|
Речь Збигнева Бжезинского в Нормандии. |
|
tirpiz |
1.11.2011, 6:30
|

По Уши в Гильзах
  
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914

|
Нормандский Фултон  Две недели назад Збигнев Бжезинский в Нормандии выступил с речью, значение которой вполне возможно, может стать наряду с речью Черчилля в Фултоне. Пока такие аналогии проводить рано, требуется время, чтобы понять, являются ли новые идеи Бжезинского чем-то более значимым, чем простое теоретизирование. Тем не менее, предпосылки для такой аналогии есть. Собственно по речи. Её оригинал был переведен в блоге pascallider. Там же дан краткий анализ речи. [Меня поправили - первоисточник перевода и анализа на самом деле несколько иной] Однако я бы хотел отметить ряд моментов, которые уже сейчас начинают проявляться - буквально через считанные дни после произнесения этой речи. Во-первых, очевидно, что Бжезинский резко и решительно отходит от прежней установки - дезинтеграция России по примеру СССР более не является для него насущной необходимостью, более того - это становится опасностью, которую необходимо предотвращать. Во-вторых. Россия по мнению Бжезинского - если взглянуть на суть высказываемых идей - должна быль ликвидирована полностью как цивилизация, оставаясь единым целым в географическом смысле. Однако такая ликвидация должна пройти не по пути демонтажа - именно на этом пути её неизбежно ожидает распад. Она должна быть включена в атлантическую цивилизацию целиком, освобожденная от малейших признаков самостоятельности и идентификации. Логика постулатов Бжезинского очевидна - Атлантическая цивилизация всегда на протяжении всей своей истории развивалась в первую очередь за счет грабежа и захвата - но это свойство присуще всем на том или ином этапе развития. Однако с момента возникновения протестантской религии грабеж и паразитизм из этапа развития превратился в парадигму существования. Атлантическая цивилизация последовательно уничтожила либо поставила на грань уничтожения цивилизации Мезоамерики, Азии, Африки, Китая. Политика колониализма стала для евро-атлантической цивилизации тем допингом, который позволил ей усилиться по сравнению со всеми остальными и навязать всему остальному миру свои правила и своё мировоззрение. Однако Атлантическая цивилизация приобрела в ходе своего развития системный и непреодолимый порок - она развратилась. Она перестала быть единой, она раздираема внутренними противоречиями, главное из которых - сильнейшее социальное неравенство, деградация управления и проседание общего интеллектуального уровня. На фоне резкого подъема Востока и неуправляемости процессами этого подъёма перед Атлантической цивилизацией впрямую встаёт вопрос выживания. И вот здесь Бжезинский делает парадоксальный вывод - Запад нуждается в цивилизации, которая встанет на пути рождающейся мощи Востока и защитит Атлантическую цивилизацию. Таковой он видит именно Россию - однако не всё так просто. Россия всегда находилась на цивилизационном перекрестке и сумела стать транслятором смыслов - переводчиком с одного цивилизационного языка на другой. Ей присущи терпимость, пластичность и умение находить общий язык со всеми. Именно это и является целью Бжезинского - он видит в уничтожении цивилизационной идентичности России залог того, что она будет включена в состав Атлантической цивилизации на правах Дикой дивизии, огнем и мечом защищающей ценности Запада. А вот для этого и требуется сохранить Россию в целости, переформатировав её цивилизационную сущность. Собственно, на этом теоретическая часть закончена. Наступает пора практических решений. И главное решение - ликвидация сколь-либо национально ориентированного руководства России. Говоря иначе - в ближайшем будущем в России должна пройти не просто цветная революция, которая приведет к власти прозападное правительство - эта цветная революция должна быть с приставкой супер-. Мега-. Она должна стать квинтэссенцией всех проведённых ранее цветных революций на постсоветском пространстве и пространстве Восточной Европы. Российская элита должна быть зачищена до состояния полной неспособности даже формулировать интересы собственно России и должна быть интегрирована в атлантическую элиту. Говоря иначе - на первом этапе нас ожидает не война и военное поражение, а череда суперпредательств, целью которых станет ликвидация любых атрибутов самостоятельности - от собственной армии и военной инфраструктуры до захвата всей значимой собственности и отраслей экономики. Это возможно - путем прихода к власти прозападных лидеров и заключением договоров, по которым Россия будет включена в НАТО и её армия перейдет под полное управление натовских генералов, под маркой включения России в ВТО и иные международные институты будет проведен захват собственности и промышленности. Телевидение и интернет станут полем, на котором будет уничтожаться даже воспоминание об иной культуре и иных ценностях, кроме "общечеловеческих". Однако. В том случае, если сценарий цветной мегареволюции будет сорван - немедленно возникает план "Б", по которому приход к власти прозападных политиков будет осуществляться не путем цветной революции, а в результате военной капитуляции - и в том случае, если цветная революция не пройдет, Россия немедленно должна будет столкнуться с внешней военной угрозой (которая будет именно угрозой, а не войной - война в такой стратегии категорически нежелательна), развязыванием локальной гражданской войны, массовыми выступлениями и так далее, в ходе чего руководство страны будет сметено, а на его место придёт какой-нибудь ПНС русского разлива. Что характерно - буквально на днях Гарри Каспаров озвучил план "Б" в Вашингтоне на конференции "Риски "перезагрузки". "Никогда не бойтесь противостоять диктаторам, потому что они понимают только язык силы", - обратился Каспаров к собравшимся, напомнив "успешный" опыт опыт установления демократии при помощи военного вмешательства в странах Ближнего Востока и Африки. Исходя из этого опыта, наиболее эффектно установление демократических процедур происходит посредством "гуманитарных" бомбардировок. Еще раз повторюсь - пока нет смысла оценивать речь Бжезинского слишком глобально - две недели - слишком небольшой срок, чтобы понять, насколько она программна, а насколько - "пристрелочна". Тем не менее, её значение выходит за рамки обычного выступления, а названные в ней сроки - 10-20 лет - слишком малы, чтобы не опасаться последствий высказанных в ней идей фактически в ближайшие месяцы. 6-летний срок президенства и выборы президента буквально через полгода дают основание предположить, что реализация положений этой речи может начаться уже сейчас. И выступление Каспарова - только начало подготовки к ним. http://el-murid.livejournal.com/367328.html
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
Ответов
 |
|
 |
Crass |
5.11.2011, 20:03
|

Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28

|
Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Простите, а про "русскую цивилизацию" можно поподробней?
Конечно. Для начала теория, есть ли такое понятие, как отдельные цивилизации, вообще. В культурологии и социологии есть такое понятие – локальная цивилизация. Начало теории положил Н.Я. Данилевский, а развил и получил признание А.Тойнби. По Тойнби локальные цивилизации - это общества, имеющие как во времени, так и в пространстве протяженность большую, чем национальные государства. Таких развившихся локальных цивилизаций Тойнби насчитывает 26, в том числе православную русскую. Я не согласен, что русскую цивилизацию надо определять только как православную, но в данном случае это не важно. Кроме Тойнби с его теорией локальных цивилизаций, о Русской цивилизации писали и пишут и другие авторы, большей частью русские, но я посчитал, что тебе, Биррат, как отрицающему наличие русских цивилизации и культуры, Тойнби будет ближе. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Что общего (нет, про Владимирскую и Киевскую Русь я читал... Равно как и про Витовта, у которого и Смоленск и Киев были, дык это не Россия) у жителя Мурманска, Владивостока, Якутска, Калининграда, Сыктывкара и Кургана? Прошу заметить, что я назвал только "областные" (Якутия не область, поэтому в кавычках) центры. И то уже ответ будут затруднителен. А уж что объединяет жителей населенных пунктов Ыб (Коми), Тикси (Саха-Якутия), Большое Содомово (Нижегородская), Барабаш (Приморье), Бабство (Еврейский АО) и Буй (Костромская) скорее всего даже заядлый патриот сказать не сможет (кроме самогонки, которой люди себе заменяют отсутствующие блага цивилизации).
Ну, я предполагал, что будет подобное высказывание, потому и написал - Цитата(Crass @ 1.11.2011, 15:10)  Либо низводят весь пласт культуры до примитивных застольных традиций и мата. Теперь о том, что же общего. Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом. Цивилизации вовсе не обязаны ограничиваться границами национальных государств. Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом. Если один и тот же смысл жизни является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это и есть локальная цивилизация. Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что считает прекрасным и истинным, по чем воздыхает.» (Ф.М.Достоевский). Именно поэтому империя была Русской, и были в ней не только великоросы. О чём «воздыхают» русские? Что мы считаем прекрасным и истинным? Я могу перечислить кое-что: - идея правды, истины и справедливости; - соборность (как целостность народной, общественной и государственной жизни); - жертвенность, самоотдача и альтруизм; - созерцательность, духовность; - ответственность за судьбы мира. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Национальная идея хорошо работает для сытых или воюющих. Для воюющих она действительно хорошо работает, я об этом и написал - Цитата(Crass @ 1.11.2011, 15:10)  Действительно, если бы враг напал, с пушечками и танчиками, это понятно, а когда методом "культурного сотрудничества" - тут мозг клинит и не видно опасности. Точнее, видно, но уже по прошествии лет, когда становятся видны последствия применения оружия "высших приоритетов" (писал как-то о таком). Пока не многие осознали, что действительно идёт война. Настоящая. С потерями. Только без пушечек и танчиков, а потому для многих – вовсе не очевидная. Насколько я могу судить, таких блаженных, невидящих всё меньше. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  И не мифическая "русская культура", которая имело место на Украине и в рамках нынешнего ЦФО, а исполнение законов всеми членами общества гарантирует сохранение культуры и самостоятельности с самобытностью. Это для тебя она мифическая. А для меня и моих друзей – она самая настоящая, своя, русская. А законы исполнять – это да. Про необходимость соблюдения законов русскими очень любят говорить те, кто для себя считает их выполнение вовсе необязательным. Достаточно СМИ посмотреть/почитать. Пока исполнение принятых законов гарантирует возможность поиметь проблемы от тех, кто эти законы не соблюдает. И это на всех уровнях – международном, федеральном, местном, на дорогах, с медицинскими прививками… Ну просто сверху до низу. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 17:23)  Я ничего не предлагаю, я просто спрашиваю, "что общего?" И, что характерно, не получаю ответа на этот "простой" вопрос. Вывод - ответ об общности отсутствует....
Что характерно, ты сделал этот поспешный вывод через один час и двадцать минут после того, как задал вопрос. Вопрос ведь серьёзный, надо было подготовиться. Это для меня существование русской цивилизации, русской культуры очевидно. Объяснять очевидные вещи нелегко, точнее, нелегко подбирать слова и строить объяснение. Применяя избитое сравнение, можно сказать, что трудно объяснять вкус апельсинов тому, кто их не ел :-)
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
15.3.2012, 4:05
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Цитата(Crass @ 5.11.2011, 21:03)  Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Простите, а про "русскую цивилизацию" можно поподробней?
Конечно. Для начала теория, есть ли такое понятие, как отдельные цивилизации, вообще. В культурологии и социологии есть такое понятие – локальная цивилизация. Начало теории положил Н.Я. Данилевский, а развил и получил признание А.Тойнби. По Тойнби локальные цивилизации - это общества, имеющие как во времени, так и в пространстве протяженность большую, чем национальные государства. Таких развившихся локальных цивилизаций Тойнби насчитывает 26, в том числе православную русскую. Я не согласен, что русскую цивилизацию надо определять только как православную, но в данном случае это не важно. Кроме Тойнби с его теорией локальных цивилизаций, о Русской цивилизации писали и пишут и другие авторы, большей частью русские, но я посчитал, что тебе, Биррат, как отрицающему наличие русских цивилизации и культуры, Тойнби будет ближе. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Что общего (нет, про Владимирскую и Киевскую Русь я читал... Равно как и про Витовта, у которого и Смоленск и Киев были, дык это не Россия) у жителя Мурманска, Владивостока, Якутска, Калининграда, Сыктывкара и Кургана? Прошу заметить, что я назвал только "областные" (Якутия не область, поэтому в кавычках) центры. И то уже ответ будут затруднителен. А уж что объединяет жителей населенных пунктов Ыб (Коми), Тикси (Саха-Якутия), Большое Содомово (Нижегородская), Барабаш (Приморье), Бабство (Еврейский АО) и Буй (Костромская) скорее всего даже заядлый патриот сказать не сможет (кроме самогонки, которой люди себе заменяют отсутствующие блага цивилизации).
Ну, я предполагал, что будет подобное высказывание, потому и написал - Цитата(Crass @ 1.11.2011, 15:10)  Либо низводят весь пласт культуры до примитивных застольных традиций и мата. Теперь о том, что же общего. Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом. Цивилизации вовсе не обязаны ограничиваться границами национальных государств. Цивилизация имеет в себе общее, которое выражается в смысле жизни, в мировоззрении (из которых рождаектся культура), в том, что называют сейчас менталитетом. Если один и тот же смысл жизни является идеалом разных народов, и они так или иначе работают на то, чтобы эти идеалы были воплощены в жизнь, то возникает общность народов наднационального порядка. Это и есть локальная цивилизация. Она неформально объединяет многие народы, даже если их идеалы не стали пока реальностью в жизни: «Мерило народа не то, каков он есть, а то, что считает прекрасным и истинным, по чем воздыхает.» (Ф.М.Достоевский). Именно поэтому империя была Русской, и были в ней не только великоросы. О чём «воздыхают» русские? Что мы считаем прекрасным и истинным? Я могу перечислить кое-что: - идея правды, истины и справедливости; - соборность (как целостность народной, общественной и государственной жизни); - жертвенность, самоотдача и альтруизм; - созерцательность, духовность; - ответственность за судьбы мира. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  Национальная идея хорошо работает для сытых или воюющих. Для воюющих она действительно хорошо работает, я об этом и написал - Цитата(Crass @ 1.11.2011, 15:10)  Действительно, если бы враг напал, с пушечками и танчиками, это понятно, а когда методом "культурного сотрудничества" - тут мозг клинит и не видно опасности. Точнее, видно, но уже по прошествии лет, когда становятся видны последствия применения оружия "высших приоритетов" (писал как-то о таком). Пока не многие осознали, что действительно идёт война. Настоящая. С потерями. Только без пушечек и танчиков, а потому для многих – вовсе не очевидная. Насколько я могу судить, таких блаженных, невидящих всё меньше. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 16:03)  И не мифическая "русская культура", которая имело место на Украине и в рамках нынешнего ЦФО, а исполнение законов всеми членами общества гарантирует сохранение культуры и самостоятельности с самобытностью. Это для тебя она мифическая. А для меня и моих друзей – она самая настоящая, своя, русская. А законы исполнять – это да. Про необходимость соблюдения законов русскими очень любят говорить те, кто для себя считает их выполнение вовсе необязательным. Достаточно СМИ посмотреть/почитать. Пока исполнение принятых законов гарантирует возможность поиметь проблемы от тех, кто эти законы не соблюдает. И это на всех уровнях – международном, федеральном, местном, на дорогах, с медицинскими прививками… Ну просто сверху до низу. Цитата(beerrat @ 1.11.2011, 17:23)  Я ничего не предлагаю, я просто спрашиваю, "что общего?" И, что характерно, не получаю ответа на этот "простой" вопрос. Вывод - ответ об общности отсутствует....
Что характерно, ты сделал этот поспешный вывод через один час и двадцать минут после того, как задал вопрос. Вопрос ведь серьёзный, надо было подготовиться. Это для меня существование русской цивилизации, русской культуры очевидно. Объяснять очевидные вещи нелегко, точнее, нелегко подбирать слова и строить объяснение. Применяя избитое сравнение, можно сказать, что трудно объяснять вкус апельсинов тому, кто их не ел :-) Вы знаете, все мои вопросы сводились к одному - "напишите конкретно, что является объединяющим или основополагающим признаком русского народа". В ответ - куча ответов на вопрос, который я не задавал... Так что является объединявшим признаком? Я помню... Там было - "Локальные цивилизации обладают уникальными культурой и менталитетом"... Ну а поконкретней.... Без кучи общих слов... Т.к. все, что выше написано можно применить и к эскимосу и к бедуину (просто заменить слово русский на бедуин - и готов ответ).
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Сообщений в этой теме
tirpiz Речь Збигнева Бжезинского в Нормандии. 1.11.2011, 6:30 Greiz Что нам, в принципе, давно знакомо...
Вообще, всё... 1.11.2011, 14:27 beerrat "И как один умрем, в борьбе за это...."
... 1.11.2011, 14:34 Crass
"И как один умрем, в борьбе за это....... 1.11.2011, 15:10 beerrat Простите, а про "русскую цивилизацию" мо... 1.11.2011, 16:03 tengu
Простите, а про "русскую цивилизацию" м... 1.11.2011, 17:10   Crass
Вы знаете, все мои вопросы сводились к одному - ... 17.3.2012, 0:36 Волк Интересно, когда у нас Жириновский (фактически ник... 1.11.2011, 18:04 tengu
Интересно, когда у нас Жириновский (фактически ни... 1.11.2011, 18:41  Radi
...блин.не хватает на здесь всё-таки замполитов ... 1.11.2011, 19:01  Волк
тока просто потом вся политика штатов и идёт ПОЧЕ... 1.11.2011, 19:55 beerrat Собственно никогда не мог понять, почему любой чих... 1.11.2011, 18:12 MAXPOL
Хорошо бы им ВСЕМ выезд запретили. Глядишь и дела... 1.11.2011, 20:05 tirpiz Не такой уж и старый п@рдун, советником был и есть... 2.11.2011, 1:34 Волк
Не такой уж и старый п@рдун, советником был и ест... 2.11.2011, 9:22 TEM 23 Ну что тут сказать - вполне такой реалистичный пла... 2.11.2011, 2:18 Mi-24V
Ну что тут сказать - вполне такой реалистичный пл... 2.11.2011, 9:36  Radi
Ну что тут сказать - вполне такой реалистичный п... 2.11.2011, 10:38   Mi-24V
Поквитаться? Да у них даже самолёты дальше Смоле... 2.11.2011, 11:05 tirpiz Опять возврат к навязываемому антагонизму понятий ... 2.11.2011, 2:22 TEM 23
Опять возврат к навязываемому антагонизму понятий... 2.11.2011, 2:27 tirpiz Ответ уважаемому Beeratt отличен по сути от ответа... 2.11.2011, 4:21 beerrat Дык а "поквитаться", это как? Что хочетс... 2.11.2011, 8:56 tirpiz Всем "обиженным" и без кавычек просто хо... 2.11.2011, 9:12 tirpiz .....Сейчас он - советник кандидата в президенты О... 2.11.2011, 9:27 Волк
.....Сейчас он - советник кандидата в президенты ... 2.11.2011, 10:32 Radi Господа, чёт вы разгорячились... Тута такая штука,... 2.11.2011, 10:32 Волк Что касается этого поляка, фамилию которого без ко... 2.11.2011, 10:35 tengu ( :glare: поквитаться говорите :lol:
...-... 2.11.2011, 11:12 Radi
( :glare: поквитаться говорите :lol: ...-"в... 2.11.2011, 11:15 VV-nik А меня напрягло то, что "речь" дана В ПЕ... 2.11.2011, 14:02 Маэстро
А меня напрягло то, что "речь" дана В П... 6.11.2011, 12:34 tirpiz Не согласен, что он просто аналитик-консультант, о... 3.11.2011, 3:22 TEM 23 Crass - Большое спасибо за достаточно развёрнутый ... 5.11.2011, 20:32 tirpiz Киссинжер примерно тоже говорит, а какая увереннос... 15.3.2012, 2:21 Radi Спорить с автритетами типа Тойнби весьма трудно. А... 17.3.2012, 4:59 beerrat Опять за рыбу деньги...
Я не буду приводить тысяч... 17.3.2012, 7:04 I-H в меньшей степени, но такие же различия как между ... 17.3.2012, 8:13 beerrat Так пирог в том, что до той поры, пока каждый Русс... 17.3.2012, 9:45 alexutl
Так пирог в том, что до той поры, пока каждый Рус... 12.12.2013, 20:05 Radi А можеть быть так, что жителям Столицы надо поиска... 17.3.2012, 10:27 beerrat Про москалей - конечно надо поискать... Но дело то... 17.3.2012, 13:51 tirpiz Мирно и взаимовыгодно. А как же имперские ностальг... 13.12.2013, 1:12 alexutl
Мирно и взаимовыгодно. А как же имперские носталь... 13.1.2014, 17:08 tirpiz Да хотя бы попытки вернуть былое влияние в странах... 14.1.2014, 2:10 Дмитрий Польский жид всю жизнь положил на борьбу с Русской... 3.3.2014, 20:58 Radi
Польский жид всю жизнь положил на борьбу с Русско... 5.3.2014, 15:16 Radi ценники на ледорубы уже подскочили вразы.
Это пр... 6.3.2014, 9:32 tirpiz Интересно, если б не указанные Вами лица, кто мог ... 4.3.2014, 1:34 Цинциннат
Интересно, если б не указанные Вами лица, кто мог... 4.3.2014, 11:32 Дмитрий Интересно, если б не указанные Вами лица, кто мог ... 8.3.2014, 1:27 tirpiz Советский Союз, и вместе с ним и Великий Русский н... 5.3.2014, 2:53 tirpiz Уважаемый Цинциннат, СССР уничтожил сам себя, верн... 6.3.2014, 1:39 Цинциннат
И такие люди, как Киссенджер и аболютный нежид Бж... 6.3.2014, 10:02 Radi Мало что ли империй за обозримый период Истории ра... 6.3.2014, 9:00 Radi Давление на СССР было. Умышленное. Причём с разны... 6.3.2014, 10:27 tirpiz Хорошо. Зерно продавали без проблем. И пепси-кольн... 7.3.2014, 5:13 Цинциннат
За кулисами устраивали падения курса нефтерублей,... 7.3.2014, 10:26 tirpiz Уважаемый Цинциннат, конечно неплохо, т.к. во врем... 17.3.2014, 6:29 tirpiz Уважаемый Дмитрий, по части каши и инета постараюс... 17.3.2014, 7:12 udav Были политики и другие "деятели", искрен... 17.3.2014, 11:01 tirpiz
Были политики и другие "деятели", искре... 18.3.2014, 1:34  udav
Были политики и другие "деятели", искр... 18.3.2014, 1:48 tirpiz А как же, все будут и Америка и Россия и Европа. 18.3.2014, 2:02 udav
А как же, все будут и Америка и Россия и Европа.
... 18.3.2014, 3:11  tirpiz Конечно, но я не припомню имен кремлевских "г... 18.3.2014, 3:19   udav
Конечно, но я не припомню имен кремлевских ... 18.3.2014, 3:25 tirpiz Сталин по рангу и прочему сопоставим с советникам... 18.3.2014, 4:58 udav
Сталин по рангу и прочему сопоставим с советника... 18.3.2014, 5:07 tirpiz Да не, я про времена "холодной войны", к... 18.3.2014, 5:24 udav
Да не, я про времена "холодной войны", ... 18.3.2014, 5:34 tirpiz Так и говорю, те оппоненты Бжезинского, его соврем... 18.3.2014, 5:39 udav
Так и говорю, те оппоненты Бжезинского, его совре... 18.3.2014, 5:41 tirpiz Величие идет всегда под руку с крахом. 18.3.2014, 5:45 udav Круговорот. Инь-Ян. 18.3.2014, 5:57
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |