Реформа в армии Опции

[Bruder]

да я не про деньги,т.к. вопрос их нехватки ясен и понятен...
просто считаю,что ОСУЖДАТЬ действия непрофессионала-"Урфина Джюса" и его помошников-"профессионалов"(пока ЯВНЫХ "дЕбилов") без СВОЕГО видения как-то некорректно...

Возможно вызову на себя гнев противников такой теории,но не совсем понимаю ,что значит министр-не профессионал!(Речь не о конкретном сегодняшнем министре,а о министре обороны вообще) Мне кажется,что начиная с некоторго уровня ,управление тем или иным ведомством не требует именно профильного образования.Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.Ведь министр обороны решает не только военные вопросы. Вот команда ступенью ниже должна быть более узконаправленной.И так далее,по нисходящей.В военное время приоритеты могут быть иными,но давайте надеяться на мирное развитие событий. В принципе,что бы выполнить основную боевую задачу,нужно постоянно решать массу сопутствующих проблем,которые напрямую никак не связываются с профильным военным образованием.

Сообщение отредактировал Bruder - 28.5.2009, 14:45

[tengu]

да я не про деньги,т.к. вопрос их нехватки ясен и понятен...
просто считаю,что ОСУЖДАТЬ действия непрофессионала-"Урфина Джюса" и его помошников-"профессионалов"(пока ЯВНЫХ "дЕбилов") без СВОЕГО видения как-то некорректно...

Возможно вызову на себя гнев противников такой теории,но не совсем понимаю ,что значит министр-не профессионал!(Речь не о конкретном сегодняшнем министре,а о министре обороны вообще) Мне кажется,что начиная с некоторго уровня ,управление тем или иным ведомством не требует именно профильного образования.Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.Ведь министр обороны решает не только военные вопросы. Вот команда ступенью ниже должна быть более узконаправленной.И так далее,по нисходящей.В военное время приоритеты могут быть иными,но давайте надеяться на мирное развитие событий. В принципе,что бы выполнить основную боевую задачу,нужно постоянно решать массу сопутствующих проблем,которые напрямую никак не связываются с профильным военным образованием.

я и выделил,что с "Мебельщика"-то ,по большому счёту,и "взятки гладки",а ОСНОВНОЙ вопрос к окружающим его "советникам" - ПРОФЕССИОНАЛАМ(?)...

[Bruder]

я и выделил,что с "Мебельщика"-то ,по большому счёту,и "взятки гладки",а ОСНОВНОЙ вопрос к окружающим его "советникам" - ПРОФЕССИОНАЛАМ(?)...

А мне кажется ,что вот с "мебельщика" спрос в первую очередь. Это ведь ЕГО ЗАДАЧА, окружить себя грамотными советниками.Конечно вопрос, позволяют ли ему это сделать?! Но это уже из другой немного оперы.Но спрос всё равно с него.

[проверка]

Возможно вызову на себя гнев противников такой теории,но не совсем понимаю ,что значит министр-не профессионал!(Речь не о конкретном сегодняшнем министре,а о министре обороны вообще) Мне кажется,что начиная с некоторго уровня ,управление тем или иным ведомством не требует именно профильного образования.Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.Ведь министр обороны решает не только военные вопросы. Вот команда ступенью ниже должна быть более узконаправленной.И так далее,по нисходящей.В военное время приоритеты могут быть иными,но давайте надеяться на мирное развитие событий. В принципе,что бы выполнить основную боевую задачу,нужно постоянно решать массу сопутствующих проблем,которые напрямую никак не связываются с профильным военным образованием.

Военное образование предполагает и наличие определенных хозяйственно-финансово-технических знаний и опыта руководства, причем опыт не приобретается от выпускника ВУЗа до министра за пару десятилетий (в противном случае такой человек вундер и освоить ускоренно военное дело проблем не составит). И вот тут как раз без профессионализма, причем широкопрофильного не обойтись - в противном случае он не сможет правильно оценить то или иное решение/предложение, а как следствие и утвердить или отменить и к его должности необходимо будет добавить приставку "ЗИЦ".

[dissector]

Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.

"Суть эффективного менеджмента сводится к созданию гротескной иллюзии эффективности менеджмента как такового и менеджмента в исполнении конкретного менеджера, в частности, с целью срубить побольше бабла и съе*ться, пока не раскусили." bash.org.ru(с)

Сообщение отредактировал dissector - 28.5.2009, 17:31

[tengu]

во-во...у нас ВСЕ бизнесмены,успешно"срубившие бабло", объявляются "эффективными менеджерами",их "спасают"(напр.по просьбе тестя) и делат,напр."ФУНТАМИ",но "НЕПОСАДИМЫМИ"...


НО мы ОПЯТЬ "отошли" от "идей реформы"...

Сообщение отредактировал tengu - 28.5.2009, 17:45

[Bruder]

во-во...у нас ВСЕ бизнесмены,успешно"срубившие бабло", объявляются "эффективными менеджерами",их "спасают"(напр.по просьбе тестя) и делат,напр."ФУНТАМИ",но "НЕПОСАДИМЫМИ"...


НО мы ОПЯТЬ "отошли" от "идей реформы"...

Да просто любое упоминание о реформе,в любой области,у нас сразу ассоциируется с "эффктивными менеджерами". И надо признать не без оснований! Все теоритические выкладки у нас поразительным образом начинают работать в противоположном ,от исходной цели,направлении.

[FARA]

"Суть эффективного менеджмента сводится к созданию гротескной иллюзии эффективности менеджмента как такового и менеджмента в исполнении конкретного менеджера, в частности, с целью срубить побольше бабла и съе*ться, пока не раскусили." bash.org.ru(с)

Аминь.
Мне кажется, что Медведь с Сердюковым больше похожи на маляров, чем на реальных строителей. Делают косметику за место капитального ремонта и всё. Вот например новая форма 3!!!! года потребуется чтобы нашу миллионную армию переодеть, это что??? шутка? Лучше б новые броники с касками разработали да внедрили. Что уж говорить о средствах связи!!! А эта витрина ОСК?! Что изменилось? Всё равно надо чтобы Медведь приехал на конкретный завод, выслушал там всех и дал им госзаказ!
Нет! Определённо они идут не потому пути реформирования.
Я конеш понимаю новая форма, холдинги и крупные компании это хорошо. Но. если они сокращяют число штабных должностей в армии, зачем тогда излишнее число менеджеров в ОПК?

[Айдар Омск]

Возможно вызову на себя гнев противников такой теории,но не совсем понимаю ,что значит министр-не профессионал!(Речь не о конкретном сегодняшнем министре,а о министре обороны вообще) Мне кажется,что начиная с некоторго уровня ,управление тем или иным ведомством не требует именно профильного образования.Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.Ведь министр обороны решает не только военные вопросы. Вот команда ступенью ниже должна быть более узконаправленной.И так далее,по нисходящей.В военное время приоритеты могут быть иными,но давайте надеяться на мирное развитие событий. В принципе,что бы выполнить основную боевую задачу,нужно постоянно решать массу сопутствующих проблем,которые напрямую никак не связываются с профильным военным образованием.

"Суть эффективного менеджмента сводится к созданию гротескной иллюзии эффективности менеджмента как такового и менеджмента в исполнении конкретного менеджера, в частности, с целью срубить побольше бабла и съе*ться, пока не раскусили."

Не знаю кто родил этот бойан (лень смотреть, да и не важно это), но я согласен с Брудером. Как ни крути, а быть военным чтоб быть министром обороны не столь важно. В чём заключается его основная деятельность? Грубо говоря распледение (вернее утверждение планов распределения) поступающего бабла, контроль обороноспособности страны и много чего ещё. Для этого не нужно быть военным, хотя в чём заключается огромный плюс того, если МО является вояка? Да в том, что он ИЗНУТРИ видит нужды армии, а это дорогого стОит... Однако видение нужд ещё не говорит о том что он со всех ног бросится делать всё, чтобы их устранить. То же самое касается НЕвоенного- будучи гражданским, он может вникнуть в проблему и что-либо предпринять не будучи изначально военным. Получилось сумбурно, но, надеюсь, меня поняли. Всё зависит от ЧЕЛОВЕКА!!! Именно то, что из себя представляет МО как человек, определяет его работу. Если он хочет что-либо сделать на благо, то даже не будучи воякой он будет стараться вникать и предпринимать действия, а если он банально жаден и ленив, то будь он хоть трижды солдатом он и пальцем не шевельнёт, чтобы, например обеспечить офицеров жильём. Для решения силовых задач у нас есть Генштаб, где сидят профессиональные военные, поэтому МО военный не очень-то и нужен, а то и вреден, если он имеет свойство продвигать дебильные планы проведения войсковых операций задавливая мнение офицеров Генштаба авторитетом МО. А гражданский МО в это дело вообще не должен нос совать. Его дело обеспечить нормальную обороноспособность и техническое развитие армии.

[nvs]

Возможно вызову на себя гнев противников такой теории,но не совсем понимаю ,что значит министр-не профессионал!(Речь не о конкретном сегодняшнем министре,а о министре обороны вообще) Мне кажется,что начиная с некоторго уровня ,управление тем или иным ведомством не требует именно профильного образования.Как в армии,так и в другой отрасли должен быть эффективный менеджмент.Ведь министр обороны решает не только военные вопросы. Вот команда ступенью ниже должна быть более узконаправленной.И так далее,по нисходящей.В военное время приоритеты могут быть иными,но давайте надеяться на мирное развитие событий. В принципе,что бы выполнить основную боевую задачу,нужно постоянно решать массу сопутствующих проблем,которые напрямую никак не связываются с профильным военным образованием.

"Суть эффективного менеджмента сводится к созданию гротескной иллюзии эффективности менеджмента как такового и менеджмента в исполнении конкретного менеджера, в частности, с целью срубить побольше бабла и съе*ться, пока не раскусили."

Не знаю кто родил этот бойан (лень смотреть, да и не важно это), но я согласен с Брудером. Как ни крути, а быть военным чтоб быть министром обороны не столь важно. В чём заключается его основная деятельность? Грубо говоря распледение (вернее утверждение планов распределения) поступающего бабла, контроль обороноспособности страны и много чего ещё. Для этого не нужно быть военным, хотя в чём заключается огромный плюс того, если МО является вояка? Да в том, что он ИЗНУТРИ видит нужды армии, а это дорогого стОит... Однако видение нужд ещё не говорит о том что он со всех ног бросится делать всё, чтобы их устранить. То же самое касается НЕвоенного- будучи гражданским, он может вникнуть в проблему и что-либо предпринять не будучи изначально военным. Получилось сумбурно, но, надеюсь, меня поняли. Всё зависит от ЧЕЛОВЕКА!!! Именно то, что из себя представляет МО как человек, определяет его работу. Если он хочет что-либо сделать на благо, то даже не будучи воякой он будет стараться вникать и предпринимать действия, а если он банально жаден и ленив, то будь он хоть трижды солдатом он и пальцем не шевельнёт, чтобы, например обеспечить офицеров жильём. Для решения силовых задач у нас есть Генштаб, где сидят профессиональные военные, поэтому МО военный не очень-то и нужен, а то и вреден, если он имеет свойство продвигать дебильные планы проведения войсковых операций задавливая мнение офицеров Генштаба авторитетом МО. А гражданский МО в это дело вообще не должен нос совать. Его дело обеспечить нормальную обороноспособность и техническое развитие армии.

Ерунда, все это, уж извините!!!
Хорошо, предположим меня, кадрового военного, назначили директором мебельного комбината (ну тесть у меня председатель правительства))):,
Так вот, чтоб ВЪЕХАТЬ в систему производства мебелью, снабжения фурнитурой, и т.д. (в т.ч. и обеспечение работников комбината квартирами) мне нужен не один год.... Тем более при активном противодействии топ-менеджеров завода. И протаскивание с со мной таких же военных не улучшит ситуацию в комбинате. А схема обеспечения МО думаю несколько посложней чем мебельный комбинат.

[tengu]

Ерунда, все это, уж извините!!!
Хорошо, предположим меня, кадрового военного, назначили директором мебельного комбината (ну тесть у меня председатель правительства))):,
Так вот, чтоб ВЪЕХАТЬ в систему производства мебелью, снабжения фурнитурой, и т.д. (в т.ч. и обеспечение работников комбината квартирами) мне нужен не один год.... Тем более при активном противодействии топ-менеджеров завода. И протаскивание с со мной таких же военных не улучшит ситуацию в комбинате. А схема обеспечения МО думаю несколько посложней чем мебельный комбинат.
[/quote]

а разве "Урфин" протаскивает своих мебельщиков? - нет "играет" в тех,кто ему "даден"

Сообщение отредактировал tengu - 30.5.2009, 16:32

[ЕВГ]

Ерунда, все это, уж извините!!!
Хорошо, предположим меня, кадрового военного, назначили директором мебельного комбината (ну тесть у меня председатель правительства))):,
Так вот, чтоб ВЪЕХАТЬ в систему производства мебелью, снабжения фурнитурой, и т.д. (в т.ч. и обеспечение работников комбината квартирами) мне нужен не один год.... Тем более при активном противодействии топ-менеджеров завода. И протаскивание с со мной таких же военных не улучшит ситуацию в комбинате. А схема обеспечения МО думаю несколько посложней чем мебельный комбинат.

А припоните , когда полседний раз минздравом руководил врач? Или скажем Минтрансов машинист? Тут та же фигня... По большому счёту зависит не от мебельщик -военый , а от самого человека. Тот же Грачёв военым был -и как сильно от этого легче?

[tengu]

наверное ВСЁ,как всегда, просто: имитация и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ в действиях...

[dissector]

наверное ВСЁ,как всегда, просто: имитация и БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ в действиях...

Естественно. Только не безответственность, а преступление против всех нас.

У меня тут "видЕние" было Оказывается, бороться с системой можно и без системы... НЕ ПЛАТИТЬ! Простой пример - организовали левую контору "русэнергосбыт". Стоимость электроэнергии включили в общую квитанцию по коммуналке. Т.е. мы, население, должны платить за э/э вперед и от балды, а не по показаниям приборов учета...

Пришел ко мне бывший полкан, старший по дому, долго соображали, как быть. И догадались - платить коммуналку с задержкой в пару месяцев. Пени-то сейчас не начисляют И теперь не мы кредитуем русэенргосбыт, а русэнергосбыт нас кредитует ))))))))

Мораль: если все мы дружно перестанем ПЛАТИТЬ - вся эта долбаная система не просуществует и недели.

[Айдар Омск]

Естественно. Только не безответственность, а преступление против всех нас.

У меня тут "видЕние" было Оказывается, бороться с системой можно и без системы... НЕ ПЛАТИТЬ! Простой пример - организовали левую контору "русэнергосбыт". Стоимость электроэнергии включили в общую квитанцию по коммуналке. Т.е. мы, население, должны платить за э/э вперед и от балды, а не по показаниям приборов учета...

Пришел ко мне бывший полкан, старший по дому, долго соображали, как быть. И догадались - платить коммуналку с задержкой в пару месяцев. Пени-то сейчас не начисляют И теперь не мы кредитуем русэенргосбыт, а русэнергосбыт нас кредитует ))))))))

Мораль: если все мы дружно перестанем ПЛАТИТЬ - вся эта долбаная система не просуществует и недели.

Любопытно конечно, но как так НЕ ПЛАТИТЬ? Откуда деньги для системы берутся? Из бюджета. А там они откуда? Дык с налогов. А налоги-то мы платим. А неуплата налогов как-никак преступление. И придут представители этой системы- работники ФНС и опишут всё нахрен. Так дело в том, что и армия, и медициа и образование являются частями этой системы, и, перестав платить, мы обескровим и их тоже.

Вот как-то так получается.