СТРАНА,ТЫ скорбишь о погибших ЗА ТЕБЯ?, ТЫ ПОМНИШЬ,ЧТО: Опции

[tengu]

в ЭТОТ день - 8 СЕНТЯБРЯ

8.09.1999г.погибли мои боевые товарищи (при отражении нападения Чеч.банд на Дагестан ):

САРЫЧЕВ ИГОРЬ ВЛАДИМИРОВИЧ - при огневом прикрытии отхода разведгруппы.

КУДИНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ - будучи лишь водителем "УРАЛА",схватив автомат бросился на выручку своих товарищей.

сегодня -первый день блокады Ленинграда в В.О.В. -872 дней.
МЫ с ВАМИ потеряли ТАМ до 1,5 миллиона соотечественников.


...про БОРОДИНСКУЮ битву и МАМАЕВО ПОБОИЩЕ напоминать?

Сообщение отредактировал tengu - 9.9.2011, 7:52

[VV-nik]

Порядки басурман пошатнулись, началась паника, которая переросла в бегство ускоглазых.
Преследовали черножопых 50км, но Мамаю удалось бежать.

Ув. Волк, а нельзя ли вот без ЭТОГО?
И дело ж не тока в том, что могут обидеццо и татары, и кавказцы, и даже - коренные народности Севера, которые какбэ - ТОЖЕ россияне, нет? - Дело ИСЧО и в том, что вот эти вот кочевники таки нас на пару веков - ЗАВОЕВАЛИ, поработили, и ИГО свое таки установили? И ругаясь в их сторону, пытаясь их унизить - вы унижаете прежде всего - себя, ИМХО...

[Волк]

Ув. Волк, а нельзя ли вот без ЭТОГО?

Не, нельзя. Их сюда никто не звал, а раз уж приперлись, терпите. Так всегда было, так всегда и будет. Фашикам мы тоже ярлыки вешали, и ниче. Кто к нам с мечом - мудаком и будет, а не захочет - заставим. Дома должен сидеть старый черт, если хочет что бы его как соседа уважали. И при чем тут коренные народы севера? Речь шла только о тех кто участвовал в сече на Куликовом Поле. Давай еще австралийских аборигенов вспомним, вдруг тоже обидятся.

Странная история с полем с куликами... Как я уже писал, по тем же историческим источникам, через 2 года (а Дмитрий Донской умер в 1389 году, т.е. он ещё жив, здоров, боевит и прочее) Москва взята татарами, сожжена, а Донской едет в Орду и получает "ярлык", за это отдав в заложники своего старшего сына Василия, соглашается на выплату дани в повышенном размере, дабы компенсировать всё то, что Орда потеряла...

Да вполне все логично. По тем же летописям, из 150.000 войска Князя Дмитрия ВМЕСТЕ с союзниками, потери составили 120.000. Сомневаюсь что Князь Дмитрий, за два года смог восполнить потери в рати, да еще и союзников у Москвы уже не было. А вот Тохтамыш к Москве привел огромное войско. Ни Москвичи, ни подошедший на помощь Литовский Князь Остей с дружиной, не могли им противостоять, вопрос был лишь во времени. Войско Тохтамыша было таких нивротъебенных размеров, что легко разнесли не только Москву, но и Серпухов, Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск, на обратном пути сжег Рязань. Тверь заранее подсуетилась и заявила о покорности.
Что мог сделать Князь Дмитрий, кроме как согласиться на все условия орды? Геройски умереть вместе со всеми своими людьми?
Орда на тот момент многократно превосходила армией все наши княжества вместе взятые. И если бы не внутренние склоки в орде между ханами, хрен бы мы когда их скинули с себя. Только на 1382й год, у орды было четыре огромных войска Тохтамыша, Тамерлана, Тимура и Едигея. Суммарно, вместе с союзниками, не менее 2.000.000 воинов. Эта армия в 14 веке могла стереть все с лица земли, и никто не мог ее остановить.

Как то струдом в 200 000 татар и прочих верится. Такая же легенда, как про "ледовое побоище".

200.000 это цифра современных историков. Не внимательно ты читал летописи, там басурман посечено от 800.000 до 1.500.000! При этом все войско Мамая на тот момент было около 800.000, но в сече участвовала лишь его часть. Приди Мамай со всеми силами, хана нам была бы не в 1382, а на два года раньше.

[beerrat]

200.000 это цифра современных историков. Не внимательно ты читал летописи, там басурман посечено от 800.000 до 1.500.000! При этом все войско Мамая на тот момент было около 800.000, но в сече участвовала лишь его часть...

Ни чего себе.... Ну ладно, не читал я историков.... каюсь....
Только стесьняюсь спросить, если такую ораву народа каким то образом переместили под Рязань (не вдаваясь в подробности, КАК (????) (я про тыловое обеспечение и скорость движения), то какова была численность населения тех краёв, откуда эта шобла прибыла?

Не знаю, как в степях и Крыму, а при Алексее Михайловиче (1646 год) население Руси составляло вокруг 7 млн. человек. Это с учетом того, что с 14 века добавили Казанское ханство, Сибирь и прочие разности. Плюс прирост населения. Цифры населения Руси (не считал никто особо) в 12-14 веках оценивают как 4-5 млн. человек (с учетом возможности прокормить самих себя и т.п.). 56% начеления - женского пола. Осталось 2 млн. (считать проще, округлил) мужского пола. До 10 лет смертность была - мама не горюй (до 90%), старики (это те, кто после 40)... И что осталось? Что бы собрать рать в 200 000 надо было всё мужское взрослое население мобилизовать.
А что бы набрать 1 000 000 воинов - население всей планеты по тем временам под ружжо ставить надо было. Я утрирую, но мысль проста - откуда у Мамая (с Папаем ) столько народу собралось? Сколько в Крыму населения было?