Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[Владислав]

...

Владислав Вчера, 2:01
И позвольте задать вопрос, а вдруг (не дай Бог конечно) начнётся война, и кто будет защищать нашу Родину, женщин и детей, наша УЁБС..я армия, которая делает людей дегенератами и даунами..."

...

Эта цитата не из моего поста.

[Владислав]

... Там второй абзац есть.

По поводу нарушений закона , под эту лавочку попадают и военкоматы и тд и тп. О чём кстати в статье сказано. И уклонение к слову тоже вроде.

Поэтому я привожу ссылку на источник, чтобы можно было ознакомиться с полным текстом.

Разумеется, это общая статистика. Но это только официально. Товарищи на форуме объясняли, что часто солдаты сами выбирают физическое наказание, дабы не не усложнять жизнь себе и командирам подвергаясь законному наказанию. Выходит, что официальная статистика, это только часть реального объёма. Кроме того "дедовщина" это не только дополнительная работа и физические страдания (пусть иногда и заслуженные), но и моральные. Это унижает человеческое достоинство. Даже здесь на форуме я ощущаю подавление личности. Это говорит о низком уровне толерантности к собеседнику со стороны отслуживших (причём достаточно хороших людей). Чего же можно ожидать от людей с гораздо более низкими морально-нравственными качествами?

[Белый]

У нас так повелось что многие думают что дедовщина только у нас, она была есть и будет всегда и везде, только она у нас в извращенной форме как и всё в нашей стране, перелом произошел в 50-х когда начали призывать зк, откуда по вашему пошли такие погятия как западло, или унижения как постирать носки чистить очки и т д и т п, всё с зоны, а насчет построения личности так это что-то, личность в армии одна это командир и не важно какой, коьвзвода, комрота или выше стальная масса это единый боевой организм, поэтому в армии незыблемо правило один касячет , а отвечают все, на первом году службы человека как личность обособленную ломают заставляя жить в едином коллективе. Кстати по боеспособности деды и дембеля на порядок превосходят духов и не просто по подготовке физической а по моральной, они прошли через унижение и жестокие физические наказания как от офицеров так и от старшего призыва и способны убить врага если понадобится, я это по себе знаю, когда попал в Чечню то первый выстрел в человека был достаточно сложный да и подумать я мог а нза что собственно в него стрелять( я был снайпером) но вспомнил духанку и вопросы отпали осталась небольшая злость и работа, а бьют восновном по делу либо крыс либо стукачей либо просто тупых от рождения, это плохо согласен но без этого армия будет отказыватся воевать из-за отсутствия туалетной бумаги и кока-колы, я этого не хочу по-этому и терпел первые пол года, терпел и ждал.И на нашеё улице был праздник.

[Владислав]

...на первом году службы человека как личность обособленную ломают заставляя жить в едином коллективе. ...

Тогда может быть рост “дедовщины” и ужесточение её проявлений связаны именно с индивидуализацией общества. Если раньше в СССР человек с детства жил в управляемом коллективе (октябрята, пионеры, комсомол, партия) и воспитывался как часть целого. И человеку давались такие понятия как “общая цель”, “задачи партии”, “обязанности” пионера/октябрёнка, норма поведения, кодекс строителя коммунизма и пр. То сейчас, с переходом на капиталистические отношения, человек становится индивидуалистом. Особенно четко это обозначено в крупных городах. Соответственно растет человеческое осознание собственного “я”. По Фрейду - “Супер Эго”. Человек ставит себя в основу общества, а собственное мнение и собственный идеалы, превыше общественных. И когда такой человек попадает в условия непринятия его как личности и его ценностей (так как это неприемлемо в данных условиях), то возникает внутреннее и внешнее противление такому коллективу и таким порядкам. А в идеальном случае человек даже не желает попадать в данные условия. И этим можно объяснить массовое нежелание молодёжи служить по призыву.
Причем чем сильнее индивидуальность, тем болезненнее воспринимается “ломка” в армейском коллективе. Постепенно человек начинает приспосабливаться к данным условиям, но психологическое непринятие остаётся, а негатив накапливается, и с появлением молодого призыва срабатывает так называемый компенсаторный эффект и накопленный негатив выплёскивается на вновь пришедших. Конечно, люди с сильной волей, приспособленцы (в хорошем понимании) и те, кто воспитывался, в значительной степени, внутри коллектива или под влиянием коллектива, будут менее подвержены ломке индивидуальности или вообще её не заметят. Как Вам такое объяснение данного явления?

[Димон]

Владиславу

Да где Вы видели "массовое нежелание молодежи служить по призыву" ?

Если Вы знакомы с парой-тройкой десятков "косарей" или "блатных", то это вовсе не значит, что никто из молодежи не хочет служить.

Пример: в военные институты конкурсы такие же как и в престижные гражданские ВУЗы, точно могу привести статистику по одному из районных военкоматов моего города-"косарей" от общего числа-процентов 3-4, в то же время желающих служить (то есть тех кто на призывном просится в конкретные войска и команды, а также тех кто проходил обучение в каких-либо военно-патриотических клубах, организациях и т.д.)-процент примерно такой же, то есть около 5-6 от общей численности. По моему городу смогу сказать в целом и обобщенно-ситуация в принципе такая же. То есть число "косарей" и число желающих (я бы даже сказал жаждущих) служить- одинаковое, остальные парни нейтральны, то есть идут служить потому что есть закон, есть совесть, есть честь, есть силы и т.д.

Не приувеличивайте пожалуйста эту проблему, тем более не втирайте эту "желтую" лабуду о массовом нежелании служить здесь на форуме...

[psix666]

НУ реально служить нехотят многие покрайне мере из моих друзей а их много человека 2-3 наберется кто хочет и человек 100 нехотят просто наскока я понял реальную статистику военые выкладывать нехотят К томуже приореты молодежы в жизни щас совсем другие а не такие как 20 лет и армия невходит в список основных уже давно учеба и работа на первом месте на втором семья а армия наверно на 20 месте

i

Замечание: Просьба внимательно прочитать правила форума!Устное предупреждение за оффтоп!

Сообщение отредактировал Радист - 13.1.2007, 10:33

[Димон]

НУ реально служить нехотят многие покрайне мере из моих друзей а их много человека 2-3 наберется кто хочет и человек 100 нехотят просто наскока я понял реальную статистику военые выкладывать нехотят К томуже приореты молодежы в жизни щас совсем другие а не такие как 20 лет и армия невходит в список основных уже давно учеба и работа на первом месте на втором семья а армия наверно на 20 месте

Твои "приореты" землянин мне понятны-взять пивка побольше, работать поменьше, а денег чтобы с неба валилось побольше. Еще обязательно "мерс-очкарик", подружку с таким же минимумом интелекта, да джинсы моднявые.

Судьба твоя на следующие два года ясна-или в армейку(надеюсь тебе пойдет на пользу) или на зону (за второй уклон от нее)...

Соболезную... Хреново у тебя "житуха" началась, желаю (искренне) чтобы поправились твои дела и стал бы ты нормальным мужиком.

Сообщение отредактировал Димон - 13.1.2007, 10:36

[psix666]

НУ реально служить нехотят многие покрайне мере из моих друзей а их много человека 2-3 наберется кто хочет и человек 100 нехотят просто наскока я понял реальную статистику военые выкладывать нехотят К томуже приореты молодежы в жизни щас совсем другие а не такие как 20 лет и армия невходит в список основных уже давно учеба и работа на первом месте на втором семья а армия наверно на 20 месте

Твои "приореты" землянин мне понятны-взять пивка побольше, работать поменьше, а денег чтобы с неба валилось побольше. Еще обязательно "мерс-очкарик", подружку с таким же минимумом интелекта, да джинсы моднявые.

Судьба твоя на следующие два года ясна-или в армейку(надеюсь тебе пойдет на пользу) или на зону (за второй уклон от нее)...

Соболезную... Хреново у тебя "житуха" началась, желаю (искренне) чтобы поправились твои дела и стал бы ты нормальным мужиком.

пивко рулит А для того чтоб зарабатывать много надо учится и еще раз учится что я щас и делаю и на работе получаю 30 касарей для чел 21 год это неплохо притом что работаю я с 17 лет и образование у меня нулевое привык я свои проблемы сам решать и ни накого ненадеятся
До После

!

Предупреждение: -1!За игнорирование замечаний модератора и оффтоп!

Сообщение отредактировал Радист - 13.1.2007, 10:48

[Димон]

"образование нулевое" это брат хорошо, продолжай в том же духе. Зарабатывай "бабло" и трать его на свои болячки, если мозг уже не вылечишь, то хоть остальное "гнилье" свое может быть с помощью денюжков зарубцуешь. Ты у нас человек "глубоко и надолго больной", так что могу пожелать тебе только зарплату побольше (лекарства сейчас дорогие)...

Будь здоров, а в армию не ходи (лишний повесившийся псих ей не нужен)...

[psix666]

И это ошибочное мнение что все кто косят неработают и неучатся и ваще ведут аморальный образ жизни большинство из них ведут нормальный здоровый образ жизни и имеют определеные цели в жизни к которым и идут а то навезали тут типа ваще ни че ни делают ,делают и очень много чего я одних налогов плачу немало в год чтоб содержать бухарезов и еще всяких засранцев .Неговоря о том что у нас теже военые копейки получают .Интересно еслиб я попал в армию и мне какойто товаришь в лейтенатских погонах который тока умеет маршировать стрелять и устав читать морали учить начал . Хотя по факту ни че из себя непредставляющий в мирной жизни "класно" бы я его слушал бы .

[Димон]

Работайте ребя-косари, работайте, платите налоги и содержите нашу армию если не плечом то хотя бы своими денюжками. И на том вам всем спасибо. Армии вы такие принесете только вред, а деньги ваши ей очень пригодятся ! Еще раз спасибо за то что не хотите и не идете служить, но исправно платите налоги !

[Радист]

И это ошибочное мнение что все кто косят неработают и неучатся и ваще ведут аморальный образ жизни большинство из них ведут нормальный здоровый образ жизни и имеют определеные цели в жизни к которым и идут а то навезали тут типа ваще ни че ни делают ,делают и очень много чего я одних налогов плачу немало в год чтоб содержать бухарезов и еще всяких засранцев .Неговоря о том что у нас теже военые копейки получают .Интересно еслиб я попал в армию и мне какойто товаришь в лейтенатских погонах который тока умеет маршировать стрелять и устав читать морали учить начал . Хотя по факту ни че из себя непредставляющий в мирной жизни "класно" бы я его слушал бы .

Да знаем мы таких "налогоплательщиков".Наша пездня хороша начинай сначала....
За обширный оффтоп и необоснованные обвинения отправляю Вас на три дня изучить правила форума.
Заодно и букварь не мешало бы Вам проштудировать,а то несолидно как-то оптовому налогоплательщику налоговые декларации с ошибками заполнять!

[dissector]

компенсаторный эффект и накопленный негатив выплёскивается на вновь пришедших

Неспроста я привел цитату про журналюг с удава - журналюги сливают на нас свое дерьмо в СМИ, а вечерком, чтобы самим очиститься от собственного дерьма, сливают еще и на удав. Тот самый компенсаторный эффект.
Примерно тем же самым занят и Владислав - слышны только лозунги и декларации, конкретики никакой, на вопросы не отвечает и к мнению служивших не прислушивается. Тов. админы и модеры, не пора ли власть употребить? Зачем превращать форум в площадку для тех, кто подобен глухарю на токовище?

[проверка]

...

Владислав Вчера, 2:01
И позвольте задать вопрос, а вдруг (не дай Бог конечно) начнётся война, и кто будет защищать нашу Родину, женщин и детей, наша УЁБС..я армия, которая делает людей дегенератами и даунами..."

...

Эта цитата не из моего поста.

Да, там есть ссылка...
Но даете её как источник информации, на одном из которых базируете свои утверждения и познания... Источник во истинну из серии ОБС...

[Владислав]

Владиславу

Да где Вы видели "массовое нежелание молодежи служить по призыву" ?

А всего в России ежегодно призываются в армию лишь 9% юношей призывного возраста.
http://www.rambler.ru/news/russia/center/0/7023276.html

Опрос юношей призывного и близкого к призывному возраста, проведенный Независимым институтом социальной политики, показал, что только каждый пятый из них пошел бы в армию охотно (17,9 процента опрошенных). Остальные отнеслись к такой перспективе негативно (36 процентов — без особого желания, 30 процентов — с крайним нежеланием, 13,5 процента — с ожиданием самого плохого).
… По оценкам экспертов, ежегодно от службы в армии с использованием незаконных схем уклоняются свыше 700 тысяч человек…. Речь идет при этом об «уклонистах» из числа тех, кто реально подлежит призыву, не имея никаких отсрочек (таких более одного миллиона человек). Отсрочку же имеют ежегодно почти три миллиона человек, большинство из них — в связи с учебой.
http://2004.novayagazeta.ru/nomer/2004/51n/n51n-s05.shtml

Для сравнения. В СССР число уклонистов не превышало 500 человек.