Рукопашный бой в наше время, на базе чего ставить Опции

[S_force]

Нет, не шарлатанство и не лажа.
Дим, если сам не пробовал на себе - не суди, плз.

Я и не сужу. Тут я чётко сделал вывод и переубедить меня насчёт "Интегралов" даже и не пытайтесь. Если это рукопашка- то так и надо её позиционировать, а не пытаться замаскировать её под что-то новое с целью рубки бабла.
А попробовать...
Ты знаешь, я никогда не ел дерьмо, но почему-то мне кажется, что оно невкусное. Или тоже судить не стОит, может оно вкусное, а?

Тогда почему ты так недоверчиво воспринимаешь Системы, про которые до 90х только узкий круг спецов знал?

Блин! Опять "тайные знания секретной техники боевых хомячков". Ну какой "узкий круг", о чём ты говоришь???
Может, системой Рябко владели сотрудники КГБ, но она была так зашифрована, что о ней никто не знал???

И появились не 5-10-20 лет обратно, а гораздо раньше...

Это ты сейчас хочешь сказать про деда и отца Кадочникова, про то, как они в одиночку с помощью своей "системы" сотни супостатов валили? Ну-ну.
А ещё я на одном сайте про СК прочитал, что ей владели казаки.
При чём некоторые владели на таком уровне, что могли пули отклонять.
В это тоже поверим?
udav, ты вроде не маленький, надо уметь отличать легенды от правды.
Ещё Белова вспомним, который учился у "седовласых старцев" какому-то "древнему искусству", но старцев этих, кроме Белова, тоже никто не видел сроду.
Он, наверное, Избранный. Нео! Хватай красную пилюлю!

[Tosha]

А ещё я на одном сайте про СК прочитал, что ей владели казаки.
При чём некоторые владели на таком уровне, что могли пули отклонять.
В это тоже поверим?

Казаки, отклоняющие пули - это конечно бред. А вот про методику "уворачивания" от пуль я слышал. Называется то-ли "качающийся маятник", то-ли "качели". Суть его, насколько я понял, в неперерывном движении определенным образом, результатом которого является промах стреляющего. То есть, другими словами, происходит уход с линии огня до того, как чел нажмет на курок.

А по поводу секретности той или иной системы - глупости. Это же не документ какой-то. Систему боя нельзя засекретить, можно запретить её преподавать. Уникальной и гиперэффективной системы боя, равно как и каких-то тайных знаний - нет. Возможно это когда-то было в бородатом кунг-фу (черт его знает, чем там наши предки занимались), но сейчас в наше время - сомневаюсь.

Боевые методики не разглашаются по той простой причине - что учить широкие массы убивать себе подобных - нельзя. Это опасно как для них самих, так и для правящей группы. А не потому что они действтельно уникальны и эффективны ))) и представляют из себя нечто эдакое...

Сообщение отредактировал Tosha - 15.2.2007, 14:10

[udav]

Всего каких-то 20 лет обратно то, что сегодня спокойно преподают всем подряд, было ДСП. И это не бред, а констатация факта. Назвалось это не СК или Рябко, а просто боевой раздел самбо. Даже это секретили!!! Тогда чего удивляться, что про некоторые Системы вообще просто не слышали подавляющее большинство людей? А если слышали, то бред какой-то или перевранные сведения?
Для примера: вот сегодня на форуме задачку по снайпингу разместили. Все у нас в кино СВД видели и что-то про снайпинг слышали. Тогда почему никто ее пока не решил? Значит, не умеют, хотя вроде что-то слышали про это. А ведь это не офигенно секретные сведения, свободно достать можно в сети и в книжной лавке... Вот и думайте: такую несекретную задачку большинство решить не может (а инфа вся есть в инете). Теперь вопрос - если некую Систему преподавать не всем, а очень ограниченному контингенту - то смогут ли остальные граждане что-то конкретное узнать по этой Системе, а не просто домыслы и слухи? Если смогут - тогда почему несекретные сведения по задачке не могут узнать?
Сумбурно я както выразился, но надеюсь, что общий смысл понятен...

[S_force]

Называется то-ли "качающийся маятник", то-ли "качели". Суть его, насколько я понял, в неперерывном движении определенным образом, результатом которого является промах стреляющего. То есть, другими словами, происходит уход с линии огня до того, как чел нажмет на курок.

Ставил эксперимент. Попал в такого "качающегося" 3 раза (из детского пистолета, конечно).

Боевые методики не разглашаются по той простой причине - что учить широкие массы убивать себе подобных - нельзя. Это опасно как для них самих, так и для правящей группы. А не потому что они действтельно уникальны и эффективны ))) и представляют из себя нечто эдакое...

Вы не поверите, может, но самое эффективное БОЕВОЕ (!!!!) искусство - это курс молодого бойца в армии.
Не верите? Ну сами посудите. Полгода подготовки (в лучшем случае) и 18-летний пацан идёт убивать (!!!!) бородатых дядек, причём нередко делает это весьма и весьма успешно.

Какое СК или каратэ может сравниться с таким?

И это не бред, а констатация факта. Назвалось это не СК или Рябко, а просто боевой раздел самбо. Даже это секретили!!!

Ну "секретили"- это ты сказал громко. Любой, кто отслужил в ВДВ, разведке и т.д. - знал эти "секреты" великолепно, согласись.

Тогда чего удивляться, что про некоторые Системы вообще просто не слышали подавляющее большинство людей? А если слышали, то бред какой-то или перевранные сведения?

О каких системах речь? О СК??? Неужели СК уходит корнями в древнюю Русь? Сильно сомневаюсь.

Для примера: вот сегодня на форуме задачку по снайпингу разместили. Все у нас в кино СВД видели и что-то про снайпинг слышали. Тогда почему никто ее пока не решил? Значит, не умеют, хотя вроде что-то слышали про это. А ведь это не офигенно секретные сведения, свободно достать можно в сети и в книжной лавке...

Знаешь, если я сейчас, к примеру, поставлю задачку по локальным сетям - её тоже решит совсем не каждый, несмотря на то, что все пользуются Инетом и никакого секрета нет.
Это я к тому, что параллель, проведённая тобой, не совсем корректна.

[udav]

Вы не поверите, может, но самое эффективное БОЕВОЕ (!!!!) искусство - это курс молодого бойца в армии.
Не верите? Ну сами посудите. Полгода подготовки (в лучшем случае) и 18-летний пацан идёт убивать (!!!!) бородатых дядек, причём нередко делает это весьма и весьма успешно.

Какое СК или каратэ может сравниться с таким?

Это не ИСКУССТВО, это просто ремесло... За полгода можно обучить навыкам ремесла - и все тут. А вот чтобы ЭТО стало ИСКУССТВОМ - тут нужны годы непрерывных занятий и творчества (т.е. БД в данном случае). Это типа как сравнить духа только что из учебки и матерого рэкса с многолетним стажем. Первый - делает первые шаги в ремесле, а второй - Мастер своего дела.

Ну "секретили"- это ты сказал громко. Любой, кто отслужил в ВДВ, разведке и т.д. - знал эти "секреты" великолепно, согласись.

А много их было, тех кто в ВДВ служил и в разведке? Да и там большинство только самый военно-полевой примитив РБ проходили...

[S_force]

Это не ИСКУССТВО, это просто ремесло... За полгода можно обучить навыкам ремесла - и все тут. А вот чтобы ЭТО стало ИСКУССТВОМ - тут нужны годы непрерывных занятий и творчества (т.е. БД в данном случае). Это типа как сравнить духа только что из учебки и матерого рэкса с многолетним стажем. Первый - делает первые шаги в ремесле, а второй - Мастер своего дела.

В целом -да. Хотя и рэкс и дух делают одно и то же -РАБОТУ.

А много их было, тех кто в ВДВ служил и в разведке? Да и там большинство только самый военно-полевой примитив РБ проходили...

Основы РБ изучаются вроде как во всех родах войск, кстати.

[udav]

О каких системах речь? О СК??? Неужели СК уходит корнями в древнюю Русь? Сильно сомневаюсь.

Конкретно СК - имхо АВТОРСКАЯ система. Но она не возникла на пустом месте, Кадочников не сидел под деревом и не выдумывал ее от начала до конца. Скорее всего он просто систематизировал и обобщил знания , которые ему достались еще раньше, от других людей. Пояснил все это с помощью механики и пр.
А вот про Древнюю Русь... Она как-то смогла расшириться со своих древних пределов до 1/6 Земного шара. И это не ракетами-самолетами завоевывали, а мечем и штыком. Т.е. РУКОПАШНЫМ БОЕМ. Ты всерьез веришь, что ТАКИЕ тысячелетние навыки народа взяли да просто так внезапно бесследно пропали, до такой степени, что пришлось все заново изобретать и у японцев учиться?

[udav]

В целом -да. Хотя и рэкс и дух делают одно и то же -РАБОТУ.

Делают. Только один на уровне ПТУшника, а второй - как Мастер.

Основы РБ изучаются вроде как во всех родах войск, кстати.

ДОЛЖНЫ изучаться... К примеру, РБ-1 для всех; РБ-2 для десантируемых подразделений и МП; РБ-3 для разведподразделений. В РБ-1 буквально десяток простейших приемов, в РБ-2 добавляют еще десяток, в РБ-3 еще десяток + навыки захвата, обыска и конвоирования. Чем выше - тем серьезнее подготовка. Теперь продлеваем мысленно эту линию дальше. Типа РБ-4 - для крутых рексов, РБ-5 - для "лички" очень крутых боссов, РБ-6 для ОЧЕНЬ крутых рексов и тельников, и т.д. Вот примерно на уровне РБ-4 произойдет скачек - переход КОЛИЧЕСТВА изученных приемов+отменная физподготовка перейдет в другое КАЧЕСТВО - когда все будут решать не наработанные приемы + физо, а мозги. Мозги будут на тренировке медленно прикидывать варианты ЛУЧШИХ действий, исходя из обстановки. Это будет усваиваться и в боевой обстановке сработает на уровне подсознания.
Опять сумбурно получилось, но надеюсь, общая мысль понятна.

[Tosha]

Ставил эксперимент. Попал в такого "качающегося" 3 раза (из детского пистолета, конечно).

Значит плохо качался ))) Не душевно. Надо как Нео в матрице.

[S_force]

Но она не возникла на пустом месте, Кадочников не сидел под деревом и не выдумывал ее от начала до конца. Скорее всего он просто систематизировал и обобщил знания , которые ему достались еще раньше, от других людей.

Продолжим... От каких именно людей?

Она как-то смогла расшириться со своих древних пределов до 1/6 Земного шара. И это не ракетами-самолетами завоевывали, а мечем и штыком. Т.е. РУКОПАШНЫМ БОЕМ.

Давай подумаем, а были ли на Руси вообще системы РУКОПАШНОГО боя (то есть работы без оружия)????
Да, штыком-мечом были мастера владеть (жалко ,что и их мы не знаем почти), а вот рукопашным...
Кроме как в масленицу друг друга кулаками подубасить ,да "стенка на стенку" побить - ничего и в голову не лезет.
Так же ,как и английский бокс. Почему-то англичане не выдумывают "секретных систем шотландских МакЛаудов", по крайней мере, я про такое не слышал.

Америкосы -да, там "сенсеев" немеряно, у каждого своя суперсекретная техника, которую ему и только ему поведал древний дедушка.
Ну и мы тоже не отстаём... А что? Пипл хавает - и слава Богу. Беда только в том, что эти самые сенсеи совершенно не думают о будущем своих учеников.

[udav]

Продолжим... От каких именно людей?

Да хотя бы от папы и дедушек - чем плохо? На востоке такие фамильные передачи навыков - это в порядке вещей. А почему у нас так нельзя?

Давай подумаем, а были ли на Руси вообще системы РУКОПАШНОГО боя (то есть работы без оружия)????
Да, штыком-мечом были мастера владеть (жалко ,что и их мы не знаем почти), а вот рукопашным...
Кроме как в масленицу друг друга кулаками подубасить ,да "стенка на стенку" побить - ничего и в голову не лезет.

Ну, кстати, никто не говорит, что рукопашный бой - это именно без оружия. Что в СК, что в боевом самбо оружие присутствует. Если так неудобно обсуждать, давай придумаем термин, который будет охватывать и работу с оружием, и без оружия.
К примеру, самбо. Техника работу с оружием и против оного органично накладывается на технику работы без оружия В СК тоже самое.
А стенка на стенку - прекрасный пример подготовки к схватке С оружием в строю (когда фаланга на фалангу прет) при ритуальных схватках БЕЗ оружия. Сам про это читал, но понял реально только в прошлом году, когда на Масленицу в стенку встал. Кстати, в эти выхи Масленица - в Киеве наверняка отмечать будут. Сходи, постой в стенке - получишь ОФИГЕННЫЙ опыт РБ.

[S_force]

Да хотя бы от папы и дедушек - чем плохо? На востоке такие фамильные передачи навыков - это в порядке вещей. А почему у нас так нельзя?

Ну почему нельзя? Очень даже можно.
Но зачем тогда кричать на всех углах, что это "исконно русское" и "древнеславянское" и т.д. и т.п.?
Так бы и заявили - корни этого вида БИ кроются в дедушке Кадочникова. Но низзя. Несолидно.

Ну, кстати, никто не говорит, что рукопашный бой - это именно без оружия.

Ну тогда мы немного друг друга не поняли. В данном контексте я относил рукопашку именно к бою без оружия. Хотя и ножевой бой ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет немеряно элементов рукопашки, это не фехотвание, где используют ТОЛЬКО клинок. Но тем не менее называется "ножевой бой".

А стенка на стенку - прекрасный пример подготовки к схватке С оружием в строю (когда фаланга на фалангу прет) при ритуальных схватках БЕЗ оружия. Сам про это читал, но понял реально только в прошлом году, когда на Масленицу в стенку встал.

Не спорю. Но я вёл речь о спецах по бою без оружия.

Кстати, в эти выхи Масленица - в Киеве наверняка отмечать будут. Сходи, постой в стенке - получишь ОФИГЕННЫЙ опыт РБ.

Если узнАю, где это будет -непременно попробую.

[Radi]

Были...
Бой рукопашный делился на "показуху", типа современной "Нагорно".... и пр... и прочей спортвной борьбе.
С-Форс, если хочешь рассматривать историческое развитие рукопашных видов боя в т.н. "русской" концепции - зря...
Традиционные виды боя в Руси (Киевской и пр., ) изначально базировались на том, что было принято...
А принята была рукопашная схватка (иногда даже без обмена обстрелов лучников) с крутым матом, с применением холодного оружия ближнего боя (короткий меч, кинжал или просто руками).
Оружия дистанционного боя на Руси отнюдь прянято никогда не было!!!!!!!!!!!!!!!!
Такие уж мы варвары...
Суворов А.В. (он швед по происхождению, кстати), прерасно использовал традиционно русско-РОССКО обычай натиска на врага и достиг всем известных успехов.

[udav]

Ну почему нельзя? Очень даже можно.
Но зачем тогда кричать на всех углах, что это "исконно русское" и "древнеславянское" и т.д. и т.п.?
Так бы и заявили - корни этого вида БИ кроются в дедушке Кадочникова. Но низзя. Несолидно.

А дедушка его откуда это узнал? Под яблоней размышлял или от своих папы-дедушек? Или от друзей, которые от своих пап-дедушек узнали. Так и тянется нить преемственность в глубь веков...

Ну тогда мы немного друг друга не поняли. В данном контексте я относил рукопашку именно к бою без оружия. Хотя и ножевой бой ОБЯЗАТЕЛЬНО имеет немеряно элементов рукопашки, это не фехотвание, где используют ТОЛЬКО клинок. Но тем не менее называется "ножевой бой".

Ну, пожалуй что только в спортивном фехтовании идет ТОЛЬКО клинок на клинок. А в жизни можно и два клинка взять, и плащ-куртку либо на руку намотать, либо в лицо кинуть, либо ногой пнуть или подсвечником ударить, и мебель валить тоже можно, чтоб маневры противнику затруднить. И это все будет РУКОПАШНОЙ схваткой с использованием клинков и подручных предметов.

Если узнАю, где это будет -непременно попробую.

Только сразу приготовься к культурному шоку. Это больше похоже на детскую игру в толкание. Бить ОЧЕНЬ трудно - масса народу со всех сторон, ногу не поднять высоко (тут как бы самому не упасть), руками не замахнуться... В общем, давка страшная, арсенал действий минимальный, и еще осознание того, что один ты нифига не сможешь - только в составе своей стенки можно расчитывать на успех. Ну, как и если фаланга на фалангу прет: "ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!! Разом-ВПЕРЕД!!! ДЕРЖАТЬ СТРОЙ!!!"

[Radi]

Господа форумчане, всё просто...
Концепция рукопашной схватки базируется именно на традициях.
В традиции "уличного" обмена мнениями есть длительниые пререкания...
У "козлов" -налётчиков - короткий и точный налёт...
В армейском рукопашном бое должны присутствовать элементы ИМЕННО ВНЕЗАПНОСТИ И КОВАРСТВА, не так ли?

Сообщение отредактировал Radi - 15.2.2007, 16:11