Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[udav]

в 2007 году- По данным Минобороны, не боевые потери составили 410 человек. Из них больше половины – 224 - покончили жизнь самоубийством.
так пишет МК
Я может чего не понимаю но в среднем выходит больше 1 человека в день.
Если бы в штатах была такая смертность никто бы не пошёл по контракту.

Смотрел вот тут ящик месяц обратно, офигел от инфы, примерно такой

Багдад, Ноябрь 15 (Новый Регион, Всеволод Ягужинский) – В США число совершивших самоубийство ветеранов войны в Ираке в несколько раз больше числа тех, кто погиб в боевых действиях в этой стране.

Эти впечатляющие данные привел в вечерней программе в среду телеканал CBS, считающий, что среди американских ветеранов, прошедших Ирак и возвратившихся домой, свирепствует «психологическая эпидемия».

На основании подсчетов ветеранских организаций разных штатов – официальной статистики на сей счет не имеется – журналисты телеканала подсчитали, что, по меньшей мере, 6256 американских солдат покончили с собой только в 2005 году, т.е. в среднем по 17 человек в день.

В то же время, начиная с марта 2003 года, когда вооруженные силы США вторглись в Ирак, они, согласно данным Пентагона, потеряли на поле боя в общей сложности 3863 человека, т.е. в среднем 2,4 в день, сообщает «Интерфакс».

тут
Как цифры, внушают? И ведь все по контракту, и на дембелизм не свалишь...

[Военврач]

Интересно, почему нет официальных данных.
Вижу два варианта.

1. Мин. обороны США их тупо скрывает.
2. Ветеранские организации посчитали "вал" суицидов среди ветеранов, т.е. включая лиц, уже не являющихся военнослужащими армии США. Посттравматический синдром и т.п.. Это не оправдывает армию США, просто хочется цифры уточнить. Ибо, если бы это были "казарменные суициды" - то официальная статистика наверное была бы.

Впрочем, кое-какая официальная статистика Пентагона всё же есть.

В вооруженных силах США в 2005 году, судя по обнародованным Пентагоном данным, был отмечен самый высокий уровень самоубийств за последние 12 лет. Счеты с жизнью свели 83 военнослужащих (в 2003 году – 60, в 2004-м – 67; в 1993 году зафиксировано 90 суицидов). Для справки: ВС Соединенных Штатов – это примерно 2,6 млн. мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе (плюс 876 тыс. человек в национальной гвардии и 287 тысяч – подготовленный резерв).

http://nvo.ng.ru/forces/2007-03-23/3_israil.html

Так что пускай друг на друга в суд подают теперь.

Сообщение отредактировал Военврач - 17.2.2008, 21:23

[ЕВГ]

***Вижу два варианта.***

Вижу третий вариант - США занижает свои реальные потери в Ираке, а потом списывает их на "самоубийство". Поскольку статистика самоубийств у уже ВЕРНУВШИХСЯ с фронта в два раза превышает статистику погибших на самой войне - что имхо бредово само по себе. Это при условии что у них там не Россия, где ветераны по большей части предоставлены сами себе. Там вам и психологическая помощь , и если надо ещё какая... Так что либо у них с нацией как таковой не всё ок (в чём я лично при всех приколах над пиндосами сомневаюсь), либо кто то этими "самоубийствами" подводит ведомости.

Сообщение отредактировал Евг - 17.2.2008, 22:39

[denchi]

.

то же время, начиная с марта 2003 года, когда вооруженные силы США вторглись в Ирак, они, согласно данным Пентагона, потеряли на поле боя в общей сложности 3863 человека, т.е. в среднем 2,4 в день, сообщает «Интерфакс»

про боевые потери некто не говорит

В вооруженных силах США в 2005 году, судя по обнародованным Пентагоном данным, был отмечен самый высокий уровень самоубийств за последние 12 лет. Счеты с жизнью свели 83 военнослужащих (в 2003 году – 60, в 2004-м – 67; в 1993 году зафиксировано 90 суицидов). Для справки: ВС Соединенных Штатов – это примерно 2,6 млн. мужчин и женщин, из которых 1,4 миллиона находятся на действительной службе (плюс 876 тыс. человек в национальной гвардии и 287 тысяч – подготовленный резерв).

83 меньше чем 410

журналисты телеканала подсчитали, что, по меньшей мере, 6256 американских солдат покончили с собой только в 2005 году,

а откуда эта цифра взялась ? тама 83 тут 6256
как сказал бы ВВП : Выкавыряли из носа и размазали по бумашке.

Только не думайте, что бундесвер - некий идеальный социум людей в военной форме. Там всякое случается. 12 сослуживцев могут связать одного и бить по очереди.

Другие, напившись после футбольного матча, могут затеять "игру", по правилам которой участники бьют друг друга по почкам. В результате один из солдат попадает в больницу с диагнозом "разрыв селезенк

это не дедовщина это азартные игры и моральное разложени
Дедовщина это когда собакам на космодроме скармливают.

[udav]

83 меньше чем 410

Ну, тогда корректнее написАть: 83 меньше чем 224. Это если про суицид говорить. Внимательнее к цифрам относитесь.
Потом вспоминаем, что там служат поголовно (если по российским меркам) контрактники, добровольно и все такое...

а откуда эта цифра взялась ? тама 83 тут 6256

Читайте статью внимательнее, там все сказано.

Дедовщина это когда собакам на космодроме скармливают.

Если это было, то это не дедовщина, а уголовное преступление. Кстати, откуда инфа? А то получится, как сказал ВВП: выковыряли из носа и размазали по бумажке...

ЗЫ. Добрый совет: не читайте перед обедом МК...

[edelweiss13]

Так ловко все жонглируют числами! Один другого искуснее... Всей-то разницы между ними - боевые и небоевые. Но за какждой единицей статистики стоит (стоял) человек. Какая причина побудила его на суицид? Неужели все как один солдаты совершают самоубийства лишь по одной общей для них всех причине? Нет ли различий как от страны, так и личных обстоятельств солдата? Тут были попытки также сравнивать число армейских небоевых с гражданскими суицидами. Может имеет смысл более вдаваться в деление по причинам суицидов?

[улисс]

Зачем так сложно Команды "равняйсь" выше крыши. Кто служил - исполнит рефлекторно, кто нет - будет метаться, смотреть на товарищей, соображать, что делать надо

Ну и опять-таки не верно. Если будет поставлена задача адекватно среагировать на команду "равняйсь" - многие её выполнят. Это ж все с уроков физкультуры тянется. Да и на ВК строевую преподают. А рефлекторно вряд-ли вообще её кто-то выполнять будет, не будучи действующим военнослужащим, если моск совсем не отшибло естессно. Вы ещё скажите, что по крику "ВСПЫШКА" все отслужившие, назависимо от того кто крикнул и почему на землю падают ))) Скорее пальцем у виска покрутят. Вот я, например, в военкомате к военным по уставу обращаюсь. Заходя в кабинет - смотрю кто старший, спрашиваю у старшего "Товарищ ***(старший по званию) разрешите войти. Товарищь ***(старший по званию) разрешите обратиться к товарищу *** (младший по званию). Товарищ *** разрешите обратиться." О чем это говорит интересно? Лично я так просто прикалываюсь.
А на ВК когда учились - рефлекторно реагировали. У нас в аудитории спиной к выходу были парты расположены. Зайдет какой-нить идиёт и как гаркнет: "РОТА ВСТАТЬ!"(или чет такое - не помню ужо). Все вскакивали. Правда потом из-за этого полковника продинамили. Он зашел, рявкнул. Мы на часы посмотрели (рано было до лекции) и забили и поржали - думали передурок очередной. 3 часа потом строем ходили по этажу.

На команду "встать " в военкомате лично я отвечу одним " Х...ю своему скажи встать, петух, когда на бабу залезешь!".

Военный гражданскому лицу не имеет права приказывать. Так что уважаемому " диссектору" потом после "проверки", возможно лыжи мылить надо будет.

[denchi]

Числа не важны, важно что это есть, если бы был 1 а не 410 это ничего не изменило.

[Свинг]

По США я честно сказать не знаю как оно и что. Но скажу одно,это армия капиталистическая.и любое ранение или смерть ведёт к получении страховок,родственникам,а так как деньги все любят скрыть поди и очень проблемно.. Да и по суицидам,мне кажеться львиную долю приписывают армии,ради получения тех же страховок...

[Военврач]

Суицид - отсутствие выхода. За время службы в соединении у нас было довольно много суицидов. Я лично тем или иным образом участвовал в пяти случаях (в смысле, в ликвидации последствий), но в остальных случаях тоже был более-менее в курсе - у нас друг от друга не было секретов. Не только срочники - офицеры, как кадровые (в частности, парень в наряде застрелился), так и "пиджаки" (в первую же неделю моего пребывания один товарищ повесился), прапорщики (два повешения), члены семей тоже (непосредственно видел и пытался оказывать помощь после падения с высоты). Естественно, были и суициды среди срочников. Я сейчас не буду описывать, дабы меня не обвинили в "чернухе" (скажу лишь, что причина "девушка бросила" встретилась только один раз), но это - есть, граждане. Не надо на эти факты закрывать глаза. Если брать статистику - то среди той же возрастной категории срочников уровень суицидов более чем в 4 раза выше, чем в среднем по стране, это ещё не учитывая, что не призывают тяжело больных людей, наркоманов и психически нездоровых - это группа риска. Кстати, военнослужащие срочной службе определяются отдельно как группа риска по суициду - это можно прочесть в любом пособии по психиатрии.
Когда выход - суицид? Когда другого выхода уже нет, когда человека отталкивают все -у него находится свой выход. Вот и думайте.

edelweiss13:

Может имеет смысл более вдаваться в деление по причинам суицидов?

Это верно.

Сообщение отредактировал Военврач - 18.2.2008, 20:29

[denchi]

Когда другого выхода уже нет, когда человека отталкивают все -у него находится свой выход. Вот и думайте.

В моём универе на прошлый день валентина студентик с последнего курса застрелился из отцовского ружья. Я его незнал, но те кто знали говорят нормальный был, веселый и общительный. А причины точно не ясны девчонки говорят что его девушка бросила, чуваки с его факультета говорят что его сынки декана гнобили жёстко... ну это же универ не армия, что он другого выхода ненашёл, фигня просто всех иногда клинит.

Сообщение отредактировал denchi - 19.2.2008, 14:34

[Alex Wolf]

Я попробую объяснить вмеру своего косноязычия. Очень часто родители с детства, причём очень раннего, вбивают в голову разные пунктики и бредни с целью формирования в ребёнке рычагов управления им. Границы диапазона задаются только воображением, причём это никак не битьё. С возрастом формируются новые бредни. Только убрать вовремя свои нагромождения родители забывают и понаставленные ими рычаги управления попадают в чужие малозаботливые руки. Кто изучал гипноз (Военврач, проснитесь) тот может рассказать побольше.
Теперь ситуация в результате. Родители далеко, человек в ВУЗе на другом конце страны или в армии, а каждая зараза дёргает за рычаги. В результате сюицид. Для большей понятности приведу грубый и примитивный, зато понятный пример. Вот вбивали с детства чтобы ребёнок не баловался "Будешь баловаться - выгоню голым на улицу, потом все мальчики над тобой смеяться будут." Сформировали комплекс, добились послушания, драться не научили. Лет через десять призвали в армию, сослуживцы просекли, что чего-то он сильно стесняется и каждый день во время подъёма стали дёргать за бельё, а потом весь день подкалывать. Через две недели подопытный повесится или застрелится. Никакого битья и издевательств. Вариаций может быть множество.

[Военврач]

Alex Wolf: Я не изучал гипноз. Это не является обязательной частью подготовки врача, к тому же видимо требуел индивидуальных способностей.
Но я согласен, что тут важно воспитание, стереотипы. Личность формируется в достаточно раннем возрасте, можно определить и комплекс "не научили драться" и многие другие.
Тут сам человек и не виноват, получается.

[denchi]

Может быть стоит в армию по позже призывать тк сказать с окрепшим разумом.

[Alex Wolf]

Может быть стоит в армию по позже призывать тк сказать с окрепшим разумом.

Это тот самый редкий случай, когда я верю врачам и психологам. Если разум не окреп к 18, то он уже и не окрепнет. Где-то даже зависимость приводилась степени формирования личности от возраста. Выглядела она примерно так, K это коэффициент степени сформированности личности.
K=(1-2^(-T/a))*100%, где a=3...5, меньше для стран азиатских, больше для европейских, Т - возраст.
Так что вопрос не к армии, а к родителям, дошкольным учреждениям и средней школе.