Возрождение путем реформации - возможно ли? Опции

[проверка]

Чиновникам запрещено совмещать гос. должность с коммерческой. Но Вам ни кто не запрещает в свободное от службы время изобретать оружие по примеру Калашникова или вязать банные веники на продажу.

А гос чиновников у на не так много, основная часть занята в производственном процессе или в частном бизнесе(но опять в производстве)... А пример с вениками хороший, но и это запрещено - поскольку относится к предпринимательской деятельности. Или вы предлагаете солдатам этим заняться после отбоя???... Так что вы опять лоханулись...

1. Это маршал РФ. Думал, Вы и так догадаетесь

У нас не так много маршалов в последнее время было...
А как вы собираетесь совместить ответственность, степень подготовленности для начала и денежное довольствие ... Или у вас маршал будет с уровнем поготовленности прораба, если учитывать что солдата буудет степень подготовленности классного рабочего (Это чтобы вам было понятнее, а то опять что-нибудь ляпните с умным видом по незнанию. )

2. Увеличение стоимости не снизит общего объёма потребления, так как эти деньги лишь меняют своего хозяина. От одних граждан деньги переходят к другим. Общий покупательский спрос остается неизменным. И разве после очередного подорожания проезда на транспорте, квартплаты или хлеба Вы их меньше потре***ете?

Часть людей стала покупать не тот набор продуктов, который приобретали до подорожания, стали реже пользоваться транспортом или изменили категорию этого транспорта, реже стали использовать личный транспорт и т.д. (особенно те у кого достаток зависит от того или иного бюджета)...

Если бы Вы были действующим экономистом, я принял бы Ваши доводы, но поскольку и моё и Ваше мнение не является профессиональным, предлагаю подобную перепалку прекратить.

Да я не экономист, но в отличии от вас опыт военной службы побольше и экономику на тории и практике довелось изучить....

Тема звучит как возрождение армии (её боеспособности, престижа, имиджа и пр.) путем реформации.

1. Я не отклонился от темы и просто пресекаю популистские высказывания о легкости проведения реформ...
2. Только предложения повысить зарплату не решает проблемы... Надо для начала чтобы такие как вы не открывали рот, а точнее даже не думали раскрывать, по поводу нежелания служить в армии называя это принудительным трудом, забыв что это служба стране в которой они живут...

Сообщение отредактировал проверка - 8.1.2007, 19:43

[Alex Wolf]

Я продолжу скорбное занятие. Вот здесь мне удалось найти данные по демографическому составу населения РФ. Следуя этим данным мы сейчас имеем населения в возрасте от 20 до 60 лет приблизительно 80 миллионов. Из них даже с учётом весьма высокого коэффициента занятости 0,75-0,8 получается работающих приблизительно 65 миллионов. Для простоты рассуждений не будем учитывать численность военнослужащих, оказавшихся в данной возрастной группе, считая, что они учтены коэффициентом занятости. Считая, что численность армии приблизительно 3 миллиона, численность работающих в оборонных отраслях приблизительно 10% от общего числа работающего населения по данным СССР, получаем приближенное число работающих в ВПК 8 миллионов. Принимая среднюю заработную плату работника ВПК 25000, среднее жалование военнослужащего 15000, уточняем предыдущий расчёт. Таким образом расходы на выплату жалования военнослужащим и заработной платы работникам ВПК в пересчёте на одного незанятого в ВПК работника будут без учёта стоимости закупаемых ВПК ресурсов равны приблизительно
((15000+50*30)*3*10^6+25000*8*10^6)/((65-8)*10^6)=(49500+200000)/57=4377 рублей в месяц
Соотношение расходов на жалование и заработную плату приблизительно 1:4. С учётом коэффициента непредвиденных расходов 0,8 эта сумма становится равной
4377/0,8=5471 или приблизительно 5500 рублей в месяц
Эта сумма не учитывает стоимость расходуемых ВПК ресурсов.

[Военврач]

Немножко дополню: военным и госслужащим формально разрешено заниматься только научной, преподавательской и некоей творческой (наверное, картины писать или музыку сочинять) деятельностью.

P.S. почитал мат. выкладки и удивился: как же мы содержим аппарат МВД? Или там тоже основная масса - срочники?

[Alex Wolf]

Отвечаю на вопрос. Налоги могут взыматься с физических или юридических лиц. В РФ большинство налогов взымается с юридических лиц, в США точных данных у меня нет, но, по-моему, в основном с физических. Зарплата, которую мы получаем остаётся уже после удержания налогов. Если перейти к американской системе, то каждому придётся заполнять декларацию о доходах персонально. В ней будут пункты по всем статьям расходов. Тогда и увидите сколько и на что было уплачено.

[Военврач]

Вы ни разу не заполняли декларацию? Нашего образца, имеется в виду. Не так уж мало людей делают это.
Я вот неоднократно заполнял персональную декларацию. Не знаю, как там в Америке - а у нас заполняешь свои статьи доходов и по имуществу, а никаких статей о расходах при этом тебе не предоставляют
И уверен, они не появятся там, даже после того как небо упадет на землю, армию сделают контрактной и произойдет Второе пришествие

Alex Wolf, Вы не могли бы представить такой же отчет по МВД? Если Вас не затруднит, конечно.
Просто вижу, что темой Вы владеете и не хочу упускать случай. Буду хоть знать, сколько затрачиваю на содержание доблестной милиции.

Сообщение отредактировал Военврач - 9.1.2007, 1:02

[проверка]

Немножко дополню: военным и госслужащим формально разрешено заниматься только научной, преподавательской и некоей творческой (наверное, картины писать или музыку сочинять) деятельностью.

P.S. почитал мат. выкладки и удивился: как же мы содержим аппарат МВД? Или там тоже основная масса - срочники?

Муниципальная милиция содержится за счет местных бюджетов и ЗП у них отличается от ЗП содержащихся на федеральном бюджете...

[Военврач]

Я совсем не экономист, но так понимаю, что мой налог изымается и часть его идет муниципалам, а часть - федералам. Так что все равно по идее. Если бы я (например) на военнослужащих тратил 5500, как озвучил Alex Wolf - то какая мне разница, через какой это бюджет перетекло. То, что доходы служащих федерального и муниципального уровня разные - это я в курсе. Но не в разы же они отличаются.

И еще кстати imho брать подоходный с военных - маразм. Они же все равно ничего не производят и на них деньги из того же бюджета выделяются. Получается - просто зазря деньги гоняются. Никогда этого не понимал.

Сообщение отредактировал Военврач - 9.1.2007, 1:10

[Alex Wolf]

На тему подоходного с военных это не ко мне. Это вопрос к нашему госруководству, они большие любители перекладывать из кармана в карман, не забывая и свой. Американскую декларацию я постараюсь стащить в интернете, она там точно есть. У них он по возможности моего склероза есть две части. Одна из того, с чего и сколько платишь, а другая кому и сколько. Граждане хотят знать кому и сколько они платят. У них там какая-то система более открытая. Кто имеет льготы по каким налогам, тот их платит меньше. Я их экономику до таких подробностей не изучал. Вообще надо отыскать на нашем форуме юриста и экономиста, чтобы не заниматься самодеятельностью.

[Владислав]

Весь экономические расчеты направлены лишь на то, чтобы сохранить тонкий баланс между конечной стоимостью продукта, доходом государства и предприятия. То есть установить такое налоговое бремя, которое позволяло бы развиваться отрасль, пополнять бюджет и оставлять рабочему на хлеб с маслом. В конечном итоге за всё приходится расплачиваться простому гражданину, ибо в конечную стоимость продукта уже заложены все виды налогов, то есть прибыль государства, прибыль и расходы собственника.
Но суть моего предложения не в этом, а в том, чтобы обеспечить военнослужащим (коль уж мы перешли на капиталистическую модель) материальный стимул для качественного выполнения своих профессиональных обязанностей. Разумеется, пути может быть два. Контрактная или призывная армия с конкурентноспособной зарплатой. Или призывная армия с существующей зарплатой и уровнем соц. обеспечения. Но эффективность её будет высока только при выполнении государством всех социальных требований общества хотя бы на уровне бывшего СССР. А это полностью бесплатное образование, медицина. Государственная политика по работе с молодежью (культура, спорт и пр.). Национальная политика. Гарантия трудоустройства, гарантия достойной заработной платы и пенсии, гарантия личной безопасности, гарантия соблюдения законности и многое, многое другое, то что было развалено за предыдущие два десятилетия. А это гораздо большие деньги и большие сроки. Практика показывает, что пустая агитация не влияет на улучшения качества призыва и качества службы, а требует значительных финансовых вложений. Так давайте их уже делать, а не дожидаться времени, когда хлеб и бензин мы будем покупать по ещё более высоким ценам у новых владельцев наших полей и нефтяных вышек, который придут из вне. Как говориться, скупой платит дважды. Если государство (народ!) не хочет платить своим солдатам, он будет платить чужим. А агитационными плакатами типа “Не служил – не мужик” все будут обклеивать собственные квартиры за неимением средств на обои. Вам это надо?

Сообщение отредактировал Владислав - 9.1.2007, 1:23

[проверка]

Я совсем не экономист, но так понимаю, что мой налог изымается и часть его идет муниципалам, а часть - федералам. Так что все равно по идее. Если бы я (например) на военнослужащих тратил 5500, как озвучил Alex Wolf - то какая мне разница, через какой это бюджет перетекло. То, что доходы служащих федерального и муниципального уровня разные - это я в курсе. Но не в разы же они отличаются.

И еще кстати imho брать подоходный с военных - маразм. Они же все равно ничего не производят и на них деньги из того же бюджета выделяются. Получается - просто зазря деньги гоняются. Никогда этого не понимал.

1. Армия питается только из федерального бюджета, поэтому ей не все равно сколько в какой бюджет кидается...

2. Зачастую ЗП муниципала выше чем федерала

3. С МВД много вопросов, точнее с некоторыми подразделениями - ОВО - оказание охранных услуг (коммерческая деятельность) куда идут доходы и как делятся непонятно; установка систем охраны, аналогично; подразделения ГИБДД - выписывание штрафов на счета подразделений ГИБДД...

4. Это не маразм, а тонкая политика правительства с одновременной экономией денежных средств - на всю страну раструбили о повышении ДС военнослужащих на 25% (на деле был увеличен только ДО, для капитана на товремя в районе 480 р.) и в то же время ввели ПН (13%, взымаемый с конечной суммы - с учетом надбавок, классностей и т.д.) ... Арифметика 3-й класс, просчитать ен трудно...

5. Брать подоходный со всех бюджетников - маразм, поскольку на деньги бюджета они существуют... Читай п.3...

[Военврач]

проверка,
по пункту 1 я имел в виду что плательщику все равно. потому и хотел посмотреть раскладку по МВД
Ведь налогоплательщики то МВД уже оплачивают.
по пункту 2 - в курсе этого "парадокса"
по пункту 4 я знаю, на своей шкуре ощутил подобные кульбиты Это жульничество, скажем уж прямо. "Мы вам повысим" - а в ведомости с гулькин нос.
и пункт 5 в принципе логичен.

P.S. Я же предупредил, что я не экономист

Сообщение отредактировал Военврач - 9.1.2007, 1:37

[проверка]

То что расчитал Alex Wolf примерная сумма отчисления на содержание армии с носа, но я ранее говорил что придется отчислять на остальную часть бюджетников и эта сумма может подрасти как раз в разы... [b]НО это налоги, т.е. часть ЗП, и нехитрыми вычислениями можно получить порядок самой ЗП, с которой можно получать такой налог ... и Это только вопрос касающийся ДС военнослужащего, если углубиться в дебри оснащения ВВТ, обеспечения МТС, НИОКР и т.д., не многова-то ли получится...? Сейча со своим бюджетом МО не в состоянии обеспечивать обновление парка ВВТ...

[Alex Wolf]

Дальше хуже. Как мне удалось подсчитать, из оплаты 20% идёт на жалование военнослужащим, а 80% на оплату труда работников ВПК. Это ещё с учётом того, что среднее жалование военнослужащих 15000. Если оно возрастёт, то и доля может вырасти до 30%. Насчитали мы 5500 рублей на одну зарплату в среднем придётся заплатить на содержание только личного состава армии и работников ВПК. Минимальзая заработная плата у нас не 5500, а где-то в 10 раз меньше. Прожиточный минимум на человека плавает в районе 3-5 тысяч. Это значит, что с зарплаты в 5000 больше 500-1000 рублей получить не удастся, значит придётся удерживать из более крупных зарплат. Задача, в принципе, решаемая. Но остаётся открытым вопрос общественного мнения, когда люди будут знать, что они платят на содержание армии не менее 10 тысяч рублей с зарплаты 30 тысяч, а не 13%.

[Владислав]

...Это значит, что с зарплаты в 5000 больше 500-1000 рублей получить не удастся, значит придётся удерживать из более крупных зарплат. Задача, в принципе, решаемая. Но остаётся открытым вопрос общественного мнения, когда люди будут знать, что они платят на содержание армии не менее 10 тысяч рублей с зарплаты 30 тысяч, а не 13%.

Так может это и является причиной нежелания платить. Как прикинули министры, генералы и олигархи с чьего кармана больше всех уйдёт, так и запели о том, что нет мол денег солдатам.

Сообщение отредактировал Владислав - 9.1.2007, 4:15

[Step]

Так давайте их уже делать, а не дожидаться времени, когда хлеб и бензин мы будем покупать по ещё более высоким ценам у новых владельцев наших полей и нефтяных вышек, который придут из вне. Как говориться, скупой платит дважды. Если государство (народ!) не хочет платить своим солдатам, он будет платить чужим. А агитационными плакатами типа “Не служил – не мужик” все будут обклеивать собственные квартиры за неимением средств на обои. Вам это надо?

А давайте - без давайте!!!
Включим значит станок - денег напечатаем, даешь инфляцию и заработную плату!!! Ура!!!
Я вот все внимательным образом перечитал. Вам Владислав необходимо остановиться и не постить, а то вы постоянно меняете точку зрения под влиянием опонентов, т.е. у вас нехватка знаний - но каков задор!!! Думаю, что халява в данном случае у вас не прокатит, к чему я - к тому, что визжать о полях и нефтянных вышках, которые вам даже лень защитить, сходив послужить на пару лет, потрудиться - так сказать - вам рано! Но вы упорно пытаетесь реформировать армию - не зная как, точнее зная, как бы вы это сделали!!! Т.е. загнем население раком - армия будет рулить, только так тоже нельзя - всем должно быть хорошо. И вот что самое интересное, если действительно избрать путь, который вы предлогаете - то, что вы запоете, после такого реформирования?!
Вот проверка вам уже несколько страниц тут объясняет - сколько терпения у командира, это ж надо - я восхищен!!!