Госдума пустила солдат НАТО в Россию, Партнёрство ради мира?! Опции

[Дмитрий]

Спасибо, уважаемый "Рэмбо". Как всегда коротко и по существу. Собственно это я и хотел сказать. Именно втихаря. И именно ВРАГ! И этому врагу - официально открыт зелёный семафор...

А единственное место в РФ , где свободно можно встретить морских пехотинцев США - это ихние посольство на Краснопресненской набережной. А смысла вообще что либо гнать по транссибу -я просто не вижу. Сами подумайте. Куда они это гонят? И зачем?

К сожалению, Вы сильно ошибаетесь относительно дислоцирования морских пехотинцев и иных родов войск США.
Переброска из Восточной Европы в страны Средней Азии, в города центральной и восточной РФ. Весьма активно присутствие в северных регионах - самое перспективное направление с учётом разведанных запасов углеводородов и разработки новых систем вооружений, размещаемых в широтах вечной мерзлоты, полюсовых точках. Тоже самое происходит из портов Владивостока и Находки. Направление следования - Юго-Запад, Север.
Зачем? Отработка маршрутов следования, эффективного развёртывания на ключевых узловых станциях и развязках, нейтрализация и полное уничтожение транспортной инфраструктуры, пополнение/ротация л/с на сформированных базах и плацдармах, переброска войск и техники в локальные зоны "жизненных интересов", установка спец.техники, съём разведданных, уточние топографических карт, нанесение лазерных, спутниковых и иных меток для целеуказаний, уточнение/корректировка/масштабирование координат инересующих зон ответственности и первичного воздействия, вербовка местного населения, идеологическая и финансовая подготовка региональных элит и властей (очень хорошо отработана чеченами. С успехом применяется в данный момент и чеченами, и британцами), охрана и инструктаж некоренных диаспор, расширение плацдармов и зон ответственности. Достаточно?!

[Crass]

А единственное место в РФ , где свободно можно встретить морских пехотинцев США - это ихние посольство на Краснопресненской набережной. А смысла вообще что либо гнать по транссибу -я просто не вижу. Сами подумайте. Куда они это гонят? И зачем?

К сожалению, Вы сильно ошибаетесь относительно дислоцирования морских пехотинцев и иных родов войск США.
Переброска из Восточной Европы в страны Средней Азии, в города центральной и восточной РФ. Весьма активно присутствие в северных регионах - самое перспективное направление с учётом разведанных запасов углеводородов и разработки новых систем вооружений, размещаемых в широтах вечной мерзлоты, полюсовых точках.

Дмитрий, Вы можете назвать хотя бы пару городов РФ, где можно встретить подразделения МП или иных родов войск США? Полагаю, это не является информацией ДСП.
Разумеется, не стоит приводить в пример города, где есть консульства и посольства (Москва, С.-Петербург, Екатеринбург, Владивосток) - там, как я понимаю, охрану внутри несут как раз МП.

[Дмитрий]

Разумеется базовое размещение исторически происходит на территориях дипломатических поздразделений, обладающим статусным иммунитетом.
Е-бург, Новосибирск, Челябинск, Оренбург (погранпереход), Архангельск, Норильск, Нижний Тагил, Ангарск, Ижевск, Нижний Новгород, Самара. Говорю по памяти. Это не полный список.
Технически это выглядит как расширенная, хорошо вооружённая и экипированная резидентура. После ратификации Соглашения контингенты получают права ношения собственной формы.
Это действительно для Вас новость?!
Приведу простой, практически бытовой уже пример. Группе сотрудников посольства Великобретании необходимо произвести элементарный съём данных, переоснащение и настройку аппаратуры, заменить аккумуляторные ёмкости в неком российском городе N. Для выполнения этой задачи у них есть два пути:
1. Легальный.
2. Нелегальный.
Рассмотрим второй. Самый распространённый.
Группа подготовленных товарищей, предварительно разделившись, прибывает в условленный час, в условленное место. Это первая трудность, так приходится "легендироваться", "петлять", выставлять ложные цели и пр., пр. Вторая трудность - доставка/возврат - т.е. транспортировка оборудования. Третья трудность - оставить необнаруженным место "закладки/установки" "жучка". Есть ещё ряд мелочей, далеко необлегчающих эту задачу. Ну и необходимо принимать во внимание наличие контрмероприятий с рос. стороны. А они, смею Вас заверить, весьма и весьма эффективные.
Британцы, американцы, будучу по сути своей весьма прагматичными людьми, зае...лись, грубо говоря, всё это терпеть и "продавили" ратификацию. Теперь вся это возня называется "партнёрством ради мира". А контрразведку ещё и попросят покараулить ящичек с вышеуказанной аппаратурой. Ради мира во всём мире, разумеется...
Коллеги, взгляните на ситуацию шире. Без предубеждений и снисходительности. Это всё-таки НАША СТРАНА. НАША РОДИНА!!!

[ЕВГ]

Дмитрий вы тоже попробуйте взглянуть на веще шире. Без предрассудков. Любое правительство - это Эгоисты по определению. А нынешнее , можно как угодно их не любить" на идиотов не похожи. И смысла вовсю ухудшать отношения (не верите российским властям и СМИ - читайте inosmi.ru - взгяд на всё из за рубежа. А пресса и там настолько же рупор , насколько и у нас) с одной стороны и раскланиватся с другой - имхо маразм. А я чесно говоря маразматиков не вижу. Вы например в курсе , что тот договор по гораничением вооружения в Европе , что сковываает нас сейчас, ограничиывает не Российское вооружение, а вооружение всех стран варшавского договора? То есть на данный момент получается что войска какой нить Чехии (уже НАТО) по этому договору считаются как бы нашими. То есть чем больше войск у них, тем меньше войск в Европе можем держать мы? А вот сей ратифицированный документ - он ДВУСТОРОНИЙ , и во многом позволяет обходить подобные казусы.

Сообщение отредактировал Евг - 4.6.2007, 14:11

[Военврач]

То есть на данный момент получается что войска какой нить Чехии (уже НАТО) по этому договору считаются как бы нашими?

Очень сомнительное утверждение, ибо 1 июля 1991 года Варшавский Договор был упразднён. А Чехия в НАТО аж с 1999-го года

[ЕВГ]

В том то и дело , что не сомнительное. Потому что договор был заключён ещё ДО развала варшавского договора. Если мне память не изменяет в 89 году.

[Военврач]

Естественно, до - ибо заключался он, когда Варшавский Договор был. Сейчас его нет. Иначе был бы маразм
Там такое еще было "Соглашение об Адаптации Договора об обычных вооруженных силах в Европе", как раз должны были в нем и предусмотреть это. Подписано в 1999 г., там уже для каждой европейской страны отдельно расписано.


Вот

Сообщение отредактировал Военврач - 4.6.2007, 14:31

[Дмитрий]

Благодарю Вас, товарищ военврач.
Варшавский договор прекратил своё существование 16 лет назад. С тех пор армии бывших "братских" стран полностью перешли на НАТОвский стандарт вооружений и обмундирования. Кстати, попробуйте предположить в каком направлении отправились наши и китайские "калаши", снятые с вооружения в странах бывшего "соцлагеря"!
Напрямую эти регламенты не связаны. Одним регламентом мы договариваемся об общем количестве вооружений и местах их дислокации. В другом - мы обоюдно соглашаемся проводить различные мероприятия на территориях подписантов. Выше я прописывал мотивировку наших заокеанских и британских (псевдоним "атлантисты") "друзей". Ну а теперь предлагаю представить, во что выльется транспортировка хора им. Александрова, пересекающего американский континент с гастролями. Даже в рамках "партнёрства ради мира"!!!

...То есть чем больше войск у них, тем меньше войск в Европе можем держать мы?...

Вы уверены, что правильно поняли смысл данного документа?!

[Crass]

Ну а теперь предлагаю представить, во что выльется транспортировка хора им. Александрова, пересекающего американский континент с гастролями.

Песни о войне около Белого дома
Вашингтон принимает
знаменитый ансамбль.
В столице США состоится концерт военного ансам*** песни и пляски Российской армии имени Александрова. Знаменитый музыкальный коллектив выступит на главной площади города, расположенной недалеко от Белого дома. В репертуаре ансам*** не только знаменитые песни военных лет, но и хиты Джона Леннона, Фрэнка Синатры и других звёзд.
Ансамбль был организован в 1928 году при участии маршала Клима Ворошилова. Название своё он получил в честь своего первого руководителя композитора Александра Александрова, автора музыки знаменитой песни "Священная война".
Недавно ансамбль имени Александрова уже был в Соединённых Штатах на гастролях. В марте месяце он имел здесь оглушительный успех.

http://www.pnp.ru/archive/16960127.html

В 2005 году ансамбль был два раза в США и оба раза давал концерты в Вашингтоне и Нью-Йорке.
http://www.ensemble-aleksandrova.ru/index.php?id=166

Кроме того, ансамбль им.Александрова ездил в гастрольные турне по всей Европе.
Задолго до ратификации :-)

Дмитрий, я понимаю Вашу позицию.
Но соглашение, как я понимаю, подразумевает согласие страны, через которую идёт транзит либо на территорию которой планируется пригласить воинский контингент для учений или для других целей.

[Crass]

Разумеется базовое размещение исторически происходит на территориях дипломатических поздразделений, обладающим статусным иммунитетом.
Е-бург, Новосибирск, Челябинск, Оренбург (погранпереход), Архангельск, Норильск, Нижний Тагил, Ангарск, Ижевск, Нижний Новгород, Самара. Говорю по памяти. Это не полный список.
Технически это выглядит как расширенная, хорошо вооружённая и экипированная резидентура. После ратификации Соглашения контингенты получают права ношения собственной формы.
Это действительно для Вас новость?!

Для меня это действительно новость.

Со слов моего знакомого В.,

В: В Новосибирске есть: амер.консульство, общественная организация Tasis, "Центр поддержки общественных инициатив". Основной контингент работающих в офисах этих контор - россияне.
Из прочих организаций к американцам имеют отношение только фирмы некоего Эрика Шогрена - кинотеатры, пиццерии и пр. развлекаловка. Насчёт американской охраны большой численности - сомнительно. По крайней мере на данный момент.
Crass: интересно, что на сайта амеровского посольства про консульство в Нске ничего не сказано.
В:Там кажется один-два кабинета в гостинице "Новосибирск". Может быть больше.

То есть, Вы считаете, что теперь в этих перечисленных и не только городах диппредставительства будут использованы как базы для формирования воинских контингентов и расщирения разведывательной деятельности?
Как я понимаю, соглашение вовсе не предусматривает подобные действия без соглашения с принимающей стороной.
А если резиденты ещё и форму оденут - так это даже лучше - их будет сразу издалека видать .
Это конечно шутка, и контролировать это необходимо.

Повторюсь, соглашение вовсе не предоставляет право бесконтрольно ввозить оборудование и контингенты на территорию стран-членов соглашения.

[Дмитрий]

...Дмитрий, я понимаю Вашу позицию.
Но соглашение, как я понимаю, подразумевает согласие страны, через которую идёт транзит либо на территорию которой планируется пригласить воинский контингент для учений или для других целей.

Благодарю. Я рад, что данная тема находит понимание у уважаемых коллег.
Ратифицированное Соглашение исключает необходимость согласие страны. Достаточно элементарного уведомления о целях, сроках, какими силами и средствами. И ещё раз повторю, что если раньше транзит иностранных воинских контингентов и подразделений был событием исключительным и не совсем законным, то теперь этому имеется юридическое обоснование.
Действия резидентуры и "групп обеспечения жизнедеятельности" (иногда группы оперативного реагирования) Вы описали верно. Для этого нет необходимости иметь статусное представительство (консульство, дип. корпус и пр.). Все "общественные" и пр. организации хорошо "легендируются" и конспирируются.

...Повторюсь, соглашение вовсе не предоставляет право бесконтрольно ввозить оборудование и контингенты на территорию стран-членов соглашения...

Бесконтрольно, разумеется, не представляет. Это промежуточный регламент. Он упрощает и первично описывает процедуру присутствия. Но вот вопрос - нужно ли это нашей стране?! И почему речь идёт в основном о нашей стране?! (Этот вопрос я косвенно увязывал с гастролями хора им. Александрова ).

[Crass]

Скрытые и корыстные цели - первично - происходят и проистекают, в основном, от т.н. руководящей элиты. И не мудрено, что Вы не можете найти полный текст вышеуказанного Соглашения. Подобные документы носят гриф ДСП и СС.
Что касается Вашей точки зрения, то она сама по себе имеет место быть, разумеется. Будете Вы правы или нет - покажет время. Ещё раз повторюсь - данное Соглашение:

Ратифицированное Соглашение исключает необходимость согласие страны. Достаточно элементарного уведомления о целях, сроках, какими силами и средствами. И ещё раз повторю, что если раньше транзит иностранных воинских контингентов и подразделений был событием исключительным и не совсем законным, то теперь этому имеется юридическое обоснование.

Дмитрий, так у Вас есть текст соглашения или нет? Если есть - прошу прислать/выложить и т.п., если нет - то откуда Ваши сведения, особенно выделенное жирным.
ИМХО текст соглашения не может быть ДСП и СС по определению.

[ЕВГ]

Скрытые и корыстные цели - первично - происходят и проистекают, в основном, от т.н. руководящей элиты. И не мудрено, что Вы не можете найти полный текст вышеуказанного Соглашения. Подобные документы носят гриф ДСП и СС.

ИМХО текст соглашения не может быть ДСП и СС по определению.

Давайте если уж спорим о "тайных сущностях" не очевидных простым смертным , хотя бы писать правильные обозначения . Гриф ДСП нынче это документация служебного пользования (или для служебного пользования). Теперь этот гриф носят самые обычные внутренние служебные документы , не содержащие ровным счётом никаких "жутких" тайн. А секретности грифы непосредственнно -Секретно (С) , Сов Секретно (СС) , и Особой Важности (не сокращается) . Это просто ухо резануло...

И присоединяюсь к Крассу , Дмитрий откуда вы берёте такие интересные подробности этого документа?

Сообщение отредактировал Евг - 5.6.2007, 11:12

[Дмитрий]

Звиняйте, ребята. Нет у меня такой возможности. И дело даже не во мне. Не хотелось бы подводить людей достойных и ответственных.
Со временем, возможно, ситуация прояснится.
Так что либо примнимайте к сведению, либо отправляйте меня в "игнор".

Весь документооборот, всё делопроизводство госучреждений, тем более верхней м нижней палат Парламента носит гриф "ДСП". В рассылку попадают т.н. пресс-релизы и "официальные сообщения". Материалы, содержащие гос. тайну, детали международного и межгосударственного сотрудничества, оборонная доктрина и т.п. совершенно секретны. Детали знает лишь ограниченный круг причастных лиц.
Уважаемый "Евг". Вы забыли упомянуть курьерскую и фельдегерьскую службу.

...ИМХО текст соглашения не может быть ДСП и СС по определению.

Вы ошибаетесь. Наша жизнь похожа на красивый и величественный айсберг. Надводную часть можно фотографировать часами, умиляясь и восхищаясь при этом. Однако, бОльшая и основная часть колосса скрыта всё же под водой...
Засекречивая детали, каждая из сторон оставляет себе и партнёру возможности для манёвра. Так было всегда. И так будет вечно!!!

[ЕВГ]

Весь документооборот, всё делопроизводство госучреждений, тем более верхней м нижней палат Парламента носит гриф "ДСП".

Вас неверно информировали)) Гриф ДСП носит лишь часть документов (большая не спорю , но не вся). Остальные либо вообще никаких грифов не несут, лмбо являются секретными с соответсвующими "с" "сс" и тд .

В рассылку попадают т.н. пресс-релизы и "официальные сообщения"

В рассылку может попасть и полный текст документа, если он не содержит гостайны . Далеко не все межгосударственные документы оную В конце концов, даже если брать во внимание ваш сценарий, в потенциальный "транзит" НАТОвских войск будут вовлечены не только спецслужбы. А уж если сиё будет оффициально - то там вообще немыслимое колличество ведомств должны быть так или иначе проинформированны.

Уважаемый "Евг". Вы забыли упомянуть курьерскую и фельдегерьскую службу.

А эти тут причём?

Сообщение отредактировал Рэмбо - 5.6.2007, 15:22