
Маэстро   Мужчины, НАШ ДИАЛОГ ПРИНИМАЕТ ОБОРОТЫ "МОЕГО ...   5.11.2010, 18:14
hunter   переубеждать не надо-мнениями же делимся...объкт...   5.11.2010, 18:18
Маэстро   мнения разделились-как и в любой другой ветке фор...   5.11.2010, 18:25
Волк   Вот и ответ на все наши споры: 05.11.2010 Lenta.r...   5.11.2010, 18:24
Маэстро   Замечу, 12 человек убиты ножами. А как бы могло б...   5.11.2010, 18:36
hunter   -драться нужно только за правое дело. - а я за п...   5.11.2010, 18:33
hunter   и мы хотим быть и СТАТЬ организованными подразделе...   5.11.2010, 18:38
Маэстро   и мы хотим быть организованными подразделениями,е...   5.11.2010, 18:41
Волк   Да как вы не поймете. Убито 12 человек. И в нашей ...   5.11.2010, 19:01
Маэстро   Если бы в стране было разрешено оружие: 1. Эти от...   5.11.2010, 19:10
Волк   3. по третьему смех.... Если Вы 24 часа в сутки ж...   5.11.2010, 19:50
hunter   1 не очень удачный пример на мой взгляд:уж больн...   5.11.2010, 19:28
Маэстро   hunter, на все не удобные вопросы, Вы отвечаете ...   5.11.2010, 19:40
hunter   надоели бесмысленные пререкания и нравоучения...   5.11.2010, 20:01
Маэстро   Ребята, вот честно - задрали вы меня. Я вам пример...   5.11.2010, 20:08
Волк   Да не читай! Только когда сядешь за применени...   5.11.2010, 20:10
hunter   оооо....форум это да-первое место куда сообщу.....   5.11.2010, 20:17
Маэстро   не жалуйтесь,когда ваши родственники окажутся на ...   5.11.2010, 21:34
Radi   Парни, вы шо? Предлагаю мерятся стволами... Токо ...   5.11.2010, 20:21
Маэстро   Н-да... Особенно обидно, что персонаж державший в ...   5.11.2010, 20:24
hunter   улыбнуло,честное слово.....   5.11.2010, 20:30
Маэстро   улыбнуло,честное слово..... Ну вот только улы...   5.11.2010, 20:37
Radi   Евсюков не самый удачный пример. Прямо сказать, эт...   5.11.2010, 20:30
hunter   примеров есть масса: и удачных и неудачных....пр...   5.11.2010, 20:39
Маэстро   hunter, Вы скатываетесь до бессвязных ответов, тип...   5.11.2010, 20:44
Radi   Базар заканчивайте, парни... На сутки замолчу обо...   5.11.2010, 21:00
vovaz02h   Добавка к вышевысказанному мнению. попросил бы Ва...   5.11.2010, 21:00
hunter   Вы правы,Radi,как-то сегодня чересчур активно по...   5.11.2010, 21:37
Маэстро   P.S. Маэстро,ваш пост про "идейное дитя и ин...   5.11.2010, 21:45
Волк   Олег Кашин был избит в Москве в ночь на 6 ноября р...   6.11.2010, 11:38
Маэстро   Олег Кашин был избит в Москве в ночь на 6 ноября ...   6.11.2010, 15:32
Radi   Крайний пример: сегодня утром мой сотрудник вышел ...   6.11.2010, 12:01
Маэстро   Крайний пример: сегодня утром мой сотрудник вышел...   6.11.2010, 16:10
Radi   Витёк не дурак и ст. 15-ю Закона о милиции свято ч...   6.11.2010, 16:34
Маэстро   Витёк не дурак и ст. 15-ю Закона о милиции свято ...   6.11.2010, 16:44
Radi   Положение тела придурка мало кого интересует. Свои...   6.11.2010, 16:56
Маэстро   Положение тела придурка мало кого интересует. Сво...   6.11.2010, 17:03
Mangoose   Положение тела придурка мало кого интересует. Св...   6.11.2010, 18:48
Radi   [quote name='Маэстро' post='68779' date='6.11.201...   6.11.2010, 19:11
Radi   Ствол и пиписька - разные вещи.... Говорил выше о ...   6.11.2010, 17:15
hunter   2Radi :скажите,а если бы Витек имел вместо травмат...   6.11.2010, 17:16
Radi   Присутствовали и в большом количестве. Факт: 3 ба...   6.11.2010, 17:28
hunter   а коли был бы? доброе слово и Кольт в придачу...   6.11.2010, 17:36
Radi   а коли был бы? Оснований для применения не бы...   6.11.2010, 17:54
hunter   [quote]Оснований для применения не было.[/quote т...   6.11.2010, 18:02
Radi   Это уже вопрос не ко мне... Не лайтесь с Маэстро.....   6.11.2010, 18:32
hunter   И не собирался....просто в любом споре присутств...   6.11.2010, 18:41
hunter   случай произошел 6 лет назад,в моем городе,после...   6.11.2010, 19:40
Волк   В городе Новочеркасске Ростовской области неизвест...   7.11.2010, 2:27
beerrat   По двум сообщениям.... По сообщению Radi - интере...   7.11.2010, 11:44
2 Страницы V  1 2 >


Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 20.6.2025, 20:05
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost