Дедовщина, Что это такое и с чем её едят? Опции

[Радист]

.
Но есть еще ньюанс... Летом 89го пришел к нам ротный новый - Шморгунов. Типа, для борьбы с дембелизмом . И при нем физподготовка л/с начала падать... И не только физподготовка... ИМХО - можно жить при дерьмократии, и быть средней руки подразделением... А можно и при дембелизме - но быть СуперРотой!!!! Каждому своё...

ЗЫ. 215 ОРР 98 ВДД - форева!!!

Ну так примерно с конца 89 -начала 90 и началась пресловутая "борьба с неуставными отношениями".
Доходила до маразма - замполит объявил,что в наряды должны ходить только старослужащие!А часть наша находилась на боевом дежурстве по поддержанию связи с кораблями в атлантике.Ну естественно,раз годков в наряды,значит молодых -на вахту.Не буду рассказывать о том ,что в условиях лояльного к себе отношения у молодежи не возникало никакого желания совершенствовать
военную специальность.Но через неделю,когда молодежь завалила связь с кем только можно было,КЭП,получив несколько выговоров от нач.связи СФ заявил замполиту примерно следующее-увижу в нарядах хоть одного специалиста 1 класса -самого отправлю на центр связь мочить.

[vbn]

А у меня такой вопрос. Товарищ мой сказал мне, что в Армии очень не любят тех кто по каким либо причинам попадает в войска простым рядовым не доучившись в ВВУЗе. Это так?

[vovaz02h]

А у меня такой вопрос. Товарищ мой сказал мне, что в Армии очень не любят тех кто по каким либо причинам попадает в войска простым рядовым не доучившись в ВВУЗе. Это так?

Вот именно - это как? В армии просто очень не любят сильно умных не по делу, а недоучившийся в ВУЗе, как правило на первых порах именно таким и бывает...
Хотя в мое время этот вопрос не стоял, как гворится: Соколовский сперва призвал всех кого можно из ВУЗов весной и осенью 87 и 88 годов, а потом Язов всех уводил весной 89 года. А на недоучившихся по разным причинам - есть определенный резонный спрос у покупателей в учебках: и на спецов и на младших командиров.

... IMHO...

[vbn]

Не доучившихся, я имел ввиду в военном вузе, типа не состоявшиеся офицеры так сказать...
А так это значит вобщем докалупываются до них больше, бьют их больше других, вобщем Вы поняли надеюсь.

[udav]

Не доучившихся, я имел ввиду в военном вузе, типа не состоявшиеся офицеры так сказать...
А так это значит вобщем докалупываются до них больше, бьют их больше других, вобщем Вы поняли надеюсь.

ИМХО
Честно говоря, на службе я таких не встречал (ну, по крайней мере в нашей роте), но сомневаюсь, что дембель, прослуживший полтора года, будет наезжать на человека, которого отчислили из ВВУЗа курсе этак на 3м-4м... Такой "недоучившийся" знать и уметь будет по службе поболее большинства дембелей и сержантов. Да он просто по сроку службы уже не дух будет (если только не сразу после КМБ отчислился). Да и скорее всего его сразу на сержантскую должность поставят.
Ну, может, бывают исключения - типа, в зависимости от причины отчисления из ВВУЗа...

[ЕВГ]

Отчисленным с третьего четвёртого курса дослуживать срочку остаётся считанные месяци (год срочки = 2 года в ВВус). Посем он по статусу своему как бы и не является уже духом ни разу. А уж как там чего - это уже всё от конкретных людей зависит...

[S_force]

Не знаю, кто как, а я был и остаюсь ярым противником дедовщины.
Вышеприведённые примеры - не в счёт.
У меня во взводе НЕ БЫЛО ДЕДОВЩИНЫ. Ну не было и всё тут. И во всём батальоне не было. Потому что было чётко поставлено - главный дед во взводе - это я, взводный. В роте- ротный, и дальше по списку.
И при этом уставщины как таковой не было тоже.
Так что, ребята, не надо оправдывать дедовщину, пришедшую к нам из зоны...А что зоновское - не есть армейское.Когда мой отец служил сержантом в 1960-1962, они сержантов на "вы" называли весь срок службы. И ни физподготовка не падала, ни боевая, ни политическая. Наличие дедовщины - это недосмотр и безалаберность командиров, а не нормальное армейское явление.
Против него я был, есть и буду, хоть вы меня режьте, переубедить не сможете.

[udav]

Отчисленным с третьего четвёртого курса дослуживать срочку остаётся считанные месяци (год срочки = 2 года в ВВус). Посем он по статусу своему как бы и не является уже духом ни разу. А уж как там чего - это уже всё от конкретных людей зависит...

Если мне память не изменяет, при Союзе (крайние годы) после отчисления из ВВУЗа человек шел дослуживать ВСЕ 2 года - независимо от курса отчисления. Это сделали, чтоб всякие умники с 3го курса прям на дембель не отчислялись - был такой фокус армию облегчить и потом сразу в гражданский ВУЗ перевестись на 3й курс. Так что вроде он как-бы дух (ведь еще 2 года впереди), но с другой стороны - уже дембель (прослужил то уже немало).

[Noxious]

Я как раз из тех кто отчислился из ВВУЗа. Пришел в войска младшим сержантом и с выслугой год. Относились нормально, никакого особого отношения к себе не заметил.

[Sergio]

На гражданке вы свободный человек, не нравится вам коллектив, вы встаете и меняете работу. Не нравится вам человек, вы с ним не общаетесь. А в армии вы бесправны по большому счету.

Армия - лишь концентрированный слепок общества, и все прелести (как негативные так и позитивные) там воспринимаются острее..

Еще пять копеек:

В армии есть устав! Вот по нему и должны строиться отношения между сослуживцами.

По личному опыту - в нашей части там где командир подразделения был махровый "уставник" дедовщина была такая....
А в нашем подразделении был только один "дембель" - командир, так что в основном среди солдат всё сводилось к общевойсковым ритуалам типа сигаретки с цифрой...
А "на хозяйстве" конечно в основном молодые были...это так...в общих чертах

[udav]

Не знаю, кто как, а я был и остаюсь ярым противником дедовщины.
Вышеприведённые примеры - не в счёт.

Ну, может они и не в счёт - однако они были. И если подобрать статистику с большим числом участников - то имхо результаты не будут сильно отличаться.

У меня во взводе НЕ БЫЛО ДЕДОВЩИНЫ. Ну не было и всё тут. И во всём батальоне не было. Потому что было чётко поставлено - главный дед во взводе - это я, взводный. В роте- ротный, и дальше по списку.
И при этом уставщины как таковой не было тоже.

В принципе - не самый плохой вариант. Дембель -лейтенант, он по любому отслужил больше всех во взводе, и знаний набрался в училище. Но есть ньюанс... А если вот к примеру некий боец начал быковать? Как этот взводный его заставит подчиняться?
Вариант 1: отметелит в каптерке. Причем опираясь на Устав. Заставит войска подчиняться. А за удар в ответ - просто посадит. Надолго. Это дембелизим в особо извращенной форме.
Вариант 2: начнет дрюкать весь коллектив (одного за...анца не выйдет - он ведь по-взрослому в з...пу полез). Потом коллектив начнет дрюкать за...анца - в том случае, что взводный не киборг и иногда из казармы домой уходит.
Вариант 3: взводный - человек из плоти и крови, отдохнуть хочет, жена дома и т.д. А порядок во взводе поддерживать надо. Выход из ситуации - делегировать полномочия. Кому? Замку, комодам и дембелям. Почему дембеля в список попали? Потому как замок наверняка дембель. Просто он по сроку службы и опыту на эту должность назначен. И еще как минимум один из комодов - или дембель, или фазан. Принцип простой - как правило, те, кто прослужили больше - и знают и умеют больше. Потому и на более высоких должностях. Все как на гражданке. Ведь армия - это отражение гражданки...

Сообщение отредактировал Энни - 1.6.2006, 9:38

[S_force]

Ну вот у нас был вариант №1.
И потому нигде в бригаде даже МЫСЛИ у самого борзого дембеля не возникало, чтобы поднять руку не то что на офицера, а даже на прапора.
Никого никогда не садили.Просто метелили, грубо и жестоко.
Хотя к тому времени, когда я пришёл, рукоприкладство было не сильно распространено, бойцы сами знали своё место и знали, что дембель-не дембель - а бьют не по сроку службы , а по морде, потому не залупались особо.

[udav]

Ну вот у нас был вариант №1.
И потому нигде в бригаде даже МЫСЛИ у самого борзого дембеля не возникало, чтобы поднять руку не то что на офицера, а даже на прапора.
Никого никогда не садили.Просто метелили, грубо и жестоко.
Хотя к тому времени, когда я пришёл, рукоприкладство было не сильно распространено, бойцы сами знали своё место и знали, что дембель-не дембель - а бьют не по сроку службы , а по морде, потому не залупались особо.

Возвращаемся к тому, с чего начали. Без НЕУСТАВНЫХ методов порядка в войсках зачастую добиться невозможно.
А про наше несогласие во взглядах - так оно испокон веку было. Я - срочник, ты - офицер. Мы на ситуацию внутриказарменную с разных сторон смотрим. Я в ней живу, а ты приходишь на полдня в лучшем случае и рулишь. А когда уходишь, кто рулить будет? Ответ: тот, кто в казарме ночевать остался. И не на одну ночь, а надолго.


Сообщение отредактировал udav - 1.6.2006, 7:50

[Радист]

Возвращаемся к тому, с чего начали. Без НЕУСТАВНЫХ методов порядка в войсках зачастую добиться невозможно.
А про наше несогласие во взглядах - так оно испокон веку было. Я - срочник, ты - офицер. Мы на ситуацию внутриказарменную с разных сторон смотрим. Я в ней живу, а ты приходишь на полдня в лучшем случае и рулишь. А когда уходишь, кто рулить будет? Ответ: тот, кто в казарме ночевать остался. И не на одну ночь, а надолго.

udav-мне,как бывшему срочнику ближе и понятней твоя позиция.Вот S_force гордится,что у него в подразделении не было дедовщины и тут же признается в рукоприкладстве.Хрен редьки не слаще.
Но на любую силу всегда есть другая сила.Мой теперешний кум ,во время прохождения срочной в Беляевке (Одесская обл) в ответ на рукоприкладство комбата запустил в него табуреткой прямо по черепу!Комбат его зауважал и даже помог с подачей документов в ВВМедА.Так что не нужно бросаться в крайности.Порядок в казарме,до начала борьбы с неуставными(конец 89 ..90-й гг
)держался именно на старослужащих и сержантском составе.Каждый из военнослужащих знал свои права и обязанности,положенные по сроку службы,а грамотные офицеры умело использовали это для своей же пользы.А сравнение армейских традиций с зоной в данном случае крайне неуместно т.к. дедовщина и неуставщина-это все-таки разные вещи.

[S_force]

udav, ночью в казарме должен рулить тот, кому положено ПО УСТАВУ - сержанты.
И неважно, сколько отслужил этот сержант - год, два или 3 дня.
Есть ещё такие части, где всё держится на уставе.
Радист, повоторюсь ещё раз - дедовщина, которая порождает неуставщину, это не добрая армейская традиция. Стирать портянки дембелям -фигассе традиция! Это разгильдяйство солдат и недосмотр офицерского состава, который ложил на свои прямые обязанности и им удобнее дедовщина, лишь бы был мало-мальский порядок.
Да, я насчёт рукоприладства- признаЮ. Но я вовсе этим не горжусь и не говорю, что это хорошо и правильно. Но по крайней мере, все солдаты спокойно спали ночью, единственный плюс. Да и офицеры никого и никогда не трогали просто так, ради развлекухи, в отличие от демблей в других частях. Если уж и получал - то за серьёзное нарушение, очень серьёзное. Хотя это тоже неправильно. Правильно, на мой взгляд, так, как было в 50-60е года. Сержантов - на "вы", за невыполнение приказа - губа, за неуставняк - дисбат. И тогда всё становится по уставу и порядок безо всякой дедовщины

Каждый из военнослужащих знал свои права и обязанности,положенные по сроку службы

Что-то новое. А что -со сроком службы обязанности меняются? По-моему, обязанности для рядового и сержантского состава, впрочем как и для офицерского, меняются только в одном случае - с назначением на новую должность.