Как Вы относитесь к идее перевода армии на контракт. Опции

[Tosha]

А при чём тут армия, если дело в общем упадке физвоспитания? У нас и некоторые мужчинки мало чего могут.

А что нужно мочь современным мужчинкам? Объективно. Мне например нужно быть способным дойти до работы, весь день просидеть в офисе за компьютером и вернуться домой. Ещё мну нужно быть способным засунуть вещи в стиральную машинку, помыть посуду, приготовить еду и самостоятельно помыться. Других нужд - просто нет.

Кстати, лучшая фигура получается у девушек, которые занимаются подтягиваниями, отжиманиями и приседаниями, в отличие от тех, что сидят на диетах.

Это нормально. Самый лучший вес для работы - свой собственный. Диеты и пр. - искуственно созданные неестественные условия. Равно как, кстати, и железки и протеиновые корма у качков. Они не могут быть полезными и способствовать формированию оптимального организма.

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 13:23

[Негрустин]

А про дарвинистские теории про естественный отбор забудьте - они с прогрессом не согласуются. Смотрите лучше фильмы про гуманоидов - это наше будущее. Большая голова, атрофированные мыжцы. Всё к тому идет. А в идеале - человеческое тело должно стать сгустком чистой энергии, то бишь утратить свою физическую оболочку за ненадобностью. Как Ворлонцы из "Вавилон - 5" (если кто смотрел).

ФИЗО на самом деле не нужно совсем. Если человек здоров, то его тело само приспосабливается к тем условиям в которых он пребывает наилучшим образом. Хлюпик - не всегда значит больной. Гораздо чаще это значит, что человек долгое время пребывает в условиях, когда физическая сила ему не нужна. Если его выкинуть в джунгли, то его тело само приспособится к новым условиям, мыжцы отрастут, растительность на теле и т. п. (если он не загнется раньше, конечно).

Кстати, среднестатистический курильщик здоровее среднестатистического некурящего. Так как его тело находится постоянно в стрессе и приспосабливается к постоянному влинияю смол и никотина. Так образом он более устойчив к внешним негативным факторам. И бегают они, вопреки общему мнению, ничуть не хуже - так как у них дыхалка приспособлена к этому. То есть... если заставить курильщика постоянно бегать, сначала он будет умирать, а потом приспособится, и даже курить не бросит.

Это фантастика! (С)

А что нужно мочь современным мужчинкам? Объективно. Мне например нужно быть способным дойти до работы, весь день просидеть в офисе за компьютером и вернуться домой. Ещё мну нужно быть способным засунуть вещи в стиральную машинку, помыть посуду, приготовить еду и самостоятельно помыться. Других нужд - просто нет.

Несчастный Вы человек.

[Tosha]

Почему фантастика и почему несчастный? Совсем не фантастика, конечно, мы с Вами этого не застанем, но лет эдак через 150-200 человек будет конкретно отличаться от того, что есть сейчас. Кстати, Вы можете не верить (я просто такими вещами заморачиваюсь) но по одной из версий интерпритации Свитков Мертвого Моря (первоисточника Библии) - конец человеской расы наступит, когда семеро придурков соберутся вместе и смогут усилием воли умертвить младенца в чреве матери. После этого в течение короткого периода времени человечество просто само себя истребит. Без всяких армий и ядерного оружия.

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 13:55

[Военврач]

Что-то вас уже не туда понесло, уважаемые.

Tosha:

ФИЗО на самом деле не нужно совсем. Если человек здоров, то его тело само приспосабливается к тем условиям в которых он пребывает наилучшим образом.

Тут несогласен. Да, гиподинамия сейчас -естественное состояние, но люди-то к этому не приспособиллись. Как биологический вид. Это - не эволюция, которая десятки тысяч лет идет. Отсюда и все проблемы. Так что ФИЗО - это просто попытка моделировать реальность, для которой организм предназначен. Без этого - проблемы (раньше, когда средний человек хотя бы 15-20 км в день проходил или занимался физическим трудом - никакое ФИЗО было не нужно. Причем обратите внимание, сколько калорий потре***ли.
Почитайте про раион прежних времен. И никаких проблем с ожирением или гиподинамией. В массе.)

Tosha:

Совсем не фантастика, конечно, мы с Вами этого не застанем, но лет эдак через 150-200 человек будет конкретно отличаться от того, что есть сейчас

Это все круто, но время лучше умножить на сотни или на тысячи.
150-200 лет - это ерунда для эволюции. Да и тысяча лет, честно говоря. Тем более, что у Homo Sapiens нет естественного отбора.
Тут эволюция крайне замедлена (но она все равно есть).

Если говорить о футурологии думаю, что раньше каких-либо эволюционных изменений человек научится сам себя изменять методами молекулярной биологии. К этому уже подошли впотную.
Или вообще в цифровой вид себя переведет :-)

По поводу же призыва женщин и деторождения - сейчас немало женщин, которые не рожают и не собираются, так как делают карьеру, самоутверждаются, заботятся о фигуре и т.п. Новые эмансипе. Их вполне можно было бы призывать. Кто-то улучшает демографию - кто-то служит. Справедливо.

Alex Wolf:

Или надо вводить требования по нормативам ФИЗО для допуска к деторождению, или устраивать это ФИЗО принудительно, что в гражданских условиях маловозможно.

Тут даже не знаю. Вроде по теории верно. На практике только - утопия полнейшая, сами понимаете.
Даже если не допускать до деторождения (как? - пояс верности? фармакологически принудительно?) - провалимся по демографии еще глубже.
Проблема в том, что как идеал введена субтильная конституция. Введите в идеал атлетическую конституцию - что-то начнет меняться. Помните, как во времена аэробики и Джейн Фонды :-) Или сейчас- фитнес всякий и т.п. Только тот фитнес опять же порой используют для достижения доскоподобного идеала. Да и вообще, против собственной конституции идти - как правило, вредно для здоровья.
Короче, на образцы красоты повлиять никак нельзя, ибо это вещь неосязаемая.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.5.2007, 14:36

[Негрустин]

Почему фантастика и почему несчастный? Совсем не фантастика, конечно, мы с Вами этого не застанем, но лет эдак через 150-200 человек будет конкретно отличаться от того, что есть сейчас.

Это весьма возможно.

Кстати, Вы можете не верить (я просто такими вещами заморачиваюсь) но по одной из версий интерпритации Свитков Мертвого Моря (первоисточника Библии) - конец человеской расы наступит, когда семеро придурков соберутся вместе и смогут усилием воли умертвить младенца в чреве матери. После этого в течение короткого периода времени человечество просто само себя истребит. Без всяких армий и ядерного оружия.

Давайте не будем здесь начинать. Я по этой теме тоже многое понимаю. Не стоит.

[Tosha]

Это все круто, но время лучше умножить на сотни или на тысячи.
150-200 лет - это ерунда для эволюции. Да и тысяча лет, честно говоря. Тем более, что у Homo Sapiens нет естественного отбора.
Тут эволюция крайне замедлена (но она все равно есть).

Да вот как-то... спорно. У нас в музее лежит меч одного героя времен Ивана Грозного. Его 2-3 здоровых мужиков вместе поднять могут. А этот перец им одной рукой махал и это вроде как в порядке вещей было + доспехи. А что там времени между Иваном Грозным и нами прошло по меркам эволюции - чуток совсем. А рыцари тевтонские - сомневаюсь, что сейчас среднестатистический мужчина сможет напялить на себя всю их аммуницию и ехать на лошади. Да... они тоже в ней шевелиться не могли и при падении насмерть расшибались. Но тем не менее умудрялись воевать.

Давайте не будем здесь начинать. Я по этой теме тоже многое понимаю. Не стоит.

Ну дык я только рад, что не один всяких Блавацких почитываю.

[Военврач]

Tosha:

Да вот как-то... спорно. У нас в музее лежит меч одного героя времен Ивана Грозного. Его 2-3 здоровых мужиков вместе поднять могут. А этот перец им одной рукой махал и это вроде как в порядке вещей было + доспехи.

Я думаю, что таких перцев сейчас тоже можно отыскать. Фраза "Не перевелись богатыри" - как раз отражает то, что случаются отклонения и рождаются люди с выдающимися физическими данными. Во все времена. Но было ли это массовым явлением?

А рыцари тевтонские - сомневаюсь, что сейчас среднестатистический мужчина сможет напялить на себя всю их аммуницию и ехать на лошади. Да... они тоже в ней шевелиться не могли и при падении насмерть расшибались. Но тем не менее умудрялись воевать.

Насколько я помню из антропологии, в те доспехи современный мужчина не влезет. Акселерация сделала свое дело.
Да возможно, тут дело было в навыках. Тамошнему рыцарю показать, как с парашютом прыгают - он наверное тоже решит, что это нечто недосягаемое.

Физподготовка -да, она упала (я приводил пример, как в армии США корректировались нормы физподготовки, так как упала доля фермеров, больше стало городских жителей). Но это совсем не относится к эволюционным изменениям, для которых нужны тысячелетия.

Сообщение отредактировал Военврач - 3.5.2007, 15:07

[Негрустин]

Да вот как-то... спорно. У нас в музее лежит меч одного героя времен Ивана Грозного. Его 2-3 здоровых мужиков вместе поднять могут. А этот перец им одной рукой махал и это вроде как в порядке вещей было + доспехи. А что там времени между Иваном Грозным и нами прошло по меркам эволюции - чуток совсем. А рыцари тевтонские - сомневаюсь, что сейчас среднестатистический мужчина сможет напялить на себя всю их аммуницию и ехать на лошади. Да... они тоже в ней шевелиться не могли и при падении насмерть расшибались. Но тем не менее умудрялись воевать.

Просто хорошее физическое развитие было у человека.
И к чему это всё? Не к тому ли, что и современный человек тоже должен быть развит физически и умственно?

Ну дык я только рад, что не один всяких Блавацких почитываю.

Блавацких всяких я не читаю. Оставим.

Сообщение отредактировал Негрустин - 3.5.2007, 14:56

[Рэмбо]

i

Замечание: Какое последний десяток постов имеет отношение к теме топика???

[Tosha]

Имеет, косвенное. Так как обсуждается возможность приема граждан женского пола при комплектовании армии на контрактной основе. В связи с этим важны моральные аспекты этого шага, а также разница в физическом развитии

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 15:26

[Волк]

Да вот как-то... спорно. У нас в музее лежит меч одного героя времен Ивана Грозного. Его 2-3 здоровых мужиков вместе поднять могут. А этот перец им одной рукой махал и это вроде как в порядке вещей было + доспехи. А что там времени между Иваном Грозным и нами прошло по меркам эволюции - чуток совсем. А рыцари тевтонские - сомневаюсь, что сейчас среднестатистический мужчина сможет напялить на себя всю их аммуницию и ехать на лошади. Да... они тоже в ней шевелиться не могли и при падении насмерть расшибались. Но тем не менее умудрялись воевать.

Глубочайшие познания военной истории.
Не было таких мечей, это миф. Нет, не так, они конечно были но в роли царь пушки которая тоже никогда не стреляла но номинально присутствовала.
Реальные мечи одноручные были 5-10кг, двуручные от 8 до 15. Любой взрослый мужик легко сможет ими махать. Потом это не шпага и как из пулемета мечами тока ниндзи махали. А богатыри с рыцарями замахи делали основательные и обдуманные, если хотите. Каждый взмах требовал усилий, медвежьего рева, и времени.
Как говорится велкам в оружейную палату и тульский оружейный музей.
При падении расшибались насмерть..... еще один миф. Вы про рыцарские турниры что ни будь слышали? И как они проходили? После падения с лошади рыцарь прекрастно вставал и продолжал драться пешим. Он не мог лишь влезть обратно в седло без посторонней помощи. Да и седло там было особенное, из него так просто не вывалишься.
Что касается доспехов, то самым тяжелым элементом была кольчуга. Все остальное тоненькое и достаточно легкое. Да и не нужны они были толстые, пулеметов тогда еще не было. А когда появились огнестрелы в десятки раз слабее современных пулеметов то они эти доспехи прошибали насквозь вместе с кольчугой. Арбалет кстати тоже с близкой дистанции мог доспех пробить, если попадал удачно и не уходил на рекошет.
Мне доводилось держать в руках кирасу и шлем немецкого рыцаря 12-13 век, в сумме это было не больше 5 кг.

Так что учим мат часть и не верим в сказки..... 30 лет на печи.... потом как встал.....

Глянул сейчас литературу для проверки.

Полный вес экипировки средневекового рыцаря 12-13 века был от 25 до 50кг. В зависимости от типа легкие доспехи - тяжелые доспехи. Вы извините но современная десантура пешком по горам таскает больше на своем горбу, да еще и раненого может взять. Так что не страшен черт как его малюют в мифах.

Уточнил по мечам. Одноручные на руси были от 700гр до 1.8кг.

[Tosha]

Ну, я за что купил, за то и продаю. Лежит в музее железная дура, написано - "меч ***". У меня отец на какой-то презентации этого музея как спонсор фотографировался для местной газеты. Сначала попытался сам его поднять. Ниасилил, поднял только рукоять до уровня пояса. Человек самой обычной комплекции. Ни здоровый, ни худой. В итоге подняли втроем. Так было до меня донесено по крайней мере. Реультатов углеродного анализа мне не показывали =)

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 18:55

[проверка]

.................... Тем более, что у Homo Sapiens нет естественного отбора.
Тут эволюция крайне замедлена (но она все равно есть).

......................................

Точнее он (естественный отбор) с течением времени замедлен искусственно - и зачастую именно слабыми, а не сильными...

[Tosha]

проверка
Вот у Вас дома есть телевизор? Сотовый? Автомобиль? Холодильник? Свет в доме, отопление, вода? Куча других вещей, без которых не проходит ни один день Вашей повседневной жизни. К врачам Вы обращаетесь когда заболеваете? Таблетки покупаете, лекарства? А ведь практически все это было сделано хлюпкими очкариками-ботаниками в лабораториях. Иногда, психически нездоровыми людьми, точнее не так... аутами. Или людьми с хроническими заболеваниями, патологиями развития и пр. Ну и кому нужен естесственный отбор? У меня на работе аут есть, сам с собой разговаривает постоянно. Лет 20 наверное бортовое оборудование для самолетов уже делает. Что таперь? Мы - Сапиенсы, а не животные. Правила игры у нас другие. А отбор на уровне размножения и так работает. Без всяких искусственных "школ жизни". Если исключить браки по расчету - девушка с большей вероятностью влюбится и будет строить отношения с человеком от которого у неё будут здоровые дети. Феромоны, или как там это называется? Флюиды.

Сообщение отредактировал Tosha - 3.5.2007, 21:51

[Негрустин]

проверка
Вот у Вас дома есть телевизор? Сотовый? Автомобиль? Холодильник? Свет в доме, отопление, вода? Куча других вещей, без которых не проходит ни один день Вашей повседневной жизни. К врачам Вы обращаетесь когда заболеваете? Таблетки покупаете, лекарства? А ведь практически все это было сделано хлюпкими очкариками-ботаниками в лабораториях. Иногда, психически нездоровыми людьми, точнее не так... аутами. Или людьми с хроническими заболеваниями, патологиями развития и пр. Ну и кому нужен естесственный отбор? У меня на работе аут есть, сам с собой разговаривает постоянно. Лет 20 наверное бортовое оборудование для самолетов уже делает. Что таперь? Мы - Сапиенсы, а не животные. Правила игры у нас другие. А отбор на уровне размножения и так работает. Без всяких искусственных "школ жизни". Если исключить браки по расчету - девушка с большей вероятностью влюбится и будет строить отношения с человеком от которого у неё будут здоровые дети. Феромоны, или как там это называется? Флюиды.

Что за ерунда. Вы кем считаете всех людей науки?! Хлюпиками?! Аутистами?! Очкариками-ботаниками!?
Назовите хоть одного человека науки-хлюпика! (Курпатов не в счёт ) Ну-ка на вскидку.