СТРАНА,ТЫ скорбишь о погибших ЗА ТЕБЯ?, ТЫ ПОМНИШЬ,ЧТО: Опции

[udav]

Третий...

[TEHh]

Вечная память...

[hunter]

Вечная память и слава!!!

[Radi]

Третий...

[Море]

Он сделал то, что должен был сделать... а вот того кто такой бардак дапустил, вплоть до Сердюкова, нужно наказать. И если быть уж честным до конца, в своей гибели виновать он сам в большей мере.
Это вывод из того материала, что в СМИ попал.

Поступок несомненно мужественный. Земля ему пухом.

[beerrat]

В этом поступке сразу две противоположности - поступок Офицера и странная организация (мягко говоря) процесса боевого обучения. Про Поступок уже сказано...
Но нафига надо было все отделение собирать в одном месте, как надо было страховать солдата во время броска (боевой!) гранаты, как был оборудован огневой рубеж... И, главное... Какого баяна командир батальона делал там??? Где командир отделения, взвода, зам. ком.роты и командир роты??? Наверное это здорово, когда майор занимается обучением и обеспечением безопасности для отделения (10 человек). Правда тут (на форуме) уже было обсуждение того, что майоры командуют группой в 10 солдат...

[Radi]

Совершенно верно! Где неизбежные пять бросков учебной гранаты?
Помнится, мы бойцов "задрачивали" до автоматизма этими учебными бросками и никакого мандража при практическом гранатометании не возникало ни разу.
Факт, что если комбат присутствовал при гранатометании говорит о том, что Офицер ясно понимал, что солдаты нихера не обучены, но и понимал свою ответственность.
Батальон связи...

[Море]

Помнится еще с учебного, организация, организация и еще раз органицация! НА самом огневом только два человека- офицер и солдат\матрос все возможные неожиданности предусмотрены и минимизированы организайией. Никакой шоблы бойцов рядом. Случаи при СССР были зачастую, мандраж есть мандраж. Кажется руководителем на огневом, ввиду психологической сложности и реальной опастности был офицер на ступень выше, а то и более. Если рота, то руководит комбат гранатометанием. С этим все понятно. Но вот организация самого места!!! все остальные в укрытии и на удалении!!! А офицеру, если солдат мандражнул, нужно или гранату выкинуть или бойчилу в окоп\за с тенку\ из окопа... на крайняк закрыть бойчилу собой. Если организовано все как написано.... дрючить всех от самого комбата и до Сердюкова!!!

ВОт показательная организация, правда армия Китая, но посмотрите на действия офицера и оборудование самого места.
Если
- бочила кинул рядом с бруствером. Офицер сталкивает его в окоп.
- бочила кинул в окоп. О. валит наверху бойчилу.
- Бросает направо в окоп, О. бойчилу налево... как в видео.
- налево... по аналогии.
Смотреть гранатометание в китае


Если комбат так организовал занятия???.... или ему так их организовали???

Сообщение отредактировал Море - 31.3.2012, 13:44

[Волк]

Свою первую гранату кидал еще на срочной, в роли ЗКВ. Никаких офицеров из состава роты не было, да и не нужны они там. К нужному времени, я привел взвод на полигон, и доложил офицеру из состава огневой подготовки батальона. Майор, фамилии уже не помню, провел инструктаж, после которого, все еще раз (уже 100500й с начала обечения) кинули учебные гранаты. За это время прибыл еще один взвод в огневое отцепление. Прошли еще раз инструктаж мы и взвод отцепления. Выставили отцепление, я получил гранату и ушел с майором на огневой рубеж, вдвоем. Там, под его надзором вкрутил запал, кинул гранату. Потом ушел к своим, где продолжил выдавать гранаты с запалами, и по подному отправлять к майору на огневой рубеж. Он кстати, тщательно следил за нашими действиями, голосом успокаивал тех кто нервничал, заставлял не спешить, после выдергивания чеки заставлял подержать ее в руках, успокоиться, и только потом кидать, многим помогало. А уже потом, кидали РГДхи без укрытия, и ни разу ЧП не было. Майор был замкомандира огневой подготовки батальона.

[udav]

На срочке попроще было. Но Организация - это было. Один боец в окопе с гранатой, и ротный внимательно ему в глаза смотрит ("гранатомандраж" не отменяли и после кучи бросков учебных). Короче - в окопе два человека - солдат с гранатой и ротный. Остальные метров за сто-двести сзади окопа кучкуются. Окоп был весь изогнутый (одиночный окоп для стрельбы стоя и приделанная к нему траншея). И можно было успеть, даже если граната из рук под ноги упала, вытащить солдата за шкирку и уронить его вне зоны поражения осколков.

[I-H]

в бундесвере всё так - только вместо офицера прапор, на кольце до сих пор ключи ношу (на память вручают)

Вспоминается один эпизод из жизни Суворова

это по моему байка типа допускаемых 3% погибших при учебном десантировании

[udav]

Суворов вроде как применял на тренировках "встречную штыковую". Плотная масса войск бежит друг на друга, залп в упор холостыми (дымным порохом, и писец, нифига на поле не видно) и сойдясь вплотную, разворачивались на полоборота и с поднятыми вверх штыками проскакивали между противниками. Могли, наверное, при таком действии, где-то замешкаться и зацепить кого-нибудь...

[Dromedary]

... ВОт показательная организация, правда армия Китая, но посмотрите на действия офицера и оборудование самого места. ...

Да...

Вспоминается один эпизод из жизни Суворова

это по моему байка типа допускаемых 3% погибших при учебном десантировании

Утром не было времени, сейчас вернулся с работы и посмотрел. Вот точная цитата из "Встреча с великим Суворовым (1793)" Дениса Давыдова:

... К полудню войска возвратились. Отец мой, запыленный, усталый и окруженный своими офицерами, вошел к нам в палатку. Рассказы не умолкали. Анекдоты о Суворове, самые пролетные его слова, самые странности его передавались с восторгом из уст в уста. Противна была только требуемая им от конницы лишняя (как говорили тогда офицеры) быстрота в движениях и продолжительное преследование мнимого неприятеля, изнурявшее людей и лошадей.

Но всего более не нравился многим следующий маневр: Суворов разумел войско оружием, а не игрушкой, и потому требовал, чтобы каждый род войска подчинял все второстепенно касающееся до боевого дела, — как, например, свою красивость и стройность, — той цели, для которой он создан. Существенная обязанность конницы состоит в том, чтобы врезываться в неприятельские войска, какого бы они рода ни были; следственно, действие ее не ограничивается одной быстротою скока и равенством линий во время скока. Ей должно сверх того вторгаться в средину неприятельской колонны или фронта и рубить в них все, что ни попадется под руку, а не, проскакав некоторое расстояние, быстро и стройно обращаться вспять под предлогом испуга лошадей от выстрелов, не коснувшись ни лезвием, ни копытом до стреляющих. Для прекращения подобной отговорки Суворов приучал лошадей им командуемой конницы к скоку во всю прыть, вместе с тем приучал и к проницанию в средину стреляющего фронта, на который производится нападение. Но чтобы вернее достигнуть этой цели, он не прежде приступал к последнему маневру, как при окончании смотра или ученья, уверенный в памятливости лошадей о том построении и даже о том командном слове, которым прекращается зависимость их от седоков.

Для этого он спешивал половинное число конных войск и становил их с ружьями, заряженными холостыми патронами, так, чтобы каждый стрелок находился от другого в таком расстоянии, сколько нужно одной лошади для проскока между ними; другую же половину оставлял он на конях и, расставя каждого всадника против промежутка, назначенного предварительно для проскока в пехотном фронте, приказывал идти в атаку. Пешие стреляли в самое то время, как всадники проскакивали во всю прыть сквозь стреляющий фронт; проскочив, они тотчас слезали с лошадей, и этим заключался каждый смотр, маневр или ученье. Посредством выбора времени для такого маневра лошади так приучились к выстрелам, пускаемым, можно сказать, в их морду, что вместо страха они, при одном взгляде на построение против них спешивающихся всадников с ружьями, предчувствуя конец трудам своим, начинали ржать и рваться вперед, чтобы, проскакав сквозь выстрелы, возвратиться на покой в свои коновязи или конюшни. Но эти проскоки всадников сквозь ряды спешившихся солдат часто дорого стоили последним. Случалось, что от дыма ружейных выстрелов, от излишней торопливости всадников или от заноса некоторых своенравными лошадьми не по одному, а по нескольку вдруг, они попадали в промежуток, назначенный для одного: это причиняло увечье и даже смертоубийство в пехотном фронте. Вот отчего маневр был так неприятен тем, кому выпадал жребий играть роль пехоты. Но эти несчастные случаи не сильны были отвратить Суворова от средства, признанного им за лучшее для приучения конницы к поражению пехоты: когда доносили ему о числе жертв, затоптанных первою, он обыкновенно отвечал: «Бог с ними! Четыре, пять, десять человеков убью; четыре, пять, десять тысяч выручу», — и тем оканчивались все попытки доносящих, чтобы отвлечь его от этого единственного способа довести конницу до предмета, для которого она создана. ...

http://knsuvorov.ru/materials/davydov.html

[dak333]

В наше время Человек ,не рассуждая,и осознанно пожертвовал собой за других.Вечная память Герою! А вы не опошливайте хоть святое своими высокоумными рассуждениями.

[Море]

В наше время Человек ,не рассуждая,и осознанно пожертвовал собой за других.Вечная память Герою! А вы не опошливайте хоть святое своими высокоумными рассуждениями.

Тут, как-то все больше с понятием народ высказывался. Пошлого ничего не увидел, хотя да на такие вещи уже смотрится не так болезненно. Ясно что на этих занятиях был бардак и тут уже действует давно выведенная формула - Героизм, это обратная сторона чьей то преступной небрежности.

Что до комбата, это его последнее решение было правильным и мужественным. Только вот за поднятой шумихой, как бы не замылили полководцев такое допустивших и поставивших комбата перед таким решением.