Родительский контроль в армии, Кто сталкивался? Чего ожидать? Опции

[Военврач]

Как бы то ни было - заболеваемость солдат срочной службы высока.
Скажем, для их сверстников на гражданке заболеть пневмонией - весьма редкое дело. Срочников же мы госпитализировали регулярно, зимой пневмонии подряд шли.
Это - именно из-за условий.
Из-за скученности - другое, инфекции (ОРВИ, грипп, также шла свинка, дизентерия один раз), ну да это беда всех коллективов. Каждой зимой карантин по гриппу в одной из рот приходилось организовывать.

Сообщение отредактировал Военврач - 27.2.2007, 18:35

[проверка]

[quote name='Tosha' date='27.2.2007, 9:29' post='20731']
[/quote]
Ну дык, определяют же. Военная прокуратура у нас ещё худо-бедно функционирует. Другое дело что индивидуальной ответственности нет практически, а материальной тем более. Нет... если виноват призывник - то конечно, по полной программе получит, а если кто-то планкой выше - уже варианты.

Кстати... сорри за оффтоп, просто интересно стало. А действительно, если призывник наносит материальный ущерб - он несёт какую-либо ответственность кроме дисциплинарной?
[/quote]

Коля Петров поклянется на библии, что его не инструктировали и никто не запрещал бить по пальцам молотком, а виноватым сделают преподавателя потому что он не уследил... И прокуратура не в состоянии будет выявлять первоисточник, она и сейчас не в состоянии работать автономно, а при увеличении потока обращений - загнется...

[quote]Запросто. Статью 346 УК РФ (умышленное уничтожение или повреждение военного имущества) еще никто не отменял и иммунитета от нее у военнослужащих по призыву нет, они же не депутаты Госдумы :-)[/quote]

Есть материальная ответственность военнослужащих, НО в том то и проблема что умысел доказать надо, а так удержания смешные по сравнению с ущербом, и к материальной ответственности будут привлечены еще ряд лиц ...

[Военврач]

Это понятно. Так как у командира - значительно больше прав, чем у подчиненных и он в конечном счете несет за них ответственность - он и будет крайним.

Но насчет "Коля Петров поклянется на библии, что его не инструктировали" - для этого ведь и есть соответствующие журналы, без доведения под роспись любой инструктаж ничего не стОит.

[проверка]

Это понятно. Так как у командира - значительно больше прав, чем у подчиненных и он в конечном счете несет за них ответственность - он и будет крайним.

Но насчет "Коля Петров поклянется на библии, что его не инструктировали" - для этого ведь и есть соответствующие журналы, без доведения под роспись любой инструктаж ничего не стОит.

Строгость наказания не соответствует степени виновности - Колю пожурят, погрозят пальчиком и скажут "айя-яй, низзя так!" и до кучи пожалеют стардальца, а командиру (преподавателю) "откусят хвост по самые уши"... Тогда какую отвественность должен нести Коля, при условии наличия его росписи и медицинского заключения что он не дебил и олигофрен - уголовную (как заведомое членовредительство + рублем), материальную (возмещение расходов на лечение, возмещение морального вреда третьим лицам связанным с проведением разбирательства), или все вместе в комплексе - чтобы неповадно было впредь?Добавив ко всему этому горячую любовь родителей к своему чаду.... Догадываетесь какой результат будет?..
Только не надо говорить что у него денежное содержание (ДС) маленькое, поэтому "рублем" неэффективно и его надо срочно поднять до суммы ЗП банкира - ДС выплачивается за исполнение ряда обязанностей, а не для оплаты бестолковости (никому в голову не приходит осуществлять доплату к ЗП для оплаты штрафов ГИБДД, покрытия растрат и т.д.) ...

Сообщение отредактировал проверка - 27.2.2007, 22:15

[Tosha]

Ну это уже начались глупости...

1) одет не по погоде

В армии нет понятия "не по погоде". Есть установленная форма одежды - летняя и зимняя.

Поправлюсь - одет не по форме.

3) невыспался, как следствие организм в общем и целом был в упадке

Ах, простите! Солдат не выспался, трагедия века. Срочно дитятку освободить от работ и отправить в казарму дрыхнуть?

Вопрос не в том, что делать, а кто виноват в том что солдат по той или иной причине не спал ночью? Кстати, армейский сон, кратный 3м часам - самый оптимальный режим. Если спать по 6 часов в сутки - не выспаться или переспать - проблемно.

4) плохо питается (всё ж взаимосвязано).

Чем кормят -тем и питается, не лучше и не хуже других.

Значит у других организм крепче. Опять же. Нормы питания везде соответствуют фактическому положению дел? Они кстати, равно как и режим сна/бодрствования - очень удачно составлены.

5) вовремя не был направлен в медпункт на осмотр

Вовремя проведённый медосмотр - не панацея от простуды.

Тут нечего возразить.

[Военврач]

Это верно. ГИБДД просто не должна давать права таким субъектам (т.е. они проходят некие фильтры. Ну а уж сели за руль - извольте отвечать по полной, ибо никто не неволил ). Так же видимо и тут - технику следует доверять людям с мозгами. Что-то иное просто трудно придумать.

Кстати я так понимаю, что административные штрафы (и ГИБДД) привязаны к МРОТ, так что некая зависимость в данном примере есть. В конце концов, наказание должно быть адекватно преступлению. Если человек причинил ущерб - то он должен иметь возможность его возместить, иначе получается профанация. Доверьте обычному человеку оборудование на миллион долларов, расколотит он его - и какая радость: даже если все его имущество распродать и самого его на запчасти - все равно не окупится. Можно еще его посадить и получить на выходе сломанную жизнь и потенциального уголовника. В общем, сейчас есть соответствующие статьи УК, чем не инструмент?
И еще: тогда должно быть все строго: не сдал ТБ, не сдал экзамен - не допускаешься, никакого формализма.

Сообщение отредактировал Военврач - 27.2.2007, 22:46

[ГВ. ПРАПОРЩИК]

чтобы не было больных нечего их отпускать в медпункт со всякой ерундой

[Tosha]

Тоже правильно. Нет обращения в медпункт - нет больного ))) А трупы сжигать )))

[проверка]

Это верно. ГИБДД просто не должна давать права таким субъектам (т.е. они проходят некие фильтры. Ну а уж сели за руль - извольте отвечать по полной, ибо никто не неволил ). Так же видимо и тут - технику следует доверять людям с мозгами. Что-то иное просто трудно придумать.

Кстати я так понимаю, что административные штрафы (и ГИБДД) привязаны к МРОТ, так что некая зависимость в данном примере есть. В конце концов, наказание должно быть адекватно преступлению. Если человек причинил ущерб - то он должен иметь возможность его возместить, иначе получается профанация. Доверьте обычному человеку оборудование на миллион долларов, расколотит он его - и какая радость: даже если все его имущество распродать и самого его на запчасти - все равно не окупится.

При чем тут лишение права управления ТС - речь о том что не надо взывать к увеличению ДС, для того чтобы наказывать "рублем"...

Можно еще его посадить и получить на выходе сломанную жизнь и потенциального уголовника. В общем, сейчас есть соответствующие статьи УК, чем не инструмент?

А почему не заставить работать всю оставшуюся жизнь... для погашения причиненного ущерба...

И еще: тогда должно быть все строго: не сдал ТБ, не сдал экзамен - не допускаешься, никакого формализма.

Это типа при проведении инструктажа по соблюдению мерм безопасности при проведении стрельб и метания ручных гранат трое застрелились сами, пятерых застрелили товарищи, семеро подорвались....

[Военврач]

При чем тут лишение права управления ТС - речь о том что не надо взывать к увеличению ДС, для того чтобы наказывать "рублем"...

Из двух ситуаций: (1) когда меня давит никудышный водитель и потом несет жестокое наказание или (2) когда этот водитель просто не допускается за руль из-за непригодности и потому физически не может совершить нарушение - я бы предпочел вторую.

А почему не заставить работать всю оставшуюся жизнь... для погашения причиненного ущерба...

Это бессмысленно. Рабом на галеры? Или как алименты или выплаты по суду? Так с этим сейчас просто решается: устроится он на работу с официальной зарплатой 1 тыс., а получать будет 30. Черными. И будет сто рублей или сколько там положено платить :-)
И потом - ущерб может быть запросто такой, что и за всю жизнь не отработать. Разве что получить "чувство глубокого удовлетворения", что человеку из-за этого жизнь испортили (впрочем, самые ушлые отвертятся все равно. Зато будет отличный повод поискать и найти козлов отпущения. Да, срочники, бывает, портят, ломают и воруют военное имущество. Но далеко не все в армии воруется и портится именно срочниками).

Нет, есть УК и там все прописано. Зачем изобретать велосипед?
Не устраивает УК - можно его поменять, воспользовавшись правом избирать и быть избранным.

А вообще, ответственность бойца действительно низкая, ибо: меньше прав - меньше ответственности. И в этом есть некая справедливость. А отвечает - командир.

Это типа при проведении инструктажа по соблюдению мерм безопасности при проведении стрельб и метания ручных гранат трое застрелились сами, пятерых застрелили товарищи, семеро подорвались....

Я пример приведу мне более близкий. Скажем, выпускника мед. ВУЗа до самостоятельной работы на гражданке не допустят, пока он не пройдет минимум 1 год постдипломной практики и не получит сертификат. А в армии рядовых, да и офицеров зачастую самостоятельно лечат ребята прямо после студенческой скамьи. Случись что - по гражданским законам нарушение уже в том, что недоучившегося специалиста допустили до самостоятельной работы. В армии - достаточно только диплома (даже не диплома, достаточно военника с полученной ВУС, что подразумевает диплом). Хотя по нормам, принятым в РФ - такой врач самостоятельно работать еще не может. Вот и вопрос: настолько ли биологически военнослужащие отличаются от гражданских, что применяются разные нормативы? :-)

Сообщение отредактировал Военврач - 28.2.2007, 22:46