О расследовании катастрофы Boeing 777 Опции

[udav]

Кроме предоставленных материалов голландской комиссии (см. выше, причем неоднократно) что-то утверждать новое или непроверенное считаю моветоном, так что можете флеймить далее.

Самому Вам сказать нечего, надо полагать. Только повторяете за западом, не используя собственный мыслительный аппарат. Кстати, в других темах, где Вы отписывались - та же картина. Набор штампов, сделанный с западных и антироссийских (антисоветских) лекал, преклонение перед западом и т.п. А самому подумать, видать, не хочется... Хотя бы про мотивы подумать и про альтернативные варианты. Цинцинат вон на что западник, так хоть интересуется другими вариантами, а у Вас, перефразируя старый лозунг - "Верной дорогой идёте, товарищ!". Читайте только однонаправленные новости, ибо всё остальное - ложь, потому что так решили большие дяди на западе. А Вам самому думать не надо, ибо за Вас уже все продумали и выдали Вам информацию (которой Вы безапеляционно верите) и руководство к действию (которому Вы бездумно следуете). Вы как собирательный образ советского секретаря парткома, только с противоположным знаком - свято верите в непогрешимость некоей инстанции (которая в Вашем случае обитает на западе) и не допускаете существования альтернативы.

ЗЫ. И спасибо за разрешение, а то чтоб мы без Вас делали

ЗЗЫ. И кстати, материалы, предоставленные Россией и не вошедшие в отчёт голландской комиссии (данные РЛС, техдокументация на Бук и пр.) - это тоже моветон? А данные, так и НЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ Украиной и США - это что, бонтон или моветон?

Сообщение отредактировал udav - 18.10.2016, 6:36

[tirpiz]

Вот все, что я бы хотел сказать про Вас -по-пунктно, разве что с другим несколько разворотом и разрезом, те же штампы, те же "дядины", только из "центра скреп" фразы и словечки. Своих мыслей да по-боле Вас много писал целыми страницами собственных мыслей, только зачем, без толку все. Зызы- данные Алмаз-антеевской РЛС? Я писал об этом. А что по украинскому СУ, это же был основной аргумент кремблядских СМИ? Где ответ-то? Что Вы как флюгер-то крутитесь? Ветер уже поменялся, да не раз. И такие люди мне про лекала говорят! зызызы, действительно, без оппонентов Вам тут оченьно скучненько было бы, как лягушкам при хоровом пении в болоте.

[tirpiz]

Мои мысли? Да, пожалуйста, всегда готов поговорить по-человечески, посмотреть на вещи своим собственным взглядом, дойти до сути и глубины явления, что откуда и у кого растет. Тут про честь, ложь, правду, совесть речь зашла недавненько и вечно чистую праведную Родину. Тут вот тоже лживый Запад недавно пытался на совесть Кремля надавить. Спикер российского МИДа Мария Захарова, при которой дипломатическая риторика деградировала до уровня трамвайного хамства, дико посмеялась над заявлением министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона — о том, что стыд является самым мощным оружием, которое Запад может использовать против России.
Ей очень весело: нашли, чем угрожать — стыдом! Еще бы к совести воззвали — к словам, в принципе отсутствующим в кремлевском лексиконе…

Адам Михник когда-то сказал: патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа.
Эти — стыда не испытывают.
Ни за отправку бандитов на восток Украины, ни за бомбардировки гуманитарных конвоев и госпиталей в Сирии, ни за сбитый «Боинг».
Им все — божья роса.
В ответ на очередное уличение во вранье, — как написал когда-то Фазиль Искандер, лишь «наглая улыбка обесчещенного».
Или еще из достаточно недавнего. Когда убили Павла Шеремета, Захарова назвала Украину «братской могилой для журналистов и журналистики».
Как будто в России не были убиты Анна Политковская и Юрий Щекочихин, Наталья Эстемирова и Михаил Бекетов, Лариса Юдина и Анастасия Бабурова, Пол Хлебников и Тимур Куашев, и многие, многие другие.
В подавляющем числе случаев не найдены и не наказаны ни убийцы, ни организаторы, ни заказчики.
Но никак не припомнить беспокойства ни Захаровой, ни ее начальников по этому поводу… А Вы про совесть, чистосердечность, Вы что, господа патриоты, слепы и глухи? А врать СЕБЕ еще страшнее...

[tirpiz]

Записи радаров не отдали\доказательства от "Алмаз-Антей", сами бы мозг ключили бы, а не сказки по Тв звезда и прочим (уже всем) каналам слушали...

...К давно ожидаемой пресс-конференции JIT (Joint Investigation Team) по уголовному расследованию катастрофы малайзийского Боинга MH17 вся российская пропагандистская рать явно готовились сильно загодя. Старые и незамысловатые тезисы (“расследование заведомо предвзято, оно политически ангажировано и поэтому его находкам и выводам ни в коем случае нельзя доверять; во всём случившемся виновата исключительно Украина”) были извлечены из ящика, вновь пригнаны друг к другу и отполированы до блеска. Было давно понятно, что выводы расследования будут крайне неутешительны для российских властей, поэтому стратеги пропагандистских кампаний пришли к логичной идее нанести упреждающий удар. Суть новой правды для детей теперь выглядит как-то вот так:

Для совершения такого хитрого манёвра, правда, пришлось сделать вид, что на протяжении двух лет вовсе не вдалбливали обывателю, что все-все-все данные радаров передали расследованию. Пришлось также немного поизворачиваться и на предмет того, из какого рукава выхватывать приберегаемого туза, чтобы не выглядеть совсем уж шулером в глазах публики, на которую этот рискованный манёвр был рассчитан. Напомню, что согласно правилам ИКАО, данные радаров, касающиеся катастрофы Боинга MH17 обязана была, во-первых, сохранить, а во вторых, предоставить расследованию Росавиация, которая в публичном пространстве систематически заявляла о том, что абсолютно все данные ею якобы переданы. Расследованию же её представители заявили, что все данные уже стёрты (по надуманному предлогу) и всё, что сохранилось — это кино про дисплей диспетчера (которое нельзя проверить). Его расследованию и передали. Как видите, задачка была не из лёгких — Росавиация уже не могла внезапно найти “стёртую” запись, поскольку посыпались бы вопросы о её вранье расследованию на протяжении двух лет. Запись, на которой ничего подозрительного не видно, должна была найтись где-то ещё…
Как вы помните, она ВНЕЗАПНО нашлась после запроса Следственного Комитета РФ на Лианозовском электромеханическом заводе и, сопровождённая красивой легендой про хранение исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы (Росавиация пожимает плечами), была передана Следственному Комитету с целью изучения и предоставления голландскому расследованию когда-нибудь потом (на момент пресс-конференции 28 сентября запись голландцам всё ещё не передали).
После этого известия, грянувшего за 6 дней до пресс-конференции прокуратуры Нидерландов вся пропагандистская машина лязгнула и пришла в движение, набирая обороты. 26 сентября, за 2 дня до пресс-конференции голландской прокуратуры Минобороны РФ провело свой брифинг, во время которого и была озвучена новая позиция российских властей —” мы изучили обнаруженную запись данных первичного радара и там нет ничего, что подтверждало бы версию расследования, а нашу версию событий записью проверить невозможно по причинческим технинам”.
28 сентября состоялась пресс-конференция JIT, во время которой прокуратура Нидерландов опубликовала свои главные выводы по поводу причин катастрофы Боинга MH17 и перечислила основные доказательства, которыми располагает расследование (здесь есть перевод пресс-конференции на русский язык).
Немедленно после окончания пресс-конференции JIT в бой ринулся концерн ПВО “Алмаз-Антей”. С дежурными сетованиями о том, что ”это голландское расследование — не расследование и не хочет принимать во внимание нашу замечательную версию про Зарощенское” выступил советник генерального конструктора концерна Михаил Малышевский. После него слово взял заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса “Утёс-Т” Виктор Мещеряков и, немного запинаясь, поведал о том “почему всё обязательно было бы видно на радаре, если бы ракету пустили бы из точки, которую установило расследование и почему её ни в коем случае невозможно было увидеть при пуске к югу от Зарощенского”.
Давайте сперва поставим точку в истории с лапшой про наших самых лучших в мире специалистов концерна ПВО “Алмаз-Антей”, которые высчитали по повреждениям на фотографиях положение ракеты в момент подрыва, а по нему — точку пуска к югу от Зарощенского.....


https://noodleremover.news/otmaz-antey-dc0d...764f#.hllb07p2i

[udav]

Как-то первая часть Вашего предпредыдущего мессиджа говорит о том, что я уперто гну одну линию (пророссийско-просоветскую, как по лекалу). А потом появляется сравнение с флюгером, который вертится. Вы уж определитесь - я такой несгибаемый коммунист (сталинец, прокремлёвец, НАШИст и т.д.) или бесхребетный "куда фига - туда дым" ?

Версия про СУ появилась с российской стороны первой, ЕМНИП. Не знаю, чем там руководствовались, но вполне могу допустить, что в том районе действительно болталась украинская СУшка. Не зря есть ФИО украинского лётчика Волошина. Он не сбивал Боинг, характер повреждений не тот. Но где-то там летал. И по горячим следам вполне подходил под одну из версий.

А вот чей Бук стрелял? Что Вы скажете по поводу поражающих элементов? Те ракеты с конкретными поражающими элементами, которые Боинг сбили - их же в России уже давно сняли с вооружения. А ВСУ их до сих пор использует...

[tirpiz]

А теперь послушаем, что говорилось российской стороной по поводу своих доказательств, на самом деле.

https://www.youtube.com/watch?v=2BtBEV_rAd0

Я бы на месте следователя ответил так: Да выгоните! Мы два года требовали записи радаров, на которых виден СУ-25, а вы даете их за 2 дня до доклада и без СУ?. Идите на. Какие в **у эксперименты и расчеты? Ваш концерн делал расчеты по нашим данным еще для DSB больше года назад! Вы их результаты видели? Как мы могли учесть их в расследовании, если вы их 2 недели назад прислали? *ля. Какой *ля физический подрыв? У вас все в статике и не учтены векторы скоростей? На**ра вы другой самолет использовали и почему наших экспертов не позвали?

Как-то первая часть Вашего предпредыдущего мессиджа говорит о том, что я уперто гну одну линию (пророссийско-просоветскую, как по лекалу). А потом появляется сравнение с флюгером, который вертится. Вы уж определитесь - я такой несгибаемый коммунист (сталинец, прокремлёвец, НАШИст и т.д.) или бесхребетный "куда фига - туда дым" ?

Версия про СУ появилась с российской стороны первой, ЕМНИП. Не знаю, чем там руководствовались, но вполне могу допустить, что в том районе действительно болталась украинская СУшка. Не зря есть ФИО украинского лётчика Волошина. Он не сбивал Боинг, характер повреждений не тот. Но где-то там летал. И по горячим следам вполне подходил под одну из версий.

А вот чей Бук стрелял? Что Вы скажете по поводу поражающих элементов? Те ракеты с конкретными поражающими элементами, которые Боинг сбили - их же в России уже давно сняли с вооружения. А ВСУ их до сих пор использует...

Блин, но Вы не удосуживаетесь прочесть выводы голландцев: поражающие элементы там соответствуют именно российские:

......Также расследование привело доказательства, что самолет был сбит именно ракетой типа 9М38, которая применяется в современной модификации российского ЗРК «Бук», которого нет на вооружении Украины. Международное следствие также отметило, что пуск ракеты был осуществлен с территории, которую не контролировали Вооруженные силы Украины, следовательно, стреляли ополченцы или российские войска....

Версия с СУ и мечущиеся версии МО и есть образ флюгера. А за этими порывами и изменчивое мнение общественности. Тут же уже и прозвучало, не от Вас, конечно, что и ВС России в Крыму не было, это не есть запоздалый рефлекс изменившегося текущего момента?

[udav]

Спикер российского МИДа Мария Захарова, при которой дипломатическая риторика деградировала до уровня трамвайного хамства, дико посмеялась над заявлением министра иностранных дел Великобритании Бориса Джонсона — о том, что стыд является самым мощным оружием, которое Запад может использовать против России.
Ей очень весело: нашли, чем угрожать — стыдом! Еще бы к совести воззвали — к словам, в принципе отсутствующим в кремлевском лексиконе…

Передергиваете.

1 октября глава внешнеполитического ведомства Соединенного Королевства заявил таблоиду The Sun, что "самое мощное оружие, которое может использовать Запад против России, - это стыд".

"Видимо, Борис Джонсон перешел от слов к делу и применил оружие, которым грозил России, - стыд. Нам действительно за него стыдно", - отметила тогда официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Не вижу дикого смеха.

Ни за отправку бандитов на восток Украины,

Бандитов? Вы действительно так считаете?

ни за бомбардировки гуманитарных конвоев и госпиталей в Сирии,

Госпитали бомбят пиндосы, как в Афгане - это доказанный факт. А Россия:

С 20 сентября, на Россию обрушивается уже третья волна голословных обвинений в якобы причастности России к уничтожению гумконвоя в Алеппо. Все было в рамках уже ставших привычными обвинений, пока на их гребне не возник глава британского МИД Борис Джонсон.

Выступая во вторник в британском парламенте, политик высказал возмущение действиями Москвы в Сирии и заявил, что хотел бы видеть демонстрации у посольства России в Лондоне. В общем, он призвал сделать с российским представительством примерно то, что вытворяли недавно националисты в Киеве.

"Угар, охвативший нынешнего главу британского МИД Бориса Джонсона, обвиняющего Россию во всех смертных грехах, – буря в стакане мутной лондонской воды. И всякий раз, вместе с шаблонными заклятиями, слышим то о показаниях "свидетелей-волонтеров", оказавшихся потом боевиками ан-нусровской группировки. Затем о неких имеющихся в американской разведке "бесспорных доказательствах", которые вскоре лично дезавуировал в американском конгрессе председатель комитета начальников штабов ВС США генерал Дж. Данфорд. Теперь же в амплуа резонера на сцене блещет Борис Джонсон, узревший (с опозданием на месяц) вину России после рассматривания неких, находящихся в "открытом доступе", спутниковых фотографий", - заявил в ответ британскому политику официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков.
Выступая во вторник в британском парламенте, политик заявил, что хотел бы видеть демонстрации у посольства России в Лондоне.

Представитель российского военного ведомства предложил господину Джонсону "открыть этот "открытый доступ", и показать всем эти фотографии.

"На сегодняшний день, как известно, только Минобороны России опубликовало реальную видеозапись нахождения в составе того гуманитарного конвоя неизвестного "гуманитарного" миномета большого калибра. Никаких российских самолетов в районе нахождения гумконвоя в Алеппо не было. Это факт. А все озвученные вами якобы "доказательства" не будут стоить и пенса, если кому-нибудь действительно открыть к ним доступ", - отметил Конашенков.

В Минобороны России подчеркнули, что российская разведка "обладает фактическими данными объективного контроля воздушной обстановки в районе Алеппо вечером 19 сентября, и знает точную причину увядания интереса к этой теме со стороны американских коллег."

"Есть ли у вас эти фотографии или прислать их в ваш "открытый доступ", - поинтересовался Конашенков.

тут

ни за сбитый «Боинг»

Расследование уже завершено? Уже был суд, который признал Россию виновной?

Сообщение отредактировал udav - 18.10.2016, 8:18

[udav]

Блин, но Вы не удосуживаетесь прочесть выводы голландцев: поражающие элементы там соответствуют именно российские:

......Также расследование привело доказательства, что самолет был сбит именно ракетой типа 9М38, которая применяется в современной модификации российского ЗРК «Бук», которого нет на вооружении Украины. Международное следствие также отметило, что пуск ракеты был осуществлен с территории, которую не контролировали Вооруженные силы Украины, следовательно, стреляли ополченцы или российские войска....

"Не читал, но осуждаю." (с.)
Именно Антеевцы показывают на пробоины и говорят, что форма поражающих элементов старая, не такая, как на новых российских ракетах.

[проверка]

Udav у человека принцип - ВСЕ ЧТО ПИШУТ В РОССИИ ЭТО СОВСЕМ НЕ ТАК, ЛОЖЬ И НЕ ПРАВДА... Зачем что-то доказывать этому псевдочистоплюю пахнущему как не мытый ассенизатор. Бубнеж в виде мантры будет один и тот же... И ссылки шаблонные с громкими названиями только от того что он сам не читал этого, но думает что так весомее...

...которая применяется в современной модификации российского ЗРК «Бук»....

А тупоголовая озвучка того что написана в помойках различного масштаба отбила всю способность мыслительного процесса, хотябы потому что ракета, речь об озвученной голландцами 9М38, применяется и на старых комплексах которые есть в ряде стран, в т.ч. и в незалежней, а поражающие элементы в ракетах используемых в российских комплексах после их (комплексов) модернизации, несколько другие, впрочем как и обозначение ракеты, правда об этом ни одна страна обычно не трубит на весь мир в силу обстоятельств, как и соответственно пробоины от них...

Сообщение отредактировал проверка - 18.10.2016, 9:15

[tirpiz]

Прикольно, беспринципный, как политика кремля, патриот обвиняет в оном оппонента. Вам "что ни в глаза, так божья роса", если только вдруг сверху другого не скажут, только не забудьте вовремя перестроиться, а то опять буде старую "правду" твердить, что не было российских солдат в Крыму.

А зачем вообще приводить тут материалы завравшегося в конец МО, не знающего как уже вывернуться, вообще не понимаю, это гуано уже сто раз и по "Кисель-ТВ" и по радио прокрутили. Если дискутировать по принципу "Там враги и они все врут", то повторю, нужно прекращать, я готов, не вопрос, время и История все рассудит, только не российская - ее еще не раз подчистят и изменят в угоду новым веяниям и хозяевам.

!

Предупреждение: Нарушение п.п. 1, 9, 13, 14, игнорирование предупреждений модератора, провоцирование участников дискуссии, офф-топик, ведение антироссийской пропаганды. Понижен рейтинг. Перевод в режим "Только чтение" на срок 10 суток.

Сообщение отредактировал Crass - 18.10.2016, 12:20

[проверка]

Я не смотрю телевизор и не шарюсь по инфопомойкам, у меня достаточно других источников информации.
Дак как там с применением ракеты 9М38? Или интеллекта нет, источников помоечных аналогично? Может повторный заход в армию? А?

И в чем прикольность, в том что вы так утверждаете что все что ни пишут - не так и неправда? Так это ваш принцип, правда вы несколько путаетесь в своих же принципах и радостно похлопываете в ладошки не в попад. Это говорит о полном отсутствии мыслительного процеса, вашей лживости и желании только попытаться поманипулировать эмоциями. Все наверное от несостоятельности...

я готов

Направление указать в котором следовать? Или сами найдете? Просто вы попутали форум - услуги проститутов требуются в другом месте...


Сообщение отредактировал проверка - 18.10.2016, 10:13

[Crass]

i

Замечание: Прошу придерживаться темы.

[проверка]

Для умеющих читать - ракеты на российских ЗРК 9М317, в отличии от экспортных и оставленных 9М38. Остатки ракет благополучно проданы владельцам установок....

[Crass]

Так летает сейчас рейс Схипхол - Куала Лумпур. Почему то не боится русских, "которые его сбили", но дико ссыт даже приближаться к Украине.

http://pikabu.ru/story/tak_letaet_seychas_...ukraine_4557450



Из комментов:

А что так удивляет?
Европейская организация по безопасности воздушной навигации (Евроконтроль) закрыла небо над Украиной для гражданских самолетов.
Росавиация тоже закрыла.
Управление по гражданской авиации США также запретило американским лайнерам полеты над Украиной. Особо подчеркнув, что закрытая территория включает в себя и зоны полетной информации Днепропетровска и Симферополя

[Джамп]

Тема Боинга постоянно возникает тогда, когда кому-то что-то надо. К примеру, практитческая победа в Алеппо САА, тут и "вытянули" Боинг. Впрочем, сразу и забыли про это. ) Поистерили малеха и все. Будут неудачи в Мосуле, - опять всплывет "Боинг" и т.д. А так, то, в принципе:"Проблемы индейцев, - шерифа не интересуют"(с)) от слова совсем )