Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> нарезной или гладкоствольный? - теория
yaschenko
сообщение 4.8.2008, 13:10
Сообщение #1


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 4835



Никак не пойму: в чем фишка делать орудия именно нарезными?
В принципе, понятно - надо минимизировать опрокидывающий эффект. Но: он образуется из-за того (и только из-за того!), что центр тяжести снаряда (пули) смещен назад (поскольку он имеет острый вытянутый носик). То есть, если сместить центр тяжести снаряда вперед (использовать тяжелый сердечник впереди или сдвинуть пороховой заряд назад, да хоть сделать заднюю часть полой - не принципиально), то, по идее, опрокидывающий эффект будет устранен и снаряд обретет устойчивость - по типу ракеты со стабилизатором. Или я чего-то недопонимаю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 4.8.2008, 14:24
Сообщение #2


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(yaschenko @ 4.8.2008, 14:10) *

Или я чего-то недопонимаю?

Недопонимаеш.

Берем учебник баллистики.
До сих пор помню наизусть из основ баллистики:

Для повышения устойчивости пули в полете на поверхности канала ствола нарезного оружия имеются спиральные канавки (нарезы), которые придают пуле вращательное движение и тем самым предотвращают ее кувыркание в полете.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 4.8.2008, 16:22
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



... или вот возьмем неуправляемый реактивный снаряд. Который стреляется из не нарезного ствола. То есть выстреливается пусковым зарядом, а далее несется маршевым двигателем. И "центр тяжести снаряда вперед" сильно-сильно смещен.
Так вот, даже стреляемый из гладкого ствола с сильно смещенным вперед центром тяжести снаряд все равно специально закручивается вдоль своей оси стабилизаторами. Кстати, эти самые стабилизаторы на неуправляемом снаряде - далеко не всегда хорошо, ибо боковым ветром обычно такая конструкция сносится весьма ... специфически.

Наглядные примеры - РПГ-7, СПГ-9.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 4.8.2008, 16:25
Сообщение #4


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(vovaz02h @ 4.8.2008, 17:22) *

ибо боковым ветром обычно такая конструкция сносится весьма ... специфически.

Никакой специфики, просто сносятся они "на ветер".


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 5.8.2008, 0:26
Сообщение #5


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 4.8.2008, 16:25) *

Цитата(vovaz02h @ 4.8.2008, 17:22) *

ибо боковым ветром обычно такая конструкция сносится весьма ... специфически.

Никакой специфики, просто сносятся они "на ветер".

Да, собственно, в этом и есть "специфика" - вместо привычного для пуль и снарядов, летящих по баллистической траектории, сноса в сторону, КУДА дует ветер, в этом случае снос в ту сторону, ОТКУДА дует ветер. Ветром давит на лопасти стабилизатора, выстрел начинает разворачиваться мордой к ветру, а маршевый движек его туда и толкает.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaschenko
сообщение 6.8.2008, 14:12
Сообщение #6


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 4835



Цитата(vovaz02h @ 4.8.2008, 17:22) *

... или вот возьмем неуправляемый реактивный снаряд. Который стреляется из не нарезного ствола. То есть выстреливается пусковым зарядом, а далее несется маршевым двигателем. И "центр тяжести снаряда вперед" сильно-сильно смещен.
Так вот, даже стреляемый из гладкого ствола с сильно смещенным вперед центром тяжести снаряд все равно специально закручивается вдоль своей оси стабилизаторами. Кстати, эти самые стабилизаторы на неуправляемом снаряде - далеко не всегда хорошо, ибо боковым ветром обычно такая конструкция сносится весьма ... специфически.

Наглядные примеры - РПГ-7, СПГ-9.


Маршевый двиг - только потому, что начальной скорости не хватает. ФАУ-2, кстати, бОльшую часть пути летела без него - и не кувыркалась. Специфика сноса боковым ветром - именно из-за двигателя. Кстати, не имею точных данных, но сдается мне, что разница в скоростях вращения арт и реакт снаряда на хз сколько порядков - ну уж 2 точно! Так что эффекты вращения несопоставимы.

Цитата(Волк @ 4.8.2008, 15:24) *

Цитата(yaschenko @ 4.8.2008, 14:10) *

Или я чего-то недопонимаю?

Недопонимаеш.

Берем учебник баллистики.
До сих пор помню наизусть из основ баллистики:

Для повышения устойчивости пули в полете на поверхности канала ствола нарезного оружия имеются спиральные канавки (нарезы), которые придают пуле вращательное движение и тем самым предотвращают ее кувыркание в полете.


Все равно не понимаю. Арбалетный болт, не говоря уж о стреле, копье (спортивном, я имею) - если и вращаются, то весьма слабо. Одначе ж не кувыркаются! Летят, куда велено и не жужжат. Потому как центр тяжести впереди относительно сопротивления воздуха (за счет оперенья-стабилизаторов или тяжелого наконечника)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 6.8.2008, 19:46
Сообщение #7


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



а давайте все таки сравним дальность полета арбалетного болта, не говоря уж о стреле, копье (спортивном)...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 6.8.2008, 20:10
Сообщение #8


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Кстати, в области ручного стрелкового оружия идут многочисленные эксперементы по созданию оперенной пули (типа дротика), стреляемой из гладкого ствола.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Свинг
сообщение 6.8.2008, 20:42
Сообщение #9


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 565
Регистрация: 6.12.2005
Из: Ашдод.Израиль.
Пользователь №: 68



Ребята мы о многом тут говорим.
А вот о нарезном оружии,и о нарезах..
Теперь сравним дальность полёта,точность,скорость,и пробивную силу. Все эти факторы являються основной частью..


дальше без марш. двигателя,возьмем гранатомёты.. Куда сносит ПГ 7 В к примеру,и из-за чего..а тоже где центр тяжести?
кстати и о стрелах.. Когда стрела ровная.нормально сбалансирована то да,она летит и не кувыркаеться.а вот из детства помню кривые стрелы,дык они очень даже кувыркались...


--------------------
Смерти не бойся,жизни радуйся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 7.8.2008, 0:38
Сообщение #10


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(yaschenko @ 6.8.2008, 15:12) *

Все равно не понимаю. Арбалетный болт, не говоря уж о стреле, копье (спортивном, я имею) - если и вращаются, то весьма слабо. Одначе ж не кувыркаются! Летят, куда велено и не жужжат. Потому как центр тяжести впереди относительно сопротивления воздуха (за счет оперенья-стабилизаторов или тяжелого наконечника)

У болтов и стрел центр тяжести смещен к головной части, плюс длинна относительно диаметра.
У любой остроконечной пули центр тяжести смещен к хвостовой части.
Плюс разница в начальной скорости.

Это уже не основы баллистики, но сначала прочти основы)))


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaschenko
сообщение 8.8.2008, 6:55
Сообщение #11


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 4835



Цитата(vovaz02h @ 6.8.2008, 20:46) *

а давайте все таки сравним дальность полета арбалетного болта, не говоря уж о стреле, копье (спортивном)...

Давайте. И начальную скорость. У копья - порядка 30 - 40 м/с, у стрелы - до 200 м/с (из п...з какого хорошего лука), у пули из АК - 745 м/с. Есть разница? А дальность при прочих равных пропорциональна квадрату (!) скорости.
Кстати, зря Вы так пренебрежительно о стрелах. Лучшие луки (и лучники) били до 1 км. Только в середине XIX в ружья стали бить дальше (читал, в Крымскую башкирские лучники с англичанами перестреливались - те из штуцеров, башкиры из луков - а это 1854-55 г!). А современный ТОЗовский арбалет на 100 м по точности рядом с СВД вполне смотрится.

Цитата(Свинг @ 6.8.2008, 21:42) *

Ребята мы о многом тут говорим.
А вот о нарезном оружии,и о нарезах..
Теперь сравним дальность полёта,точность,скорость,и пробивную силу. Все эти факторы являються основной частью..


дальше без марш. двигателя,возьмем гранатомёты.. Куда сносит ПГ 7 В к примеру,и из-за чего..а тоже где центр тяжести?
кстати и о стрелах.. Когда стрела ровная.нормально сбалансирована то да,она летит и не кувыркаеться.а вот из детства помню кривые стрелы,дык они очень даже кувыркались...


Во-во, кривые. Если конечно пуля кривая, да винтовка изогнутая, да руки у стрелка под ... заточены
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 8.8.2008, 16:02
Сообщение #12


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Давайте без ярлыков.
Потому что слова арбалетного болта, не говоря уж о стреле, копье (спортивном)... не мои. Это цитата. Извините, не по уставу оформленная.

Цитата(yaschenko @ 6.8.2008, 14:12) *

Маршевый двиг - только потому, что начальной скорости не хватает. ФАУ-2, кстати, бОльшую часть пути летела без него - и не кувыркалась. Специфика сноса боковым ветром - именно из-за двигателя.
... поправьте меня, если я ошибаюсь (я уверен что есть кому - в соседних ветках очень много и теоретиков и еще больше - практиков), но ФАУ-2 несколько некорректное сравнение, ибо оборудована она была автономной гироскопической программируемой механически системой управления. И мне кажется, что ее поведение в полете было ... ну несколько сложнее чем у арбалетного болта, стрелы из лука или спортивного копья.

Давайте, чтобы зазря не флудить - еще определимся с тем, о какой категории оружия идет речь. Практически. А то мы скачем по всему практически метательному оружию, исключая пращи и прочие катапульты (в том числе и "типа рогатка" нисколько не умаляя при этом достоинств оных, просто не упоминали о них еще) ...

Это целевое спортивное оружие?
Это основное оружие линейного подразделения?
Это оружие повышенной точности линейного подразделения?
Это тяжелое оружие (подержки) линейного подразделения?
Это оружие выживания экипажей?
Это артиллерия? реактивная?

Для какой ниши занятой сейчас (или не охваченногй) ствольным нарезным оружием ( _ _ _ _ или другим, нужное вписать_ _ _ _ ) видится абсолютно выигрышным переход на гладкоствольное? Если не абсолютно выигрышным, то в чем выигрыш и в ущерб чему?
Кстати, если уж на то пошлО, то боевое гладкоствольное оружие (в основном дробовики) применяется уже достаточно давно в качестве альтернативного штурмового.

[IMHO]
Поскольку конструктивно на данный момент применение снарядов выстреливаемых из ненарезного (гладкоствольного) оружия с приемлимыми надежностью, дальностью, точностью, скорострельностью, итд итп, решено только для достаточно узкой ниши боеприпасов. И все они конструктивно - не совсем унитарные по разным причинам.

А приемлимую для широчайшей номенклатуры боевого армейского оружия различных (самых различных) калибров, и в первую очередь - ВСЕ ЭТИ ПАРАМЕТРЫ ОДНОВРЕМЕННО - собираются воедино только если мы опять обратимся к унитарному боеприпасу выстреливаемому через нарезной ствол.

Исключения есть. Но все с оговорками. (предлагаю "подставу" - танковые пушки wink.gif )
[/IMHO]

Сообщение отредактировал vovaz02h - 8.8.2008, 16:06
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
yaschenko
сообщение 11.8.2008, 7:57
Сообщение #13


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Регистрация: 4.8.2008
Пользователь №: 4835



Цитата(vovaz02h @ 8.8.2008, 17:02) *


Давайте, чтобы зазря не флудить - еще определимся с тем, о какой категории оружия идет речь...


Давайте. Для начала: классическая корабельная артиллерия ГК (т.е. от 12'' , дальность - 40 км и более). Почему такая - просто у меня по ней больше всего данных (ищем под фонарем, потому что светлей)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 24.8.2008, 0:03
Сообщение #14


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(yaschenko @ 11.8.2008, 8:57) *

Цитата(vovaz02h @ 8.8.2008, 17:02) *


Давайте, чтобы зазря не флудить - еще определимся с тем, о какой категории оружия идет речь...


Давайте. Для начала: классическая корабельная артиллерия ГК (т.е. от 12'' , дальность - 40 км и более). Почему такая - просто у меня по ней больше всего данных (ищем под фонарем, потому что светлей)


По корабельной артиллерии главного калибра не знаю, а вот то, что уже давно используют гладкоствольные пушки - это факт. Пример - танковые пушки образцов примерно с 60х годов прошлого века. Просто из гладкоствольной пушки удобнее лупить подкалиберными оперенными снарядами. У неё скорость такого снаряда выше, чем в нарезной (при равных характеристиках заряда). А для прочих типов снарядов просто в концевой части снаряда приделывают раскрывающиеся при полете к цели стабилизаторы. Кстати, ЕМНИП, и кумулятивные снаряды из нарезной пушки давали результат бронепрожигания примерно на 30% меньше, чем аналогичные из гладкоствольной.

А что для корабельных орудий от 12 дюймов и выше - так их делали примерно до годов 50х прошлого века. Какая была технология и практика - так и осталось. Таких стволов сейчас в мире меньше сотни осталось, действующих. К ним лейнеры в свое время настругали, лежат они себе на складах - и ладно. Врядли кто-то будет их сейчас под гладкоствол перестволивать, и новые типы оперенных снарядов разрабатывать. Ведь похожие результаты поражения можно и крылатыми ракетами сделать - и на гораздо большей дальности.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Batya
сообщение 5.9.2008, 14:45
Сообщение #15


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 3.9.2008
Пользователь №: 5052



Cделать гладкоствольный автомат не проблема. Просто кучность стреловидных боеприпасов пока чуть хуже и нужно менять технологию производства боеприпасов.
Для стабилизации без вращения ( гироскопический эффект ) достаточна чтобы центр масс был впереди центра давления.
Вращение ракет, система "Град", С-5, С-8, необходимо для компенсации несиметричности ракеты.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 7:28
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost