Возрождение путем реформации - возможно ли? Опции

[тельтов]

А к чему вы спрашиваете? Ведь это не я начал первым предлагать. Верба предложил замечательную идею, я дополнил, проверка внес очень нежелательную коррективу, и я с ней не согласился. А согласие есть продукт полного непротивления сторон.

[проверка]

Ну что же, тогда о срочной службе не может быть и речи. С этого и надо было начинать.

Так с солдата,а тем более с призывника и денег не берут, не смотря на материальную ответственность ...

А если вы по поводу содержания вас и выполнения ваших прихотей за ваш счет - то читайте пункт "а" там все четко и ясно написано.... Даже у лумумбариев существуют рыночные отношения, несмотря наотсталость/отличия в развитии, а вы по наивности считаете что ВСЕ должны только вам

Сообщение отредактировал проверка - 27.12.2006, 0:44

[проверка]

А по поводу вашей ссылки на "принудительный труд"/службу в армии и его запрещение в соответствии с Конституцией РФ, советую читать документы до конца и не через строчку

Статья 55

....................

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

........................

Статья 56

.......................

3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.

Так вот принудительный труд применяться может...

Статья 59

1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.

2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

3. Гражданин Российской Федерации в случае, если его убеждениям или вероисповеданию противоречит несение военной службы, а также в иных установленных федеральным законом случаях имеет право на замену ее альтернативной гражданской службой.

Только тут не прокатит ваш детский лепет - не хочу, боюсь и т.д.

Короче - читайте первоисточник там все написано....

[тельтов]

При чем тут содержание меня и как вы высказались, «прихоти»? Верба предложил вариант условий, при которых поток призывников в армию увеличится. Я сказал, что так, скорее всего и будет, и предложил свои добавления. А вот ваши добавления будут иметь прямо противоположный результат. Государство хочет иметь армию, пусть создает соответствующие условия. Мы же пытаемся их сформулировать. А что? По-моему, вариант Вербы очень и очень неплох.
Что же касается долгов, я просто пародирую военкоматовцев, рассказывающих о нашем долге Родине. Чего же мы ей так задолжали, е-мое? До кучи: даже если пресловутый долг есть, кто уполномочил Минобороны его взимать?

[тельтов]

55.2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
А ФЗВОВС как раз это право умаляет. Так что тоже советую вам внимательно изучать правовые документы.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Обратите внимание на слово "ограничены", и на слова "права и свободы". Приведу цитату
2. Принудительный труд запрещен.
Это право или свобода? По-моему, это констатация факта. Как ее можно ограничить? Принуд. труд запрещен ОДНОЗНАЧНО.
Та-ак, теперь про налоги
Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

А теперь пресловутая статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

В первом пункте не сказано про службу в армии. Второй же пункт ссылается на закон, прямо НАРУШАЮЩИЙ (а не ОГРАНИЧИВАЮЩИЙ) ст 31.2, 21.1, 23.1, 30.2, что противоречит статье 55.2, как следствие, я считаю этот закон недействительным и тут вступает в силу ст 45.2

[Владислав]

Только забыли добавить что все выше перечисленно в плане обеспечения будет содержаться из вашеейже получки и причем в таком же размере каждому( т.е. 30 000 р.) - ...

Конечно без утрирования (типа банщиков и личных водителей), но я готов платить. Это получится 1000-1500р. с моей зарплаты. Да не вопрос! Зато я буду знать, что меня защищает лучший из ЖЕЛАЮЩИХ служить и профессионал своего дела!

55.2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
...

Молодец амиго! Точно проанализировал. Зелёные "законники" тихо курят в сторонке!:)

Я бы еще отметил статью о равенстве прав и обязанностей. Потому, что некоторые законы противоречат Конституции и здесь, так как некоторые категории лиц оказываются правее других, но менее обязанные, чем остальные.

[Радист]

55.2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
А ФЗВОВС как раз это право умаляет. Так что тоже советую вам внимательно изучать правовые документы.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Обратите внимание на слово "ограничены", и на слова "права и свободы". Приведу цитату
2. Принудительный труд запрещен.
Это право или свобода? По-моему, это констатация факта. Как ее можно ограничить? Принуд. труд запрещен ОДНОЗНАЧНО.
Та-ак, теперь про налоги
Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

А теперь пресловутая статья 59
1. Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации.
2. Гражданин Российской Федерации несет военную службу в соответствии с федеральным законом.

В первом пункте не сказано про службу в армии. Второй же пункт ссылается на закон, прямо НАРУШАЮЩИЙ (а не ОГРАНИЧИВАЮЩИЙ) ст 31.2, 21.1, 23.1, 30.2, что противоречит статье 55.2, как следствие, я считаю этот закон недействительным и тут вступает в силу ст 45.2

А разве Конституционный суд существует не для того,чтобы приводить в соответствие ФЗ с Конституцией?

[Владислав]

А разве Конституционный суд существует не для того,чтобы приводить в соответствие ФЗ с Конституцией?

Закон о Воинской обязанности будет тогда соответствовать Конституции, когда он будет подразумевать только всеобщее обязательное ОБУЧЕНИЕ воинскому делу. То есть основные теоретические знания приобретаются в учебке (что можно реализовать без выезда в в/ч, дабы снизить затраты). А далее практическая отработка полученных навыков в полевых условиях. И ни какого боевого дежурства, ни каких реальных боевых действий. Так это уже работа профессионала. А как долго может наш Конституционный суд (под активным давлением общественности!) приводить в соответствие законы, можно судить по закону об альтернативной службе, который принимался лет 8-10 если я не ошибаюсь.

[тельтов]

Конституционный суд существует, вы правы, но пока лень обращаться. Прижмет – непременно обращусь. А пока…вы видите какой-нибудь изъян в моих рассуждениях? По-моему, все абсолютно четко.

[Радист]

Изъян вижу в том,что за уши притягивается лишь то,что выгодно Вам.
Сравнивать службу с принудительным трудом и есть притягивание за уши несоответствия ФЗ к Конституции.Таким образом всё-что угодно оспорить можно.В том числе и добросовестно уплачиваемые Вами налоги.Разве это не принудиловка?

[тельтов]

Налоги? Может быть, это и принудиловка. Но есть статья
Статья 57

Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы. Законы, устанавливающие новые налоги или ухудшающие положение налогоплательщиков, обратной силы не имеют.

Написано ясно и недвусмысленно. В случае с пресловутой статьей 59, мы имеем фразу про защиту Отечества. Если бы там было написано «Защита Отечества ПУТЕМ СЛУЖБЫ В АРМИИ является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации» - у меня не было никаких претензий. Но там ничего не сказано про армию. А пункт про ФЗВОВС противоречит статье 37.2 За уши притягивается? Что поделать, притягивается, но я не отхожу от буквы закона. С морально-этической точки зрения здесь не всё чисто, но я позволю себе этот мелкий грешок. Вроде как не уступил бабушке место в автобусе – оно конечно, морально нехорошо, но «интеллигенции много, автобусов мало».

[Свинг]

Уважаемы товарищи"геодезисты"(уж больно вы копаться любите).
Я вот не полинился,и дал прочесть наш спор своему младшему брату.Он как раз вправе говорить о законности.Окончив юридический,защитился,и сейчас работает адвакатом с международной практикой.Так вот его слова были таковы(после просмотра Конституции и ФЗ).То что он мне рассказывал и объяснял было долго,но я вам передам в двух словах.
То что пишите о армии как о принудительном труде,то это не имеет никакой связи,ибо армия таковым не являеться.
.И служба в армии никак не умоляет и не отменяет свободу и права человека....
Слова незаинтересованого человека,кстати служившего в армии,и к тому же юриста.

[Владислав]

...Я вот не полинился,и дал прочесть наш спор своему младшему брату.Он как раз вправе говорить о законности...

Наш закон, что дышло… . Я приводил на форуме военкомат.ру пример о шрафе за несвоевременную замену паспорта. Тысячи людей платили этот штраф “в соответствии” с законом. И ни один юрист или судья глазом не моргнул. А нашёлся простой гражданин (не юрист), который внимательно почитал закон и пройдя несколько судов доказал НЕ законность взимания штрафа.
А решения нашего Верховного суда, которые успешно обжалуются в Европейском!?
Так, что не только частное мнение юриста, но и решения многих юристов и судов бывают ошибочными. Рано или поздно и это несоответствие Конституции и закона о военной службе может быть обжаловано, и будет подлежать доработке.

[Радист]

И всё-таки давайте не будем углубляться в юридические тонкости(оставим это дело профессионалам) а реально поговорим о реформировании армии.
Вот вчера,например,показывали в Перми новый военный городок для контрактников - судя по видео вполне европейского уровня.Разве это не шаг в реформировании армии?Что можете сказать по этому поводу?

[DFM]

Видел у вас в паралельном посте описание израильской армии. 200 баксов в неделю, регуляно домой ездят, кинозал, басейн на територии, и тд. И никакой дедовщины. Плюс, если я не ошибаюсь служба бок о бок с женским населением - прекрасная возможность найти себе девушку/жену, разряжает обстановку, снимает мужскую дурь. И, если я не ошибаюсь, израильская армия - одна из самых боеспособных в мире.
Что мешает шаг за шагом привести и нашу армию к такомуже виду?..