Солдаты НАТО на Красной площади Опции

[Военврач]

Любой вопрос зависит от того, как его подать.

Можно сказать - "пройдет парад НАТО" (однозначно негативная окраска), а можно - "пройдут также солдаты стран - союзников СССР в войне" (почему не вспомнить сей положительный момент)

Можно "развесить портреты Сталина", а можно - изображения Сталина наряду с изображениями полководцев ВОВ, никак его не выпячивая, без культа, так сказать, личности, в одном ряду, ведь при всех его недостатках это была и его война, из песни слов не выкинешь, он же был главком, так что к такой постановке вопроса я бы отнесся нормально, хоть далеко не сталинист.

[Radi]

Повесить портреты Сталина, Рузвельта и Черчилля. Можно и Де Голля впридачу.
И всё будет ОК.
А ещё нехерово бы просовокупить портреты Свободы, Тито и пр. Тогда - вооще здорово получится. Мой дед нормально воевал вместе с бойцами-чехословаками из частей Свободы - никаких претензий, кроме взаимных понтов

[MAXPOL]

Но благодаря этому Главнокомандующему народу полегло (нашего народа) не меньше чем от рук врага.

Тут у нас на форуме есть тема про И.В.Сталина - рекомендую прочитать для начала, там не только "общечеловеческие & Co" мысли высказываются - а есть и вместе с цифрами и фактами. Не нравятся эти цифры и факты - опровергните своими цифрами и фактами, доказуемыми.

Получается что уже как бы закрытую тему опять пытаются реанимировать.

С чего это вдруг она забыта??? С того, что "общечеловеки & Co" решили облить грязью Верховного, и типа пусть так и останется? Ну уж нет...

Вот я и говорю:"зачем народ раздражать?" Сторонников Сталина в том числе. Ведь вам же не нравиться высказывания не в пользу Сталина? А они будут.

То есть, пусть люди, уважающие Верховного, просто пусть заткнутся, чтобы не раздражать "общечеловеков"? А может, пусть наоборот - пусть "общечеловеки" хоть раз в году помолчат?

Полистал странички про Сталина по вашей рекомендации, честно говоря чего то нового для себя не открыл. Ну разве что теперь знаю чей портрет был на вашей кружке в 2006 году (шутка конечно). Переубеждать вас думаю смысла нет, меня тоже. Вот и получается тот результат о котором писал выше.

[VV-nik]

Пусть тогда и сербы идут - достойно бились, ничего не скажешь, серьезные потери наносили, сами гибли.

Согласен... А чехов пошто забыли?

вот кстати нашел такой материал:

http://www.inosmi.ru/russia/20100409/159134454.html
Неясно, поедут ли и кто поедет на 9 мая в Москву
("Delfi.lt", Литва)
Комментарии:25
09/04/2010
До праздничных торжеств по случаю 65-летия Дня победы в Москве остался месяц. Литовские власти посылают противоречивые сигналы, касающиеся визита представителя нашей страны. Очевидно, что позиции президентского аппарата и правительства в этом вопросе пока не сходятся, пишет Lietuvos žinios.
Кто из официальных лиц будет представлять Литву в Москве, и поедет ли вообще кто-нибудь – неизвестно. Дилемма возникла, когда выяснилось, что президент 9 мая будет в Дублине.
"По имеющимся у меня данным, никто из Литвы в Москву не поедет", – сказал советник президента Дарюс Семашка. На вопрос, не покажется ли такое решение Литвы странным, тем более, что в Москву едут президенты Латвии и Эстонии, он заявил: "Не только они – соседи. Не надо абсолютизировать явление. Если одни ведут себя так, мы необязательно должны брать с них пример".
По сведениям Семашки, в Москву не приедет и президент Финляндии Тарья Халонен, неизвестно, поедет ли глава Польши Лех Качиньский. ((((((((((((((((((((((((((((((
В правительстве придерживаются иного мнения. "Думаю, что точно поедут, только вопрос – кто", – сказал советник премьер-министра Виргис Валентинавичюс.
По его мнению, скорее всего делегируют одного из министров – министра иностранных дел, обороны, транспорта и коммуникаций или культуры. Когда это выяснится, Валентинавичюс сказать не мог.
"Это не относится к числу важных решений. Речь идет о символическом визите вежливости. Быть может, надо осмотреться, у кого в Москве больше дел, чтобы согласовать визит с решением реальных проблем", – подчеркнул советник премьер-министра.
Вопрос визита в Москву не обсуждал и парламентский Комитет по иностранным делам. Представитель комитета Юстинас Каросас считает, что наилучший кандидат – это министр иностранных дел Аудронюс Ажубалис. "Это было бы солидно – была бы отдана честь и подтвердили бы то, что мы декларировали ранее", – сказал политик.
"Однако позиции, наверное, будут согласовывать президент и правительство", – предположил депутат.
На днях российские СМИ сообщили, что в параде 9 мая примут участие представители литовской, латвийской и эстонской армий. По Красной площади они пройдут вместе с военными из Великобритании, Франции, США, Польши и стран СНГ. Единственная страна постсоветского пространства, не получившая приглашения на парад – это Грузия. Формальный предлог – ее решение выйти из СНГ.
Министерство обороны опровергло информацию о том, что на параде будут литовские военные. "Таких планов – посылать своих представителей на парад в Россию – у Литовской армии нет", – сказала советник министра по связям с общественностью Дангуоле Бичкаускене.
Оригинал публикации: Delfi.lt
Опубликовано: 08/04/2010 11:44

http://www.inosmi.ru/russia/20100407/159085254.html
О параде Победы без грузин ("Radio Free Europe / Radio Liberty", США)
Вадим Дубнов
07/04/2010
К 2011 году московские власти установят все-таки монумент, который, как анонсируют в мэрии, "станет символом монумента, разрушенного в городе Кутаиси 19 декабря 2009 года". Официально, впрочем, он будет называться "В борьбе против фашизма мы были вместе".
Это, казалось бы, должно несколько сгладить своеобычность подхода, в соответствии с которым мемориал устанавливается не в память павших, а в честь разрушения другого мемориала. Однако ровно в тот же день, когда было объявлено о планах возведения мемориала, пришла другая новость примерно на ту же тему: 9 мая среди участников парада Победы на Красной площади грузинских представителей не будет.
То есть, были вместе, но не совсем.
И замминистра обороны России Александр Колмаков с исчерпывающей бесхитростностью объяснил, почему: "Мы отправляли приглашения иностранным участникам, представляющим СНГ. Грузия не входит в СНГ".
И все стало на свои места. То, что историческая правда зависит от геополитических реалий, было законом неписаным, а теперь все сформулировано доходчиво и с предельной ясностью. И вывод о том, что в войне победил не советский народ, как мы привыкли думать, а Содружество независимых государств, посягательством на эту правду не является.
Есть только один вопрос: а что делать с "Отцом солдата"?
Отношение к войне в Грузии – материя в высшей степени трепетная. И дело здесь не только в традиционном уважении памяти погибших и почтении к старикам, которые к тому же и ветераны. Просто в том, что "Отец солдата" был грузином, была своя логика, восходящая к той неумолимости, с которой "Падение Берлина" мог снять только Михаил Чиаурели. Да и потом едва ли не вся хорошая советская фильмография войны содержала большой грузинский культурный слой, от "Аты-баты, шли солдаты" до совсем вроде бы не военного "Мимино". В многонациональном ветеранском коллективе могло не быть украинца, казаха или азербайджанца, но грузин был всегда. Может быть, отчасти и потому, что первым из них как раз был Серго Закариадзе. То есть, конечно, вторым – первым был Михаил Геловани в роли Сталина в "Падении Берлина".
Конечно, это был миф. Но это был миф теплый и честный, потому что в "Отце солдата" не было ни ноты фальши, ни слова неправды. Конечно, Грузия воевала, как воевали все, в соответствии с планом мобилизации и количеством мальчишек, рожденных в начале 20-х. И число потерь и добровольцев у всех было примерно одинаково. Просто если в неписанной историографии Украина была кузницей побеждавших кадров, Белоруссия – памятником фашистских злодеяний, то Грузия отвечала за, может быть, самую главную сторону победы – человеческую.
Полную преданий, с которыми не хочется и совершенно не нужно расставаться. Идет ли речь о Грузии, или обо всей той стране, частью которой Грузия тогда была. Только этот человеческий эпос еще спасает День Победы от комиссии по борьбе с фальсификацией истории. От окончательного его превращения в символ какого-нибудь очередного разрушения. С кропотливым отбором тех, кто достоин участвовать в параде и делить смету очередного мемориала.
И дело не в том, что грузины, возможно, на этот парад и сами бы не приехали – что осталось бы проблемой их власти, больной схожими болезнями. Дело в том, что их не позвали. Они – не СНГ. Стало быть, больше не победители. "Отца солдата", впрочем, показать в майские дни это наверняка не помешает.
Оригинал публикации: Radio Free Euroope / Radio Liberty
Опубликовано: 06/04/2010 14:48

Сообщение отредактировал VV-nik - 11.4.2010, 22:03

[ЕВГ]

И дело не в том, что грузины, возможно, на этот парад и сами бы не приехали – что осталось бы проблемой их власти, больной схожими болезнями. Дело в том, что их не позвали. Они – не СНГ. Стало быть, больше не победители. "Отца солдата", впрочем, показать в майские дни это наверняка не помешает.

Полная фигня. Причём тут СНГ -не СНГ. Тут вопрос в том , что наши "властители" не хотят иметь ничего общего с их "властителями" - что не однократно подчёркивали. Ту же Латвию , Литву , Эстонию вон пригласили , хотя тоже далеко не СНГ.
Впрочем учитывая источник текста нет ничего удивительного в таком взгляде на ситуацию...

Сообщение отредактировал ЕВГ - 11.4.2010, 22:12

[Radi]

Неплохо было бы ещё повесить портреты Медведева, Ваупшасова, Ковпака, Мурзина и многих прочих представителей разных национальностей СССР, которые горло ломали врагу ...

[ЕВГ]

ИМХО лучше всего смотрелись бы те плакаты , которые вывешивали в 45 году... И ветеранов бы почтили , и бурления говн ни с какой стороны не вызвали бы...



А то хернёй какой то страдаем ....

Сообщение отредактировал ЕВГ - 11.4.2010, 23:37

[VV-nik]

Ага - вот вам який пример "бурления":
http://chelovekizakon.ru/pisma-v-red...et-pobedy-2868
Парад НАТО на Красной площади. 65 лет Победы

15.03.2010 18:39 Комментарии (39)
Здравствуйте! По сообщениям СМИ 9 мая 2010 года на Красной площади готовится беспрецедентное, колоссальное по своим масштабам предательство русского народа, армии и ветеранов Великой отечественной войны, а именно парад войск НАТО на Красной площади. Какое отношение к нашей победе в войне имеет альянс НАТО? Ответ очевиден для всех здравомыслящих людей — никакого!
В альянс НАТО входят как главный виновник Второй мировой войны — Германия, так и страны союзники Германии, воевавшие против СССР, а именно Италия и Венгрия. Достаточно вспомнить многотысячные жертвы нашего народа в период битвы за Одессу, Севастополь и Керченский полуостров и конечно Сталинград, где действовали армии этих стран.
Ленд-лиз США и это признанный историей факт не имел существенного значения для победы нашей страны в войне, действия Великобритании в Дюнкерке и Дьеппе — это вообще позорные страницы ее истории. Какова же объективная роль этих стран? Ну конечно не в победе над Фашистской Германией. Главная их роль в той войне — это раздирание на клочья ослабленной и побежденной уже Германии и начало новой масштабной Холодной войны. Что стоила и как можно назвать одну лишь бомбардировку мирных городов Германии и уничтожение сотен тысяч мирных жителей, бомбардировку японских городов.
Сейчас же общеизвестно, что НАТО является враждебной организацией для России, прилагающей все мыслимые и немыслимые усилия для окружения наших границ военно — полицейскими марионеточными государствами и размещения противоракетных, но думается, вскоре и ракетных комплексов, направленных на наши города.
Таким образом, участие в нашем параде армии США, Великобритании и тем более враждебного, во всех отношениях, НАТО нельзя объяснить ни с позиций исторической правды и справедливости, ни, тем более, с позиций государственной безопасности. Тогда как это объяснить и понять?
Как демонстрацию победы США в той самой Холодной войне? Как очередную попытку разделить, дестабилизировать, взорвать российское общество? Унизить и оскорбить память всех погибших в Великой отечественной войне граждан СССР и живых Ветеранов той войны? Самым циничным образом фальсифицировать историю, признав как важную и неотъемлемую роль американской «помощи» и бесчеловечных бомбардировок мирных жителей Германии и Японии в нашей победе?
В заключение хотелось бы привести цитату из одной статьи:
"Логичным было бы, кстати, участие в параде армий бывших стран СССР, той же Украины, особенно Белоруссии (вот кто действительно воевал) и даже Чехии, Словакии, Польши (конечно, поляки бы отказались, но пригласить было надо) и всех стран бывшего Варшавского договора. Это действительно был бы Праздник Победы, а не победы Запада в «холодной войне» и утверждения «священного центра мира» на Ближнем Востоке.
Ещё как-то можно было бы «перенести» французов до прошлого года, когда они не состояли в военной организации НАТО. Но теперь-то и Франция Николя Саркози, пренебрёгшая заветом генерала де Голля, туда вступила. Стратегических наступательных планов Альянса никто не отменял. Впрочем, похоже, архитекторам «нового мирового порядка» всё это глубоко безразлично.
Как ещё несколько лет тому назад говорил тот же самый Владимир Путин: «Товарищ волк знает, кого кушать. Кушает и никого не слушает». «И по Красной площади пойдут войска «настоящих» победителей! И гарантом этого будет «гарант». Если это не оккупация, то что это?
Я считаю эту тему крайне важной и актуальной, особенно в преддверии юбилея Великой Победы. Помогите разобраться в сложившейся ситуации, донести до всех, кто еще не знает о предстоящем «празднике», создать резонанс, помочь объединиться, чтобы остановить, предотвратить попытку оболгать историю и предать русский народ.

А вот - картина проясняется:
Войска НАТО на Параде Победы. “За” или “против”?
Анатолий Кудрявцев
6.04.2010, 20:04
Руководство КПРФ обратилось за разъяснениями к Министерству обороны: действительно ли будут участвовать в параде в Москве по случаю 65-летия Победы военнослужащие натовских стран - США, Великобритании, Франции?
Коммунистов смущают сообщения, что 9 мая по Красной площади пройдут не только ветераны со стороны союзников, но и действующие военные этих стран. По словам КПРФ, против этого категорически выступают "не только коммунисты, но и многочисленные граждане". Как утверждает заместитель главы партии (он же зампред Госдумы) Иван Мельников, ему поступила "масса писем граждан" с поддержкой позиции КПРФ, "вплоть до предложений организовать акции протеста против участия натовских военных в параде".
Россия действительно направила странам-участницам антигитлеровской коалиции приглашения участвовать в параде - и эти приглашения были с благодарностью приняты. Такое вполне внятное разъяснение дал замминистра обороны Александр Колмаков. Руководства этих стран высоко оценили жест России и в инициативном порядке определили воинские подразделения, которые примут участие в параде.
Однако разжигать эмоции вокруг того, что в такой день по Красной площади будут маршировать войска НАТО, не следует - маршировать будут союзники по Второй мировой войне и одержанной великой Победе, подчеркнул генерал Колмаков.
"Я хочу отметить, что будут участвовать не "войска НАТО", как вот в этих обращениях иногда преподносится, а исходим из того, что это будут военнослужащие стран-союзниц по антигитлеровской коалиции. Их исторический путь связан с совместной борьбой против фашизма в Европе".
Кстати, в ответных письмах руководители министерств обороны Великобритании, США и Франции выразились так: совместное с российскими коллегами их участие в юбилейном параде явится признанием неоспоримого вклада СССР в победу над фашизмом и, кроме того, наполнит новым содержанием межгосударственные отношения(+1!) . Иначе говоря, западники прекрасно понимают всю деликатность положения и тем более высоко ценят товарищеский жест Москвы.
Коллега коммуниста Мельникова по Госдуме справедливоросс Геннадий Гудков считает, что в данном случае КПРФ перебарщивает.
"Действительно, много, мне кажется, необоснованных эмоций вокруг Парада Победы, в котором должны принять участие наши партнеры по антигитлеровской коалиции. Лично я не вижу связи здесь прямой между НАТО и нашими союзниками во Второй мировой войне. Потому что мы были в одной коалиции, был общий враг, каждая страна сделала свой вклад в Победу. Безусловно, наш вклад был самым значимым и, к сожалению, самым трагичным. И, тем не менее, была общая Победа, и был Нюрнбергский трибунал, который заложил фундаментальные основы коллегиальной борьбы против фашистской опасности. Поэтому то, что будут представители стран-участниц коалиции, это вполне естественно и нормально. Потому что 65-летие, может быть, это последняя круглая дата, в которой примут участие и участники боевых сражений. Я лично терпимо к этому отношусь. Мне кажется, что не нужно тут нагнетать. На сегодняшний день нет такого жесткого противостояния НАТО - Россия".
9 мая по Красной площади пройдет легендарная французская эскадрилья "Нормандия-Неман"(+1!), а также американское соединение Сухопутных войск, боевой путь которого связан с открытием Второго фронта (???). Великобритания будет представлена гвардейцами элитного Уэльского полка, олицетворяющими воинский контингент Соединенного Королевства. Учитывая вклад Войска Польского, в Москву приглашена рота почетного караула Вооруженных сил Польши.
Кроме того, свое участие в Параде подтвердили, по сообщению Минобороны, практически все государства СНГ. В свою очередь российские военные будут участвовать в праздничных мероприятиях 9 мая на Украине и в Белоруссии.

А молдаване - будут? А приднестровцы? А абхазы с югоосетинами?..
Не, ну это не прикол, а реальный вопрос - ведь их люди как бы принимали участие в войне? Да и ЮО с Абхазией как бы Россией - признаны (хотя они тоже не члены СНГ...)?
А впрочем - это все нюансы, сама идея мне все больше нравится...

[tengu]

ДЛЯ ВЕТЕРАНОВ - они ОФИЦИАЛЬНАЯ КОАЛИЦИЯ (это для нас они НАТО- ВРАГИ!)
(у нас мало туристов и в.музыкантов по красной площади "шарятся"?- это не граждане стран НАТО?)
...ребят, оставим стариков в покое - это в 1-Ю очередь ИХ ПРАЗДНИК!

[hemul]

По первонначалу хотел возмутится, а потом подумал: "Как-никак совместно рыло общему врагу начистили и это есть карашо!"
Ведь были всякие встречи на Эльбе, северные конвои с лендлизами, "Нормандия-Неман", аэродром "пид Пилтавой", Ялта, Тегеран, Потсдам, ну и, на конец-концов, "Союз-Аполлон" . Подать любое блюдо можно по разному и задача наших СМИ - не вопить:"У-ю-юй! Нас забижают!", а повернуть сию оглоблю в нашу сторону рукояткой, не получив своей же гранатой да по своему же кумполу. Показав же величие души Государства Российского, обеспечить этакое "Хакко ити у" в информационном пространстве и стать для всего мира, если уж не матерью родной, то строгим, но справедливым старшим братом и тогда люди и народы к нам потянутся...
Эк меня занесло!
А ещё вспоминается жора буш, почёсывающий на параде в честь 60 лет Победы своё седалище - ну так, а чего с него взять?! У него даже папашка, будучи сбитым, в Тихом Окиян-Море не утоп. Вывод сам лезет в дверь: бушенька от папоньки далеко не падает...
А пущай приезжают, от нас не убудет! Я сам лет несколько назад с англичанином водовку пил с массандрой, посля чего его ребята наши по территории ЛИИ под белы руки тащили.

Сообщение отредактировал hemul - 12.4.2010, 15:23

[Волк]

Тоже непонятно откуда такой негатив)
Если уж на то пошло, то, те же американцы встретили войну 1го сентября 1939г, экспедиционным корпусом в Польше. А 9го мая когда мы праздновали победу, они еще во всю воевали.
И точку в войне (не ВОВ, а 2МВ), поставили все таки они 2го сентября 1945г.
А Великая Отечественная Война, лишь эпизод 2й Мировой Войны, которую америкосы прошли с первого дня, до последнего. В отличии от нас.

Так что, я думаю вполне имеют заслуженное право пройтись парадом.

[ЕВГ]

Тоже непонятно откуда такой негатив)
Если уж на то пошло, то, те же американцы встретили войну 1го сентября 1939г, экспедиционным корпусом в Польше. А 9го мая когда мы праздновали победу, они еще во всю воевали.
И точку в войне (не ВОВ, а 2МВ), поставили все таки они 2го сентября 1945г.
А Великая Отечественная Война, лишь эпизод 2й Мировой Войны, которую америкосы прошли с первого дня, до последнего. В отличии от нас.

Ты пиндосов с Бритами не путаешь?

[Волк]

Ты пиндосов с Бритами не путаешь?

Не, не путаю. Ограниченный контингент вместе с бритами был в Польше, бежал потом в Грецию.
Первый пленный американский пехотинец, был взят в плен немцами в Польше в сентябре 1939.
Правда их там всего было около роты, задачи мне так выяснить и не удалось, но судя по месту расквартирования в Варшаве, скорее всего охрана посла и свиты.

[VV-nik]

Мнение британцев:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/8575911.stm
An embassy spokesman said it was a "great honour" for those involved and a "unique opportunity" to commemorate the memory of all servicemen who died in World War II...

Но и прикалываются они тоже:
British troops to march on Red Square for first time in history... under a portrait of Stalin
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/...l#ixzz0l4a6hGhn

[tirpiz]

Причины спора мне не ясны, общая Победа ковалась мечами солдат и рабочих всех стран коалиции, значения Ленд-лиза умалять не стоит, Второго фронта и Битв на Тихом океане, тоже. Первый английский конвой пришел в Архангельск в августе 41 г. "Студебеккер" и подобные ему автомобили были практически единственными грузовыми машинами большой грузоподъемности на фронте, в т.ч. используемые как шасси для реактивных минометов, американская тушонка была очень частым блюдом в меню солдат войны. Был аналог бомбардировщика "Бостон" ? СФ смог бы в одиночку защитить арктические конвои? Надрыв военного потенциала Японии на тихоокеанском театре боевых действий послужил залогом быстрой Победы СССР на Дальнем востоке. Интересно, какими бы силами ТОФ и войска ДВО отражал бы агрессию Императорского флота и армии страны Восходящего солнца? Чтобы было с Владивостоком и Приморьем? Уже несколько лет на 9 мая к нам заходит пара американских кораблей 7 флота, это уже стало доброй традицией. Я считаю, союзники имеют полное право и обязаны пройти вместе в одном строю.



Прошлогодняя фото крейсера на фоне музея "Красный вымпел".