Версия для печати темы

Автор: tirpiz 15.4.2010, 5:07

Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана


http://www.radikal.ru

Памятник Сиротинину.Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
22.06.2004
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...



«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.



Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.



ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).



КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.


Источник: Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана
Памятник Сиротинину.Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
22.06.2004
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...



«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.



Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.



ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).



КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.


Источник: Как Коля Сиротинин остановил танковую дивизию Гудериана
Памятник Сиротинину.Летом 41-го мы не только отступали. 19-летний мальчишка из Орла в одиночку дрался с колонной немецких танков
22.06.2004
«Немцы уперлись в него, как в Брестскую крепость»

Коле Сиротинину выпало в 19 лет оспорить поговорку «Один в поле не воин». Но он не стал легендой Великой Отечественной, как Александр Матросов или Николай Гастелло.

Летом 1941 года к белорусскому городку Кричеву прорывалась 4-я танковая дивизия Хайнца Гудериана, одного из самых талантливых немецких генералов-танкистов. Части 13-й советской армии отступали. Не отступал только наводчик Коля Сиротинин - совсем мальчишка, невысокий, тихий, щупленький.

Если верить очерку в орловском сборнике «Доброе имя», нужно было прикрыть отход войск. «Здесь останутся два человека с пушкой», - сказал командир батареи. Николай вызвался добровольцем. Вторым остался сам командир.

Утром 17 июля на шоссе показалась колонна немецких танков.

- Коля занял позицию на холме прямо на колхозном поле. Пушка тонула в высокой ржи, зато ему хорошо видны были шоссе и мост через речушку Добрость, - рассказывает Наталья Морозова, директор Кричевского краеведческого музея.

Когда головной танк вышел на мост, Коля первым же выстрелом подбил его. Вторым снарядом поджег бронетранспортер, замыкавший колонну.

Здесь надо остановиться. Потому что не совсем ясно до сих пор, почему Коля остался в поле один. Но версии есть. У него, видимо, как раз и была задача - создать на мосту «пробку», подбив головную машину гитлеровцев. Лейтенант у моста и корректировал огонь, а потом, видимо, вызвал на затор из немецких танков огонь другой нашей артиллерии. Из-за реки. Достоверно известно, что лейтенанта ранили и потом он ушел в сторону наших позиций. Есть предположение, что и Коля должен был отойти к своим, выполнив задачу. Но... у него было 60 снарядов. И он остался!

Два танка попытались стащить головной танк с моста, но тоже были подбиты. Бронированная машина попыталась преодолеть речку Добрость не по мосту. Но увязла в болотистом береге, где и ее нашел очередной снаряд. Коля стрелял и стрелял, вышибая танк за танком...

Танки Гудериана уперлись в Колю Сиротинина, как в Брестскую крепость. Уже горели 11 танков и 6 бронетранспортеров! То, что больше половины из них сжег один Сиротинин, - точно (какие-то достала и артиллерия из-за реки). Почти два часа этого странного боя немцы не могли понять, где окопалась русская батарея. А когда вышли на Колину позицию, у того осталось всего три снаряда. Предлагали сдаться. Коля ответил пальбой по ним из карабина.

Этот, последний, бой был недолгим...



«Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

Эти слова обер-лейтенант 4-й танковой дивизии Хенфельд записал в дневнике: «17 июля 1941 года. Сокольничи, близ Кричева. Вечером хоронили неизвестного русского солдата. Он один стоял у пушки, долго расстреливал колонну танков и пехоту, так и погиб. Все удивлялись его храбрости... Оберст (полковник) перед могилой говорил, что если бы все солдаты фюрера дрались, как этот русский, то завоевали бы весь мир. Три раза стреляли залпами из винтовок. Все-таки он русский, нужно ли такое преклонение?»

- Во второй половине дня немцы собрались у места, где стояла пушка. Туда же заставили прийти и нас, местных жителей, - вспоминает Вержбицкая. - Мне, как знающей немецкий язык, главный немец с орденами приказал переводить. Он сказал, что так должен солдат защищать свою родину - фатерлянд. Потом из кармана гимнастерки нашего убитого солдата достали медальон с запиской, кто да откуда. Главный немец сказал мне: «Возьми и напиши родным. Пусть мать знает, каким героем был ее сын и как он погиб». Я побоялась это сделать... Тогда стоявший в могиле и накрывавший советской плащ-палаткой тело Сиротинина немецкий молодой офицер вырвал у меня бумажку и медальон и что-то грубо сказал.

Гитлеровцы еще долго после похорон стояли у пушки и могилы посреди колхозного поля, не без восхищения подсчитывая выстрелы и попадания.



Как Коля Сиротинин оказался в братской могиле

Сегодня в селе Сокольничи могилы, в которой немцы похоронили Колю, нет. Через три года после войны останки Коли перенесли в братскую могилу, поле распахали и засеяли, пушку сдали в утильсырье. Да и героем его назвали лишь через 19 лет после подвига. Причем даже не Героем Советского Союза - он посмертно награжден орденом Отечественной войны I степени.

Лишь в 1960 году сотрудники Центрального архива Советской армии разведали все подробности подвига. Памятник герою тоже поставили, но нескладный, с фальшивой пушкой и просто где-то в стороне.



ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Старший сержант Николай СИРОТИНИН родом из Орла. Призван в армию в 1940 году. 22 июня 1941 г. при авианалете был ранен. Ранение было легкое, и через несколько дней его направили на фронт - в район Кричева, в состав 6-й стрелковой дивизии наводчиком орудия. Награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно.

Вадим ТАБАКОВ, Виктор МАЛИШЕВСКИЙ. («КП» - Минск»).



КСТАТИ

Почему ему не дали Героя?

Мы нашли в Орле родную сестру Николая - 80-летнюю Таисию ШЕСТАКОВУ. Таисия Владимировна извлекла из шкафа папку со старыми семейными фотографиями - увы, ничего...

- У нас была единственная его карточка с паспорта. Но в эвакуации в Мордовии мама отдала ее увеличить. А мастер ее потерял! Всем нашим соседям принес выполненные заказы, а нам нет. Мы очень горевали.

- Вы знали, что Коля один остановил танковую дивизию? И почему он не получил Героя?

- Мы узнали в 61-м году, когда кричевские краеведы отыскали могилу Коли. Съездили в Белоруссию всей семьей. Кричевцы хлопотали, чтобы представить Колю к званию Героя Советского Союза. Только напрасно: для оформления документов обязательно была нужна его фотография, хоть какая-то. А у нас же ее нет! Так и не дали Коле Героя. В Белоруссии его подвиг известен. И очень обидно, что в родном Орле о нем мало кто знает. Даже маленького переулка его именем не назвали.

На наш вопрос, почему именно Коля вызвался прикрывать отступление нашей армии, Таисия Владимировна удивленно вскинула брови: «Мой брат не мог поступить иначе».

Благодарим Наталью Морозову, директора Кричевского краеведческого музея, и сотрудника музея Великой Отечественной войны Галину Бабусенко за помощь в подготовке материала.




Источник:

http://www.kp.ru/print/article/23302/29832

Когда читаешь или смотришь про ТАКОЕ любые мерзкие мыслишки или ростки подлого недоверия к излагаемому или показываемому просто теряются где-то в голове, не имея права быть додуманными, осмысленными или высказанными...Не могу обсуждать такие фильмы, как "Горячий снег", "Аты-баты...", "Легенда о солдате".

Автор: Волк 15.4.2010, 7:33

Нравятся мне такие фразы))))
А ничего что на тот момент дивизия была не Гудериана а генерал-майора, барона Виллибальда фон Лангермана-Эрленкампа? В составе 24-го моторизованного корпуса под командованием генерала Гейра фон Швеппенбурга.
И уже где то потом под командованием "быстрого Хайнца", который учитывая его должность ни про этого солдата, ни про его поединок даже не слышал)

Но в любом случае Коле Сиротинину низкий поклон, и спасибо.

Автор: tirpiz 15.4.2010, 9:07

Как обычно, Волк, все у тебя точно и конкретно по инфо-. Я только попытался набрать имя обер-лейтенанта Хенфельда, либо списки офицеров 4 танковой дивизии, не нашел ничего, кроме данной тиражированной везде статьи. Глубже копать не стал. Гудериана читал мемуары, но там не было ко кретных тем более именных упоминаний этого подвига, что само по себе и не говорит о том, что его не было.

Автор: Joiner 15.4.2010, 9:28

Читал эту статью очень давно в "Братишке"....
Низкий поклон Герою!!!

Автор: Волк 15.4.2010, 9:33

tirpiz где я написал, что сомневаюсь в том что это было? Просто не пойму зачем подвиг достойный героя еще и приукрашать? Причем тут Гудериан вообще? Знатное имя которое на слуху у всех, и способное прибавить веса подвигу? Парень и так совершил подвиг, и без Гудериана. Написали бы уже, что остановил наступление группы армий "Центр" Федора фон Бока, ведь 4я дивизия в нее входила. Или постеснялись?

В реальной жизни Коля остановил не дивизию, и не Гудериана, а танковый батальон максимум полк. Но этого уже ДОСТАТОЧНО для звания ГЕРОЯ.

Слабо выступить одному против полка или даже батальона панцерваффе в одиночку? Мне слабо.
А слова "дивизия", "Гудериан" - лишний пафос.
Странно что тут еще нет "тигров", "пантер", "фердинандов".

А за Колю сегодня обязательно подниму третий.

Автор: tirpiz 15.4.2010, 10:01

Ссылка из КП, поэтому инфо- написана в стиле крещендо. В любом случае и раскладе, рассуждать кощунственно, Слава Герою!

Автор: Radi 15.4.2010, 10:04

Присоединюсь обязательно!

Автор: tengu 15.4.2010, 17:38

БЕЗ РАЗДУМИЙ!!

ЕЩЁ:
Командир танковой роты неполного состава Колобанов 19 августа 1941 года на ближних подступах к Ленинграду провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка!

http://www.history-gatchina.ru/article/kolobanov.htm

Автор: tirpiz 16.4.2010, 7:21

КВ-1 - сила сама по себе. Слава герою! Еще про Сиротинина:

http://waffen.ucoz.ru/news/iz_boja_v_bessmertie/2010-04-16-3988

Автор: hemul 16.4.2010, 13:52

Гудериан, не Гудериан - какая, к чертям собачьим, разница? Хотя точность - вежливость королей. Простой русский парень упёрся и навалял дойчам, без комкоров, комдивов и прочих жуковых, в одно лицо, так что те уже тогда призадумались. То, что у нас героев не замечают - так это в порядке вещей и хорошо, что про Колю вспомнили. Вот такой положительный, отдельно взятый пример, на котором надо воспитывать нашу молодёжь. В половину так бы их гасили, фрицы уже к 42-му кончились бы. Жалко, фотграфии нет.
Волку - отдельный респект: прямо энциклопедически!
Третью - до дна!

Автор: tengu 20.4.2010, 9:57

"29 мая продюсер Яков Каллер представил в МЕОЦ свой новый документальный фильм "Список Киселева". Посмотрев фильм, Главный раввин России Берл Лазар отметил, что картина достойна премии "Оскар".




Чудом уцелевшие после зверств фашистов, 280 жителей еврейского местечка Долгиново в 1942 году оставались на оккупированной территории. Русский партизан Николай Киселев спас 218 жизней. Пройдя тысячи километров, он вывел их за линию фронта. Подвиг Николая Киселева высоко оценило государство Израиль, присвоив ему звание Праведника народов мира. Его имя занесено на стену Почета в Саду Праведников мемориала Яд Ва-шем в Иерусалиме.

• Автор сценария – Оксана Шапарова
• Режиссер-постановщик – Юрий Малюгин
• Оператор-постановщик - Сергей Стариков
• Продюсер – Яков Каллер

Это аннотация к документальному фильму «Список Киселева».29 мая мы смотрели его в МЕОЦ.

У каждого из нас есть свой личный список потерь, своя мемориальная доска памяти, на которую занесены имена близких людей, покинувших этот мир. И чем старше мы становимся, тем длиннее этот список. Печально, но таковы закономерности нашего бытия.

Мои дедушка и бабушка и их многочисленная родня перебрались в Москву из еврейских местечек в 20-е годы. Жили, любили, работали, рожали детей, воевали в Великую Отечественную. Вырастили внуков, застали правнуков и умерли в старости в своей постели. Это был естественный ход жизни. На моей мемориальной доске памяти не начертаны имена родственников - жертв Холокоста. Нам повезло. У миллионов евреев судьба сложилась по другому.

Документальный фильм «Список Киселева» рассказывает о трагической судьбе жителей еврейского местечка Долгиново и о том, как она переплелась с жизнью партизана Николая Киселева. История такова.
В Долгиново, что на западе Белоруссии, проживало до июня 1941 года 5000 евреев. За считанные дни войны местечко оказалось в глубоком фашистском тылу. 5000 человек были обречены на планомерное, жестокое уничтожение. Эта мука растянулась на целый год. Знаете, почему фашисты не истребили всех сразу? Это было бы экономически невыгодно, с точки зрения немецкого командования. В местечке жили пекари, сапожники, портные, кузнецы – ремесленники. Если всех уничтожить, кто будет обслуживать немцев. Поэтому евреев убивали по мере того, как отпадала необходимость в их профессиональных навыках. Тем не менее, через год, в июне 1942 года в Долгинове еврейский вопрос был закрыт: все были истреблены.

Жители местечка, конечно же, пытались спастись: прятались в вырытых схронах, бежали в леса. Это спасло очень немногих из пяти тысяч. В белорусские леса, к партизанам прибились эти уцелевшие: в основном женщины, старики и дети. Партизаны не могли их просто прокормить. Тогда руководство партизанским сопротивлением поручило Николаю Киселеву вывести группу евреев – 280 человек, за линию фронта.

Они вышли в августе 1942 года, пробирались по ночам под носом у немцев. Однажды немцы выследили их, окружили, начали стрелять. Люди бросились врассыпную. В лесу можно спрятаться и деревья прикрывают от пуль. Большая часть группы уцелела, но пришлось оставить раненых, так как с ранеными на руках не было никаких шансов пройти сотни километров и перейти линию фронта. Группа еще несколько раз попадала в тяжелые ситуации, но в октябре Киселев перевел их через линию фронта и 218 евреев были спасены.

Николая Киселева арестовали «особисты», но евреям удалось его отбить у гебешников. Было написано несколько заявлений о том, что Киселев не дезертир, а партизан и по указанию руководства вывел с оккупированных территорий евреев из уничтоженного немцами Долгиново. Киселева отпустили. Евреи из списка Киселева остались живы, Киселев воевал до 44 года, женился после войны на девушке из партизанского отряда, которая вместе с ним сопровождала евреев. У Киселевых родилась дочь. Николай долгие годы проработал на солидной должности, ездил за границу. Очень любил жену и дочь. Почти никогда не вспоминал о выводе евреев из оккупированной территории. Не мог слышать плачь ребенка. Прожил недолго и умер в 1974 году в возрасте чуть более 60 лет.

… Когда Яков Каллер, генеральный директор телекомпании АБ-ТВ, узнал об истории партизана Николая Киселева, он решил рассказать ее всему миру языком документального кино. Так возникла идея фильма «Список Киселева». Творческой группе удалось найти ныне живущих из списка Киселева, тогда в 1942 году они были детьми от 3 до 14 лет. Сейчас «дети Киселева» живут в Израиле и Америке и только один в России - Иосиф Каплан. Он член нашей общины.

То, что рассказывали с экрана теперь уже пожилые участники тех событий, я не смогу повторить, не пишутся буквы, не составляются эти страшные слова. Фильм надо смотреть, не отрываясь от лиц рассказчиков, слушать их интонации, плакать и гордиться вместе с ними. Один эпизод. В отряде была маленькая трехлетняя девочка, она часто плакала. Предстоял переход совсем рядом с немецкими позициями. Плач девочки могли услышать фашисты, и это погубило бы всех. В отчаянье родители решили ребенка утопить. А она поняла и говорит им: «Я хочу жить». Вы представляете, что значит даже только подумать о вынужденном убийстве своего ребенка? Вы представляете, что значит решиться на это? Представит невозможно, поэтому не судите. Киселев просто подошел и взял девочку на руки. Весь оставшийся путь он нес Берту, так ее звали, на руках.

Больше Берта не плакала. Сейчас она живет в Америке у нее дети и внуки. У всех выживших «детей Киселева» по несколько детей внуков и правнуков. Так что партизан Киселев спас не 218 жизней, а значительно больше. По иудаизму человек, спасая одну жизнь, спасает мир. Сотни раз это сделал Николай Киселев. Государство Израиль присвоило ему звание Праведника народов мира. Его имя занесено на стену Почета в Саду Праведников мемориала Яд Ва-шем в Иерусалиме. Еще во время войны Киселев был представлен к званию Героя Советского Союза, но самолет с документами был сбит и Киселев не получил награды.

Кто-то в фильме сказал, что из Египта евреев вывел Б-г и рукой его был Моисей. Потом помолчал и продолжил, что в 42 году группу евреев тоже вывел Вс-вышний и рукой его был Николай Кузнецов.
Яков Каллер обратился к руководству ФЕОР с просьбой: от лица общины сообщить в соответствующие правительственные инстанции о необходимости отметить подвиг Николая
Киселева звездой Героя.

Как все в жизни тесно переплетается. Оказывается, дочь Киселева училась с Яковом Каллером в институте в одной группе, они хорошо знали друг друга. А вот об истории своего отца она в то время Каллеру не рассказала.

Николай Киселев никогда не встречался со своими евреями. А его дочь встретилась с ними в Телль-Авиве. Каждый год они собираются там, что бы вместе почтить память своих погибших в Долгиново родственников и с неугасающей благодарностью вспомнить Николая Киселева – Праведника народов мира.

Фильм сделан очень талантливыми и добрыми людьми. Хороший монтаж. Удивительная точная подборка кинохроники. Рассказы героев не обрывают на полуслове, им дают «выговориться». Камера фиксирует всю гамму чувств, которую переживают участники фильма. Проделана огромная работа по сбору документов.
Зрительный зал смотрел фильм в абсолютной тишине. В какой-то момент мне показалось, что я в зале одна – так было тихо. Последние кадры фильма. Мгновения тишины – потом гром аплодисментов. Спасибо авторам."

(ЕВРЕИ ПОМНЯТ,А МЫ ТОЛЬКО - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%B2,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 )

Автор: Radi 20.4.2010, 18:11

Всё мы помним. И благодарить умеем. Но на личном уровне.

Автор: hemul 20.4.2010, 20:10

Эту фильму имел удовольствие видеть. Впечатлило. Умойтесь, скины, не знамо чьи сыны.

Автор: Pakko 21.4.2010, 8:11

Был еще такой Ефим Дыскин. Рядовой, наводчик орудия 694 артиллерийского противотанкового полка. 18-летний паренек, оставшийся единственным живым из расчета орудия, поставил рекорд ВОВ - в одном бою он подбил 7 немецких танков.
Остался жив несмотря на многочисленные ранения. Впоследствии - генерал, медик.

Автор: Волк 21.4.2010, 10:08

Далеко не рекорд.

Автор: Pakko 21.4.2010, 11:15

После этого должны последовать фамилии артиллеристов, подбивших в одном бою больше Дыскина, как я понимаю?

Автор: Волк 21.4.2010, 11:53

ДА их - СОТНИ!
Есть даже случаи уничтожения в одном бою, одним артиллеристом 7 тигров.

Командир 45мм орудия Александр Алеканцев (422я с.д.) подбил 25 танков за 24 часа.

Ефр. Бисеров Кузьма Федорович (наводчик, 207й Гв.с.п.) подбил 22 танка (13 из них за 6.7.43), погиб 25.7.1943.

Командир орудия старшина Власов Алексей Алексеевич (122 Гв. а.п.) уничтожил 19 танков за 6-7.07.1943

Ряд. Александр Серов (9я арт. ПТ бриг., наводчик) подбил 18 танков; 10 из них - в одном бою.

Ефр. К.Зуев (командир орудия, 1019 с.п.) подбил 10 танков за 7.7.1943.

Капитан П.Д. Стемасов уничтожил 9 танков и много пехоты 25 октября 1941.

Наводчик сжт. Алдуненков Петр Ефимович (324 ГИПТАП) уничтожил 8 танков и 1 БТР 15 августа 1944.

Гавриил Дмитриевич Протодьаконов (45мм пушка) уничтожил 8 танков в одном бою.

Командир орудия Трофим Минович Троян уничтожил 8 танков в одном бою и погиб (лето 1941).

Ст.сжт. Муллаяр Сыртланов уничтожил 8 танков и 16 солдат в одном бою (октябрь 1943).

Ст.сжт. Мансур Абдуллин (командир орудия) уничтожил 7 танков, много пехоты и колонну грузовиков за однин день (лето 1943).

Командир орудия Александр Старцев подбил 7 танков (в одном бою, лето 1943).

Мл.сжт. Василий Платонович Лазарев подбил 7 танков 24 июня 1941.

И ТАК МОЖНО ПРОДОЛЖАТЬ ОЧЕНЬ ДОЛГО.

Достаточно?

Автор: Pakko 21.4.2010, 12:07

Спасибо!

Я могу использовать данный пост на другом сайте, переведя его на иврит?

Автор: Волк 21.4.2010, 12:28

А почему нет? Они живы пока мы о них помним.

Автор: tirpiz 2.6.2010, 11:47

Еще про экипаж КВ-1:

http://waffen.ucoz.ru/news/rasejnjaj_geroicheskij_ehkipazh_kv/2010-05-30-4354

Обратите внимание на начало статьи про анализ и экспертирование немцами эпизодов прошедшей войны для американцев. Чтобы не повторить чужих и своих ошибок.

Автор: tirpiz 16.8.2010, 8:28

Источник из Литвы, явно не особо дружественный, повествует про "Рассеняйский танк":

http://www.rytufrontas.net/e107_plugins/content/content.php?content.69

Автор: tirpiz 16.8.2010, 8:58

Про него же:

http://waffen.ucoz.ru/news/rasejnjaj_geroicheskij_ehkipazh_kv/2010-05-30-4354

Автор: tirpiz 27.9.2010, 7:24

Есть такой памятник...

http://feldgrau.info/index.php?option=com_content&view=article&id=110:2010-09-12-21-48-43&catid=34:2010-09-01-06-28-34&Itemid=64

Автор: Волк 27.9.2010, 11:02

Собак жалко пипец. Ладно мы друг друга убиваем, так еще и животину всякую в свои разборки втягиваем. Если честно мне людей так не жалко, как собак...

Третий...

Автор: tirpiz 28.9.2010, 3:35

Подвиг Защитников Одессы:



http://newzz.in.ua/politic/1148842731-podvig-250-doneckix-shaxterov-pri-oborone-odessy.html

Автор: tirpiz 1.2.2011, 3:52

Подробно, с много фоток про Подвиг экипажа КВ-1 под Рассейнаем:


Немец "врать не будет". КВ. Расейнай. июнь 1941 года.


http://www.radikal.ru


«Время шло, но вражеский танк, заблокировавший дорогу, не двигался, хотя время от времени стрелял в сторону Расейная. В полдень 24 июня вернулись разведчики, которые сообщили, что кроме этого танка не обнаружили ни войск, ни техники, которые могли бы атаковать нас. Офицер, командовавший этим подразделением, сделал логичный вывод, что это одиночный танк из отряда, атаковавшего боевую группу «фон Зекендорф».

Хотя опасность атаки развеялась, следовало принять меры, чтобы поскорее уничтожить эту опасную помеху или, по крайней мере, отогнать русский танк подальше. Своим огнем он уже поджег 12 грузовиков со снабжением, которые шли к нам от Расейная . Мы не могли эвакуировать раненых в боях за плацдарм, и в результате несколько человек скончались, не получив медицинской помощи, в том числе и молодой лейтенант, раненый выстрелом в упор. Если бы мы сумели вывезти их, то они были бы спасены.Все попытки обойти этот танк оказались безуспешными. Машины либо вязли в грязи, либо сталкивались с разрозненными русскими подразделениями,все еще блуждающими по лесу.

Поэтому я приказал батарее лейтенанта Венгенрота, недавно получившей 50-мм противотанковые пушки, пробраться сквозь лес, подойти к танку на дистанцию эффектной стрельбы и уничтожить его. Командир батареи и его солдаты с радостью приняли это опасное задание и взялись за работу в полной уверенности, что она не затянется на долго. С командного пункта на вершине холма мы следили за ними, пока они аккуратно пробирались среди деревьев от одной лощины к другой. Мы видели как первое орудие приблизилось к танку, который торчал прямо посреди дороги. Судя по всему, русские не замечали угрозы. Второе орудие заняло хорошо замаскированную позицию прямо перед танком. Прошло еще 30 минут, и последние два орудия вышли на исходные позиции.

http://www.radikal.ru

Внезапно грохнул выстрел первой из наших противотанковых пушек, и серебристая трасса уперлась прямо в танк. Расстояние не превышало 600 метров. Мелькнул клубок огня, раздался отрывистый треск. Прямое попадание! Затем последовали второе и третье попадания. Офицеры и солдаты радостно закричали, словно зрители на веселом спектакле. Танк никак не реагировал, пока пушки не добились 8-ми попаданий. Затем его башня развернулась, аккуратно нащупала цель и начала методично уничтожать наши орудия одиночными выстрелами. Две наши пушки были разнесены на куски, еще две были серьезно повреждены.Личный состав потерял несколько человек убитыми и ранеными. Глубоко потрясенный лейтенант отвел уцелевших назад. Недавно полученное, новейшее оружие оказалось беспомощным против чудовищного танка. Этот танк по-прежнему наглухо блокировал дорогу, поэтому мы оказались практически парализованными. Чувство глубокого разочарования охватило всю боевую группу.



Было ясно, что из всего нашего оружия(включая танки) только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как с этого направления была проведена предыдущая атака. Наше орудие приблизилось на расстояние, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил танк горели и мешали прицеливаться, но с другой стороны они создавали для нашего орудия дымовую завесу. Наконец расчет выбрал место в 500 м от танка и приготовился к стрельбе.
Хотя танк не двигался, оказалось ,что его экипаж и командир имеют стальные нервы. Они хладнокровно наблюдали за приближением зенитки, не мешая ей подойти поближе… Пока артиллеристы, страшно нервничая наводили орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Снаряд попал в цель. Разбитая зенитка свалилась в канаву, несколько человек из расчета были убиты, а остальные были вынуждены бежать. Наш оптимизм погиб вместе с 88-мм орудием.


http://www.radikal.ru

Наши саперы предложили ночью 24-25 июня просто взорвать танк… В 01.00 саперы начали действовать, т.к экипаж уснул в танке, не подозревая об опасности. После того как на гусенице и бортовой броне были установлены подрывные заряды, саперы подожгли бикфордов шнур. Гулкий взрыв разорвал ночную тишину. Однако не успело эхо взрыва умолкнуть, как ожил танковый пулемет и вокруг засвистели пули. Сам танк не двигался, вероятно была повреждена гусеница. Лейтенант Герхард и его саперы вернулись заметно приунывшие, к тому же один человек пропал без вести.

Утром мы хотели вызвать пикировщики Ю-87,но нам было отказано. Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и стал обстреливать русский танк с трех сторон… К счастью для нас, русских охватил азарт и они перестали следить за тылом. В это время зенитное орудие подкралось к нему …раздался выстрел. Раненый КВ-1 попытался развернуть башню назад, но зенитчики за это время успели сделать еще два выстрела. Башня перестала вращатся,но танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм орудия, которые вспороли шкуру чудовища…


Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы посмотреть результаты нашей своей стрельбы. К своему величайшему удивлению, они обнаружили, что только два снаряда пробили броню. Результатом вылазки саперов была поврежденная гусеница.

Внезапно ствол орудия начал двигаться, и наши солдаты в ужасе бросились прочь. Только один из саперов сохранил самообладание и быстро сунул гранату в пробоину сделанную снарядом в нижней части башни. Прогремел глухой взрыв и крышка люка отлетела в сторону. Внутри лежали тела экипажа. Глубоко потрясенные этим героизмом мы похоронили их всех с воинскими почестями. Они сражались до последнего дыхания, но это была лишь одна маленькая драма великой войны.

После того как единственный танк два дня блокировал дорогу, она начала-таки действовать…»
— из воспоминаний командира боевой группы «Раус» 6-й танковой дивизии вермахта полковника Эрхарда Рауса(в 45-м генерал-полковник). PS: Боевой состав группы «Раус» — 11-й танковый полк,батальон 4-го моторизованного полка,дивизион 76-го артиллерийского полка,рота 57-го саперного батальона,рота 41-го батальона истребителей танков,батарея 411-го зенитного полка,6-й мотоциклетный батальон.




http://feldgrau.info/index.php?option=com_content&view=article&id=1036:-q--q----1941-&catid=34:2010-09-01-06-28-34&Itemid=64

Автор: Волк 1.2.2011, 10:17

Фотографии по тексту не имеют никакого отношения к рассказанному.

Автор: tirpiz 1.2.2011, 10:23

Согласен, Волк, навтыкали немцев много, КВ-1 может быть и тем, немцы явно не фотались там массово - наступление все же.

Автор: beerrat 1.2.2011, 10:31

Фото явно из других мест.. Поле вокруг, а не прибалтийский лес, как в описании...
Танк задержал небольшую часть, в то время как остальные шли по параллелным дорогам. http://www.eunet.lv/cgi-bin/win/HISTORY/ISAEW_A/antisuv.txt_Piece40.16
Это не умаляет подвига этих бойцов, Победа и сложилась благодаря каждому танку, солдату, стоявшему до последнего... Но и значение события в масштабе наступления Гуднриана не стоит переоценивать....

Автор: Nor 2.2.2011, 0:43

В 1941году, у немцев были консервные банки,а не танки. А,что бы один рассчет подбил 7 тигров? Естли есть возможность дайте инфо.......

Автор: beerrat 2.2.2011, 1:25

Простите, это Вы о чем? Можно Вас попросить, пишите не в стиле "угадай, о чем я спросил", а конкретные вопросы с конкретными датами.... Вы пишите про 41 год и "Тигры" в одну строку...
SdKfz 181 принял первый бой в августе 42... Так Вас 41 или 42 годы интересуют????

Автор: Nor 2.2.2011, 1:40

В каком году,без разницы, какой рассчет подбил 7 тигров? Спасибо


Есть даже случаи уничтожения в одном бою, одним артиллеристом 7 тигров. Так написал волк, поэтому интересуюсь ,что это за рассчет был, чтоб в одном бою семь тигров.

Автор: tirpiz 2.2.2011, 3:23

Nor, если Вы про слова уважаемого Волка, так читайте полностью, там он все ответил про "правдивых наших ветеранов":

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1367&st=240

Автор: гадёныш 2.2.2011, 6:39

Вы пишите грамматически и орфографически безграмотно И смысл Вашего предыдущего поста я тоже не уловил.

Автор: Волк 2.2.2011, 11:11

Ну да, Ну да.
Основными танками панцерваффе на начало войны с СССР, уже были Т-III и T-IV, по совокупности характеристик они не уступали Т-34. Да пушки слабей, да броня хуже, но организованность, взаимодействие, подготовка экипажей, вполне компенсировали все минусы.
А теперь, учитывая что нашим основным танком на тот момент был Т-26 и БТ-5(7), а Т-34 и КВ-1(2) единицы, получается расклад их консервных банок совсем не в нашу пользу.

Автор: Nor 2.2.2011, 11:52

Насчет граматики, я не писал не когда на 5...

Автор: Nor 2.2.2011, 12:16

Так мне толком , ни кто не ответил , какой рассчет в одном бою подбил 7 тигров.

Nor, если Вы про слова уважаемого Волка, так читайте полностью, там он все ответил про "правдивых наших ветеранов":

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1367&st=240


--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
..................................................................... Tirpiz, я думаю , что Волк не нуждаеться в секретарке

Автор: tirpiz 2.2.2011, 12:19

Ну если Вам до сих пор его ответ в ссылке кажется непонятным, то все тяжко...

Автор: Nor 2.2.2011, 12:21

жду Цунами.

Автор: Волк 2.2.2011, 12:26

Борисов Михаил Фёдорович 22 марта 1924 — 10 марта 2010.
На момент подвига старший сержант, наводчик, 58-я мотострелковая бригада.
В конце войны младший лейтенант.

11 июля 1943 года в районе села Прохоровка (Белгородская область) одна из батарей дивизиона была атакована 19 танками противника. Когда орудийный расчёт вышел из строя, М. Ф. Борисов сам встал к орудию и прямой наводкой подбил 7 танков (сам оценивал число лично подбитых танков в том бою как 8). В этом бою был ранен.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 10 января 1944 года за мужество и героизм, проявленные в боях, гвардии старшему сержанту Борисову Михаилу Фёдоровичу присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 2358).

В своих мемуарах, которые вошли в книгу "Я дрался с панцерваффе" описывает этот бой, как бой с "Тиграми". В наградном листе к "Золотой Звезде" написано про уничтожение 7ми "Тигров" в одном бою.

Автор: hemul 2.2.2011, 19:13

Как-то мало похожи 452 и 414 новейших танка (Т-34 и КВ), только 6-го и 4-го мех. корпусов, соответственно, на ЕДИНИЦЫ, да и БТ не сильно ушёл в минус от T-III. Вопрос в том, а и кто это сделал - распорядился, так преступно-бездарно, такой силищей? О!



Не стреляйте в пианиста - он играет, как умеет. Главное, что человек интерес к данному вопросу проявляет, а разобраться, при желании, завсегда можно.

Автор: гадёныш 2.2.2011, 20:13

Хамит товарищ, причём всем подряд... Мне одному кажется, или не только я слышу звук расчехления "баномёта" одного из админов?


Лёх, давай не будем в совокупность характеристик включать полководческий гений Гудериана, общую исполнительность личного состава вермахта, фанатичную храбрость СС-овцев, и чёткое понимание роли и места танковых войск в войне.
Если это всё не учитывать, то можно быть уверенным, что Pz-IIIG/H и Pz-IVC/D, как основные танки Германии на начало войны - конкуренты для БТ-5/7, но никак не для Т-34-76 и КВ-1А/Б. Мордой не вышли, как впрочем и всеми остальными характеристиками, исключая, разве что, оптику и КПП. А, забыл - ещё белая покраска стенок боевого отделения.


У Волка опять приступ танкопоклоничества перед фрицами. Такое постоянно бывает перед годовщиной появления первого Тигра под Ленинградом
Просто 900 с лишним танков Т-34, Волк считает 900 с лишним ЕДИНИЦ танков. Так что правы все

Автор: Волк 2.2.2011, 20:46

Сколько из них вступило в бой? Летом 41го? ЕДИНИЦЫ!
75% танкового парка КВ-1, и Т-34 были потеряны из-за выхода мат части на маршах и переходах, до вступления подразделений в бой. Практически все КВ-2 не имели снарядов, ВООБЩЕ НИ ОДНОГО, и были брошены при попытках эвакуировать их на восток.
Все немецкие танкисты, и генералы, которых я читал, начитают вспоминать о Т-34 и остатках КВ только зимой 41-42г. До этого они о них только слышали, в легендах, рассказах.

Можно долго плеваться, соплями, доказывая какой танк лучше. Но один танк в поле не воин. На его результативность влияет нечто большее чем ствол, броня и скорость. Танковые войска - живой механизм. И если сравнивать на уровне танковый взвод-рота, наши проигрывают по всем статьям, что оставляем им мало шансов на победу.

Это как сравнивать мотострелковую роту с АК-47 и М-16. АК я считаю лучше, но если в составе роты М-16 есть минометная батарея....

Немецкие танки никогда не работали без плотной поддержки гренадеров, в отличии от наших танкистов действующих в большинстве случаев самостоятельно без поддержки пехоты. Вот и все их охрененные преимущества ушли в песок, вместе с нашими танкистами.

Автор: beerrat 2.2.2011, 21:42

Из этой книги....

"Подбежал к пушке, снаряд уже был в казеннике. Взялся за маховики... выстрел — горит. Побежал за снарядом, зарядил, выстрелил — попал. Еще раз сбегал. Потом слышу какой-то топот, поворачиваю голову, бежит комбат с двумя снарядами. Красноносов за ним, тоже со снарядом. На третий танк ушло два снаряда. Еще несколько выстрелов сделал — три танка загорелись. Из одного танка выскочил танкист. До сих пор помню: худой, в черном комбинезоне, лицо такое худощавое, стоит и грозит в нашу сторону кулаком. Я как заору: «Осколочный!» Ребята осколочным зарядили. Я ему по башне и ударил. Он мне совершенно был не нужен, но такой азарт... Ажиппо кричит: «Танки слева!» Рывком разворачиваем орудие. Резко работая маховиками, ловлю в перекрестье головной, нажимаю на спуск — нет выстрела! Ору: «Снаряд!». Жму — нет выстрела! Опять: «Снаряд!». Жму — нет выстрела!! Обернулся — в полутора метрах лежит со снарядом тяжелораненый Ажиппо; у штабелей скорчился тяжело контуженный Красноносов. Выхватил у Ажиппо снаряд, зарядил, выстрелил — горит. Пока бегал за следующим снарядом, один из танков прорвался к самой пушке, на расстояние, может, 60–70 метров. Еще несколько секунд, и он бы меня раздавил. Тут и мысли не было ждать, когда он мне удобное место подставит. Я очень грубо навел ствол ему в лоб и нажал на спуск — сноп искр. Ничего, конечно же, ему не сделалось. Но он остановился и выстрелил. Остался в памяти кусок голубого неба, и в нем крутится колесо от моего орудия... Это был мой 8-й танк, но его мне не зачли. Зачли и оплатили только семь. Ведь тогда за подбитый танк платили 500 рублей. Всего в этом бою батарея уничтожила 16 танков из 19.

Ребят, что живы остались, тоже наградили, но не всех. Понимаешь, какая штука. На прямой наводке командир орудия ни к чему. Всю работу делают два человека — наводчик и заряжающий. При награждении наводчика и заряжающего иногда обходили, а командира орудия награждали. Или награждали его и наводчика, а заряжающего обходили. Это несправедливо. Ну, а потом, например, в моем случае, если бы генерал не видел этот бой, никто бы не представил меня к званию. В лучшем случае какую-нибудь медаль дали. Когда сидел в архиве в Подольске, видел наградные листки: представляется человек к званию Героя, а кто-то вверху пишет: «По-моему, хватит и ордена Отечественной войны». И все. Или наоборот: представляют к ордену Красного Знамени, а кто-то вверху пишет: «По-моему, достоин Героя». Лотерея, в общем."

Про "Тигры" только одна фраза - "Меня укачало и сквозь дремоту я слышу, как солдаты между собой обсуждают какого-то сержанта, «разделавшего «тигров», как бог черепаху». До меня только потом дошло, о ком шла речь"...

Полностью можно прочитать http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay4/index.html

Автор: hemul 2.2.2011, 22:10

Правильно - 90% танков, не важно - старых, новых, но по - любому предназначенных для ведения БОЯ, машин были именно БРОШЕНЫ в лужах, на обочинах, просто на дорогах и хорошо ещё, если взорваны экипажами, не вступив в бой. Гонять танковые дивизии туда-сюда, в один конец по 150-200 км., в поисках несуществующих десантов и прорывов, расходуя горючку и убивая ходовую часть - это что, заслуга танкового гения Гудериана? Приказать сдать бронебойные снаряды из боеукладок на склады - это как раз и есть "чёткое понимание роли и места танковых войск в войне". Выгнать самолёты, с разряженными пушками-пулемётами, со снятыми, пусть и не очень хорошими, радиостанциями, из капониров на открытые площадки - при чём тут "общая исполнительность личного состава вермахта"? Вон ветераны вспоминают, что до сентября, толком не то, что генералов(комбригов и проч.) не видели, а и майоры редкостью были. Командование полками принимали вчерашние курсанты. При таком командовании зачем там немцы вообще были нужны? Как повод, чтобы просрать всё, что страна, надрываясь, дала этим, в лучшем, для них, случае, мудакам?


Бить не нужно, а не вникнет - разъяснять, во всяком случае, пока. Молодой ишшо!

Автор: Волк 2.2.2011, 22:38

Этого мало.
Нужно читать оригинал с фотографиями, а не просто текст.

Вот например фрагмент "Красной Звезды"
В оригинальной книге есть:

Автор: hemul 3.2.2011, 0:24

Хорошая картинка, добрая и стихи к месту.

Автор: tirpiz 26.7.2011, 7:38

Один против всех

http://www.radikal.ru

После некоторых рассуждений о Родине я хочу напомнить читателям старую историю. Может, и отзовется у них в сердцах гордость за своих героических предков.

Солнечным днём 3-го июля 1941-го года в город Минск, уже неделю как захваченный фашистами, неторопливо въехал советский танк. Одинокие, уже запуганные немцами прохожие торопливо жались к домам – по улицам города ползла огромная трёхбашенная бронированная машина, ощётинившаяся четырьмя пулемётами, неторопливо поводя дулом короткой пушки.

Гитлеровские солдаты совершенно не боялись советского танка – в те дни в верхмахте было уже немало трофейной бронетехники. Весёлый немецкий велосипедист даже некоторое время ехал перед танком, неторопливо нажимая на педали. Механик-водитель нажал на газ посильнее, танк дёрнулся вперёд и размазал незадачливого велосипедиста по мостовой – видать, тот просто надоел танкистам. А вот нескольких немцев, куривших на крыльце, они не тронули – не хотели вскрываться раньше времени.

Наконец подъехали к ликёроводочному заводу. Не в том смысле «наконец», что бы выпить, а в том смысле, что нашли цель. Неторопливые, обстоятельные немцы грузили в грузовик ящики со спиртным. Рядом скучал бронеавтомобиль. Первым не выдержал Николай в правой башне – метров с пятидесяти вжарил по грузовику из пулемёта. Серёга в левой тоже нажал на гашетку. Майор закусил губу — первым же точным выстрелом превратил броневик в груду металла и перевёл огонь на пехоту. Через несколько минут всё было кончено. Завершая картину разгрома сержант Малько провёл танк по остаткам грузовика.

Судя по всему – немцы ещё не понимали, что происходит в городе. Никем не преследуемый танк аккуратно переехал речку Свислочь по деревянному мостику – почти 30 тонн это не шутка – и пополз к рынку. На встречу Т-28 пошла колонна мотоциклистов – точно таких же, какими их покажут в фильмах лет через 20 – весёлые, форсистые, уверенные в себе. Серая змея обтекала танк слева. Пропустив несколько экипажей за корпус танка, майор резко ударил мехвода по левому плечу, и тот бросил танк прямо в колонну. Послышался страшный скрежет и крики. Тыльный пулемёт из головной башни ударил в затылок успевшим проскочить мотоциклистам, на дороге началась паника. Башенные ДТ поливали огнём гитлеровцев в середине и конце колонны, побледневший Малько жал и жал на рычаги, перемалывая железной громадой людей и мотоциклы. Пот тёк из под шлема и заливал ему глаза – ещё двумя неделями раньше он, прошедший Испанию, Халхин-Гол, Польшу и Финляндию, даже представить себе не мог, что попадёт в такую мясорубку.

Патронов танкисты не жалели – ещё с утра они в брошенном военном городке набили танк патронами и снарядами под завязку. Правда, впопыхах взяли половину снарядов для дивизионных пушек – а те, хоть и были того же калибра, не лезли в танковую пушку. Зато пулемёты били не смолкая. Выезжая на центральную улицу Минска – Советскую – танк, походя, обстрелял немцев толпившихся в сквере у театра. Потом, свернул на Пролетарскую и там остановился. Лица бойцов растянулись в волчьих улыбках. Улица была просто забита врагами и техников – машины с оружием, машины с боеприпасами, цистерны с горючим, полевые кухни. И солдаты, солдаты в серой форме кругом.


Выдержав мхатовскую паузу Т-28 взорвался смерчем огня. Пушка и три фронтальных пулемёта превратили улицу в кромешный ад. Почти сразу же загорелись цистерны, горящий бензин потёк по улицам, огонь перекинулся на машины с боеприпасами, потом на дома и деревья. Шансов укрыться от кинжального огня не было ни у кого. Оставив после себя филиал чистилища, танкисты решили посетить парк Горького. Правда, по дороге они попали под огонь 37-ми миллиметровой противотанковой пушки. Тремя выстрелами майор успокоил дебошира. В парке танкистов опять ждали гитлеровцы. Эти уже слышали выстрелы и разрывы рвущихся боеприпасов – но задирали головы и выглядывали сталинских соколов. Думали, что окромя авиации им в Минске ничего не угрожает. Краснозвёздный Т-28 поспешил их в этом разубедить. Всё пошло по накатанной – лающая пушка, захлёбывающиеся пулемёты, подожжённая цистерна, чёрный дым и разбросанные трупы вражеских солдат.

Боезапас пушки почти иссяк и для танкистов подошло самое время делать ноги из Минска, тем более что теперь он перестал быть для немцев райским местом. Они двинули на Комаровку – там и до выезда недалеко, а дальше – на Московское шоссе – и к своим. Не получилось. Уже на выезде из города, у старого кладбища, Т-28 попал под огонь хорошо замаскированной противотанковой батареи. Первые снаряды рикошетили от башни, но шансов не было – фрицы были прицельно и в борт, отвечать было практически нечем. На полном газу мехвод гнал и гнал танк к окраине. Им не хватило всего минуты – снаряд попал в мотор, танк загорелся и окончательно остановился после следующего попадания. Впрочем, экипаж был ещё жив и майор Васечкин скомандовал покинуть машину.

Уйти удалось не всем. После боя местная жительница Любовь Киреева похоронила двоих человек – майора, который до последнего отстреливался от фашистов из нагана и одного из курсантов. Второй курсант, видимо, либо сгорел в танке, либо был убит, пытаясь выбраться из него. Судьбы выживших — различны.

Огромный боевой опыт механика-водителя, старшего сержанта Малько помог ему и здесь – он выбрался из города, встретил выходящих из окружения красноармейцев, перешёл линию фронта, вернулся в танковые части, и с честью прошёл всю войну до конца. Заряжающий Фёдор Наумов был укрыт местными жителями, ушёл в лес, воевал в партизанском отряде, в 1943-м году был ранен и вывезен из оккупированной Белоруссии в тыл. Николай Педан был взят фашистами в плен, провел четыре года в концлагерях, был спасён в 45-м году, вернулся на службу в армию и демобилизовался в 1946-м году.

Подбитый Т-28 простоял в Минске всю оккупацию, напоминая и немцам и минчанам о подвиге наших солдат.

Именно благодаря таким людям как эти танкисты, осенью 1941-го года гитлеровские армии не вошли в Москву. Именно такие люди заложили фундамент Победы.

Событиям 3-го июля посвящена документальная повесть П. Березняка "Огненный танк" и кинофильм "Чёрная берёза".

Экипаж танка Т-28:

Командир танка/башенный стрелок Майор Васечкин

Механик-водитель Старший сержант Дмитрий Малько

Заряжающий Курсант Фёдор Наумов

Пулемётчик правой башни Курсант Николай Педан

Пулемётчик левой башни Курсант Сергей (фамилия неизвестна)

Пулемётчик тыльного пулемёта головной башни Курсант Александр Рачицкий


Воспоминания Дмитрия Малько — http://militera.lib.ru/memo/russian/malko_di/04.html

Воспоминания Фёдора Наумова — http://depositfiles.com/files/9tu3zjlfm

Автор: VV-nik 26.7.2011, 17:33

Да, я помню с детства эту историю. Мехвод устаревшего танка не только не бросил свою машину, но сумел ее заправить и "зарядить", собрать по дороге экипаж и дать немцам реальных чертей...
НО он был - опытный сверхсрочник, грамотный профессионал, способный и ответственность на себя взять, и из ничего сделать конфетку... Вот как раз таких людей очень не хватало вообще в Красной Армии...

Автор: beerrat 8.10.2011, 16:53

Участники Парада Победы 45 года. Летчики - Герои Советского Союза....
К сожалению не все "влезли" в кадр... Но хотя бы так....

Автор: Radi 8.10.2011, 21:35

Простой русский солдат был дед моей супруги, сержант Егоров. Погиб 8-го мая 45-го...

Автор: beerrat 9.10.2011, 9:09

Ещё во времена СССР, когда все дружно протестовали против атомной бомбы США, я спросил своих дедов (у меня оба деда и обе бабушки прошли Великую на фронте), что говорили в Союзе после бомбардировки Хиросимы и Нагасаки? Они ответили, что все были очень рады, т.к. это был конец войне! В Европе победили, погибая после победы от выстрелов из-за угла и в спину, но потом началась война с Японией. И тоже пошли похоронки после Победы. Потом была ещё Венгрия, Корея, Вьетнам...
Как говорили "Войны не будет, будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется..."

Автор: К'тин 26.10.2011, 1:55

Здравия желаю!
Зарегистрировался тут, потому, что есть что сказать здесь. Как говориться - наболело.
Многое было сказанно тут о наших славных простых людях. Очень бесит что сейчас историю перекраивают поновому. Начинают за героев ставить предателей и прочий сброд. Надоело слышать и читать, что у нас техника была дерьмо и люди были неумехами. Но как тогда объяснить то, что это "быдло" на своих ведрах шурупов и гаек устояли, да еще и погнали захватчиков до самой их твердыни и вынесли их к чертовой бабушке? Да, я согласен, у КВ был недостаток в движке, слыбым он был, но чтоб его выносили как мишень - как сейчас говорят многие гитлерофилы - нихрена, даже сами немцы удивлялись их стойкости и прочности. На счет Тигров, после появления ИС - они даже от 34к с ведрами на дуле начали бегать, а про артиллерийские минометы "Катюша" я вообще молчу, фашисты их боялись как черт ладана. Да многое можно сказать... В чем не прав - поправьте. Только прошу сильно не бить кирпичами по голове, это больно.
Скажу кратко: не за себя - за Отчизну обидно

Автор: tirpiz 26.10.2011, 6:50

Ну прямо бегали, громко сказано, старались в лоб не ввязываться, это другое, также как и советские танкисты, причем и не для этого ИСы и использовались по истории создания - для прорыва укрепрайонов. Пример:

Боевое использование отдельных танковых полков и бригад в общевойсковом бою осуществлялось на основе положений «Боевого устава бронетанковых и механизированных войск», утвержденного и введенного в действие в феврале 1944 года. В нем указывалось на необходимость избегать танковых атак в лоб. Основами боевых действий танков согласно уставу являлись стремительное маневрирование во фланг и тыл группировок противника, быстрое развертывание для боя, решительные и смелые атаки.


http://otvaga2004.narod.ru/publ_w1/2006-06-26_is1.htm

Как "рубились" "Тигры" и "Фердинанды" - отдельная история, описанная, например и на страницах нашего ресурса тут:


http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1367&st=240

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1727&st=15

Nebelwerfer тоже был неплохим оппонентом "Катюши" даже при недостатке подвижности, что также со временем решалось путем установки на грузовики и транспортеры.

http://warfront.ucoz.ru/publ/1-1-0-2

Да и танки наши неплохие были и в 41 году, не хуже основной массы немецких, я молчу про количество. Открытие новых замалчиваемых ранее фактов и, соответственно, пересмотр отдельных ранее неопровержимых глав Истории войны, некоторые принимают за перекраивание. Читать-изучать по Истории войны даже у нас на Форуме и вообще на просторах инте можно много и долго, захватывающе навсегда. А за державу действительно обидно, не по - детски...

Автор: Волк 26.10.2011, 13:23

Опять 25.
Ну начнем очередной танкосрач.
Когда служил в армии, имел полный доступ в Кубинский музей, и технику ВОВ, тщательно облазил, не только снаружи, но и внутри. Объективно могу судить, что немецкая техника действительно превосходила нашу, по всем параметрам, кроме одного - цена и трудозатраты на производство.
Что касается Ваших суждений о Тиграх и ИСах, то это лишь слухи, слухи, слухи, теория, теория, теория.
Не знаю, как там Тигры бегали от ведер, и где Вы это видели читали. Ибо верить надо документам, которые обе стороны вели довольно тщательно.
Документально бой Тигров и ИСов подтверждён в единичных случаях. И во всех, ИСы имели преимущество только в одном случае - бой из засады. Если Тигры обнаруживали ИСы, то потери были далеко не в нашу пользу. Каким бы патриотом Вы не являетесь, стоит признать, что Тигры крошили все что встречалось у них на пути. Но это все слова, давайте посмотрим в документы:
Самый известный и задокументированный бой Тигров и ИСов произошёл 22 июля 1944г у деревни Малиновка (на некоторых картах Малиново)ю
Можно много чего доказывать приводя в пример мемуары, как немцев, так и наших, где они все хороши, валят врага пачками. Но есть еще и документ - боевой журнал. Вот их и посмотрим.
Из журнала 502го Батальона Тяжелых Танков за этот период:

22 июля. Танковое сражение к югу от Дюнабурга. Танков-23. Противотанковых орудий- 6. Убитые (противник)- ---
*** Наши потери - 2 "тигра" выведены из строя попаданиями из противотанковых орудий и танковых пушек.
Потери личного состава - нет.

23 июля. Оборона к востоку от Малинова. Танков-2. Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 100.
*** Потерь нет.

24 июля. Оборона и контратака у Малинова. Танков-17. Убитые (противник)-50.
*** Потери в личном составе - тяжело ранен награжденный Рыцарским крестом лейтенант Кариус.

25 июля. Танковое сражение у Ликаны. Танков-16. Противотанковых орудий- 2. Убитые (противник)- ---
*** Потери в личном составе - ранен 1 офицер (лейтенант Нинштедт).

25 июля. Оборона у Малинова. Танков-2. Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 50.
*** Потерь нет.
26 июля Атака у Ликаны. Танков-12. Самоходное орудие- 1.Противотанковых орудий- 3. Убитые (противник)- 300.
Потери - полностью разбиты и не подлежат восстановлению 2 "тигра".
Потери личного состава - 3 убитых, 1 тяжело раненный.

Итого, по немецким журналам, в этот период, безвозвратные потери 2 Тигра, 2 Тигра в средний ремонт, 3 человека убито, 3 человека ранено.

А теперь готовы узнать какой ценой? На мой взгляд это просто КАТАСТРОФА.
Из журналов, действовавших в этом районе в это время 41 ТБР и 48Гв.ТТП на вооружении у которых были ИС-2, Т-34-85, М-3-С и Т-34, т.е. те самые ведра, от которых немцы в ужасе убегали.
Только по технике, безвозвратные потери: 19 танков Т-34, М-3-С разных модификаций, и 6 танков ИС-2, из которых 5 уничтожены огнем Тигров, и один сожжен пехотой.


Схема расположения сгоревших танков 41 ТБР и 48Гв.ТТП на местности согласно актов на списание машин. Танки Ис-2 обозначены непронумерованными прямоугольниками. Синим обозначен Ис-2 сгоревший в бою с вражеской пехотой 25.07.44 года. Пронумерованы, безвозвратные потери Т-34, М-3-С.

Хочу заметить, что помимо безвозвратных потерь, были еще и ремонтопригодные, но их перечислять, места не хватит.

У немцев, погибло 3 человека, а у нас? Слабонервным, дальше не читать. Согласно журналов потерь в этот период:

Безвозвратные потери 41 ТБР:
Командиров танковых батальонов бригады погибло :

1.К-н Орловский К.И. командир 1 т.б-на.
2.К-н Мороз И.Н. командир 3 т.б-на. ГСС за этот бой, посмертно.

Командиров танков и танковых подразделений:
3.Л-т Равинский Н.П.. командир роты Т-34/85.
4.Ст.л-т Фадеев В.С. командир взвода Т-34/85
5.Мл.л-т Дикушин Д.А. командир взвода Т-34/85.
6.Л-т Прокопьев П.В. командир танка Т-34/85.
7.Мл.л-т Кнорпель А.Д. командир танка Т-34/85.
8.Мл.л-т Шапорев А.С. командир танка Т-34/85.
9.Мл.л-т Полозов С.Ф. командир танка Т-34/85.
10.Мл.л-т Боженов Ф.А. командир танка Т-34/85.

Младшего командного состава:
11.Мл.сержант Соколов Ф.М.. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34
12.Сержант Крылов Е.Н. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34
13.Сержант Карпилик(неразборчиво) 1925 г.р. командир орудия танка Т-34
14.Сержант Аверьянов М.М. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34
15.Сержант Маслов А.М. 1923 г.р. командир орудия танка Т-34
16.Сержант Мельников С.Г. 1926 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34
17.Ст.сержант Черепанов М.И. 1923 г.р. заряжающий танка Т-34
18.Сержант Ефимов А.М. 1912 г.р. механик-водитель танка Т-34
19.Мл.сержант Винюков А.Ф. 1924 г.р. командир орудия танка Т-34
20.Сержант Немиров С.Е. 1922 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34
21.Мл.сержант Терехин М.С. 1925 г.р. командир орудия танка Т-34
22.Сержант Губенкин Т.Г. механик-водитель танка Т-34
23.Ст.сержант Ермаков С.С. 1920 г.р. командир орудия танка Т-34
24.Сержант Морошко И.М. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34
25.Сержант Нестеров А.Я. 1925 г.р. заряжающий танка Т-34
26.Сержант Дмитриев М.Н. 1926 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34
27.Сержант Маричев В.С. 1925 г.р. механик-водитель танка Т-34
28.Ст.сержант Татарников Г.Е. 1922 г.р. командир орудия танка Т-34
29.Сержант Стасько А.И. 1904 г.р. заряжающий танка Т-34
30.Сержант Лоскутников А.М. 1925 г.р. радист-пулеметчик танка Т-34

Поименные потери 48Гв.ТТП, мне найти не удалось, но в шести уничтоженных ИСах сгорело много наших славных воинов.

Как итог, хочу сказать.
Не стоит читать и верить всяким патриоцко настроенным историкам, пишущим как наши Т-34 пачками валили Тигры. Каждый уничтоженный Тигр, давался нам ОГРОМНОЙ кровью. И такие историки заставляют нас забыть о тех героях которые буквально зубами грызли эту победу. Ты спрашиваешь как мы тогда победили? Да очень просто! Победил не Т-34, а русский Ваня. Отец моего отчима прошел всю войну механом Т-34 и за войну он ДЕВЯТЬ РАЗ горел в танке - ДЕВЯТЬ. Для сравнения тот же Кариус упомянутый выше - один раз. Что бы воевать против Тигров, даже на ИС-2, нужно иметь стальные яйца как не крути. И русского Вани они именно такими и были. Вот так и воевали. Если интересно мнение о Т-34, то самое объективное в серии книг "Я дрался на Т-34", и наши танкисты далеко не восторгаются нашим танком.

Гвозди бы делать из этих людей, Не было б в мире прочнее гвоздей!

Автор: К'тин 26.10.2011, 13:23

Я согласен, только почему-то факты эти выборочные и не всегда правдивы из-за отсутствия других фактов, которые до сих пор умалчивают, да и думается никогда не откроются. Вон в соседней теме прочитал об уничтожении архива, а ведь именно там, в архиве, эти факты и есть. Потому и думается что никогда не узнаем всей правды, а половинная правда хуже лжи. Лет 6 назад в библиотеке ВУЗа нарыл толстенный том (где-то толщиной 17-20 см, формата А4, и это только первый том, их два было по толщине одинаковые) энциклопедии по ВОВ 1940-1945 (1967 года издательства, по моему, не могу точно сказать) переписать все не смог, толстый он очень, а спустя 3 года - когда достал портативный сканер и хотел скопировать себе их - мне сказали что эти два тома согрело (Причем только эти два). До сих пор жалею что не поддался соблазну 6 лет назад и не украл их.. ПРАВИЛЬНЫЙ слишком был..

Волк, именно эти arns я и не смог достать из-за "отличной" работы наших сотрудников библиотеки ВУЗа Наверняка все это было описанно там, в этих двух томах. Я не имел и не имею доступа куда-либо, где я смог-бы достать достоверные факты и причина одна - мое здоровье. Как инвалид с детства - ни разу не призывался и не имел и не имею доступа к армейским архивам и технике.. Хотя очень хотел-бы. Но как и что делать - не знаю. Информации из инета не больно-то доверяю, ибо не нахожу подтверждения их достоверности. а без этого - много раз обжигался на лжи "фактов" интернета.

PS
Есть инфа по тиграи и некоторым другим "тарахтелкам". Куда можно выложить даннную вещь? Могу новую тему создать. Или есть тема уже. Дело в том что я хочу проверить достоверность инфы. Скорей всего лучше новую тему, чтобы не путаться. Жду совета, просто не хотелось бы на "губу" залететь.

Автор: tirpiz 27.10.2011, 8:04

К'тин, рад, что вам ответил именно уважаемый Волк, я к своему стыду, как копипастера, часто прибегаю к информации, выложенной именно им в представденных ссылкам на темы, с интересом изучил его источники, принял к сведению много инфо-, тем более во многих аспектах, по ТТХ боевой техники и подготовке немецкой армии в целом и стойкости каждого из их солдат в отдельности, был и так слегка информирован в плане заинтересованности. Это называется беспристастный и честный подход. А правда действительно нечто среднее, эфемерное, выводящееся как средне-арифметрическое, заключается, получается, сухо вычисляется из многих отнюдь не констант, но данных, как той, так и противоположной сторон. По Ваш нарытый том...Я дошел до интереса к Войне и технике, а оттуда и до личностей Людей, вершивших подвиги, через тоже Том. Это были карты и атлас истории 1 и 2 мировых войн. Я точно не вспомню как он точно назывался, это было специальное издание для Военно-морских училищ ("пришел" к нам из библиотеки ТОВВМУ). Карты были размером со стол А2?), атлас - обычный толстый том с описаниями и вкладками с картинками (вернее прорисованными силуэтами, как в штурманских атласах по типам судов и кораблей ) всех кораблей и самолетов всех воевавших стран за обе войны. Там я узнал о битве при Аль-Аламейне, бое в Коралловом море, конвое "Дервиш" и скорости "Спитфайра" в 735 ки\ч и прочая\прочая, о чем обычный советский школьник не узнал бы нигде и никогда. Карты боев и операций были прорисованны вплоть до времени залпа, названия транспорта. Книги ушли также как пришли, как только я покинул отчий дом...

Автор: К'тин 27.10.2011, 18:31

Они может и остались целы, а вот те два тома, про которые я говорил, уничтожены. Было у меня лично 4 книги которые у меня украли, когда обокрали кварттиру родителей... 1 и 2 - мемуары Жданова и Жукова, и две по технике - про ПО (Поликрапов) история создания и тех. характеристик, и по ЯК то же самое.

Обидно было. Почему именно только эти книги и несколько не очень редких, хоть и не дешевых моделей 1:43, которые я коллекционирую - ГАЗ М1, два ЗИСа (лимузины) и "Катюшу" которые еще СССР выпускал... До сих пор не могу качественные метал. модели этих авто найти. Остальные не тронули, т. к. не в идеальном состоянии были.. Я молчу про то, что у бати редкие монеты сперли, ну они-то ясно, немало стоят...

Вот так и гробят историю.. Убил бы..

Так и не ответили мне про тему для закидывания инфы на разбор полетов:

Автор: tirpiz 28.10.2011, 8:07

Например тут:

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1727&st=135

Тут интересно:

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=3467


http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=4777


Хотя если материал конкретен и обширен почему бы не создать тему отдельно? Пусть ответит уважаемый Beerrat, как админ.

Автор: tirpiz 22.3.2012, 8:31

Литвяк Лидия Владимировна

http://www.radikal.ru


Лидия Литвяк, самая результативная женщина - истребитель Второй Мировой войны, по воспоминаниям сослуживцев, была образцом женственности и обаяния. Невысокая белокурая девушка очень сдержанно относилась к восторженным взглядам и словам однополчан и, что особенно импонировало лётчикам, никому не отдавала предпочтения. Главным для неё была борьба с фашизмом, и этому она отдавала все свои силы.

Родилась Лилия Литвяк 18 августа 1921 года в Москве. В 14 лет поступила в аэроклуб, в 15 - выполнила первый самостоятельный полёт. Затем училась на курсах геологов, участвовала в экспедиции на Крайний Север.

После окончания Херсонской школы пилотов стала одним из лучших инструкторов Калининского аэроклуба. К началу Великой Отечественной войны она успела "поставить на крыло" 45 курсантов - будущих воздушных бойцов.

С первых дней войны Литвяк пыталась попасть на фронт. А когда узнала о том, что известная лётчица Герой Советского Союза Марина Раскова приступила к формированию женских авиаполков, быстро добилась своего. Схитрив, ей удалось приписать к имевшемуся налёту 100 часов и получить назначение в авиагруппу Марины Расковой.

Вспоминает старший сержант Инна Паспортникова, бывшая в годы войны техником самолёта Лидии Литвяк:


"В октябре 1941 года, когда мы ещё тренировались на учебной базе под Энгельсом, во время построения Лиле приказали выйти из строя. Она была в зимней форме, и мы все увидели, что она отрезала верха своих меховых унтов, чтобы сделать модный воротник для лётного комбинезона. Наш командир Марина Раскова спросила, когда она это сделала, и Лиля ответила: "Ночью..."

Раскова сказала, что следующей ночью Лиля, вместо того чтобы спать, отпорет воротник и пришьёт мех обратно на унты. Её к тому же ещё и арестовали, посадив в отдельное помещение, и она действительно всю ночь занималась обратной перешивкой меха.

Это был первый раз, когда другие женщины обратили внимание на Лилю, поскольку раньше никто даже не замечал эту невысокую, миниатюрную девушку. В свои 20 лет она была такая худенькая, симпатичная и очень похожая на популярную в те годы актрису Серову. Странное дело: шла война, а эта маленькая девушка с белокурыми волосами думала о каком-то меховом воротничке..."

Свои первые боевые вылеты отважная лётчица совершила в составе 586-го женского истребительного авиаполка весной 1942 года в небе Саратова, прикрывая Волгу от налётов вражеской авиации. С 15 апреля по 10 сентября 1942 года выполнила 35 боевых вылетов на патрулирование и сопровождение транспортных самолётов с важными грузами.

10 сентября 1942 года, в составе того же полка, прибыла под Сталинград и за короткий период времени совершила 10 боевых вылетов.


13 сентября, во втором боевом вылете по прикрытию Сталинграда, открыла свой боевой счёт. Сначала сбила бомбардировщик Ju-88, затем выручая свою подругу Раю Беляеву, у которой кончились боеприпасы, заняла её место и после упорного поединка подбила Ме-109.

В конце сентября она добилась перевода в составе группы девушек - лётчиц в 437-й истребительный авиаполк, защищавший небо Сталинграда.

Женское истребительное звено просуществовало недолго. Его командир, старший лейтенант Р. Беляева, вскоре была сбита и после вынужденного прыжка с парашютом долго лечилась. Вслед за ней выбыла из строя по болезни М. Кузнецова. В полку остались только 2 лётчицы: Л. Литвяк и Е. Буданова. Именно они достигли наивысших результатов в боях. Вскоре Лидия сбила ещё один "Юнкерс".

С 10 октября женская пара находилась в оперативном подчинении 9-го Гвардейского истребительного авиаполка. Уже 3 сбитых немецких самолёта, из них один - лично имела она, когда пришла в полк советских асов. Недолгое, но заметное пребывание в полку Лили Литвяк, её техника Инны Паспортниковой и Кати Будановой надолго остались в памяти Гвардейцев.

В те дни основной задачей девушек было прикрытие стратегически важного прифронтового центра ( города Житвур ), сопровождение транспортных самолётов. Литвяк выполнила 58 таких боевых вылетов.


За отличное выполнение заданий командования Лидия была зачислена в группу "свободных охотников" за самолётами противника. Прибыв на передовой аэродром, она выполнила 5 боевых вылетов и провела 5 воздушных боёв. Школа 9-го Гвардейского ИАП закалила отважных лётчиц и повысила их боевое мастерство.

Новыми боевыми победами была увенчана их слава и после перевода 8 января 1943 года в 296-й истребительный авиационный полк. К февралю Литвяк выполнила 16 боевых вылетов на сопровождение штурмовиков, разведку войск противника и прикрытие наших наземных войск.

5 февраля 1943 года командование 296-го ИАП сержант Л. В. Литвяк была представлена к первой награде - ордену Красной Звезды.

11 февраля 1943 года командир полка подполковник Н. И. Баранов повёл четвёрку истребителей в бой. И снова, как в сентябре 1942 года, Лида одержала двойную победу: сбила лично бомбардировщик Ju-88 и в группе - истребитель FW-190.

В одном из боёв её "Як" был подбит и Лидия совершила вынужденную посадку на вражеской территории. Выскочив из кабины она, отстреливаясь, бросилась бежать от приближающихся к ней немецких солдат.

Но расстояние между ними быстро сокращалось. Вот уже последний патрон остался в стволе... И вдруг над головами противника пронесся наш штурмовик. Поливая немецких солдат огнём, он заставил их броситься на землю. Затем, выпустив шасси, спланировал рядом с Лидой и остановился. Не вылезая из самолёта, лётчик отчаяно замахал руками. Девушка бросилась навстречу, втиснулась пилоту на колени, самолёт пошёл на взлёт и вскоре Лида была в полку...

23 февраля 1943 года Литвяк вручили новую боевую награду - орден Красной Звезды. Чуть раньше, 22 декабря 1942 года, она была награждена медалью "За оборону Сталинграда".


http://www.radikal.ru


Весной обстановка в воздухе ещё более осложнилась. 22 апреля в небе Ростова участвовала в перехвате группы из 12 Ju-88 и одного из них сбила. Подошедшая на помощь "Юнкерсам" шестёрка Ме-109 с ходу пошла в атаку. Лидия заметила их первая и, чтобы сорвать внезапный удар, одна встала на их пути. 15 минут вертелась смертельная карусель. С большим трудом лётчица, получившая ранение в ногу, привела искалеченный "Як" домой. Доложив, что задание выполнено, она потеряла сознание...


После короткого лечения в госпитале, она отправилась в Москву, дав расписку, что в течение месяца будет долечиваться дома. Но уже через неделю Лидия вернулась в полк.

5 мая, ещё не совсем окрепнув, Литвяк вылетела на сопровождение группы бомбардировщиков Пе-2 в район Сталино. В районе цели наша группа была атакована истребителями противника. В завязавшемся бою, Лидия атаковала и сбила истребитель Ме-109.

В апреле 1943 года весьма популярный журнал "Огонёк" поместил на первой странице ( обложке ) фото боевых подруг - Лидии Литвяк и Екатерины Будановой и короткое пояснение: "12 самолётов противника сбили эти отважные девушки".

В конце мая на участке фронта, где действовал полк, немцы эффективно использовали аэростат - корректировщик. Неоднократные попытки сбить эту "колбасу", прикрываемую сильным зенитным огнём и истребителями, ни к чему не привели.

Лидия эту задачу решила. 31 мая, поднявшись в воздух, она прошла вдоль линии фронта в сторону, затем углубилась в тыл противника и на аэростат зашла уже из глубины вражеской территории, со стороны солнца. Скоротечная атака длилась менее одной минуты !... За эту блестящую победу младший лейтенант Литвяк получила благодарность от Командующего 44-й армией.

К тому времени имя Лидии Литвяк уже хорошо знали не только в 8-й Воздушной армии. Командование допустило Лиду к полетам на "свободную охоту". На капоте своего "Яка" Литвяк нарисовала яркую, издалека заметную, белую лилию.





16 июля 1943 года, сопровождая группу Ил-2 к линии фронта, шестёрка наших "Яков" завязала бой с противником. 30 "Юнкерсов" и 6 "Мессеров" пытались нанести удар по нашим войскам, но их замысел был сорван. В этом бою Литвяк сбила лично один вражеский бомбардировщик Ju-88 и подбила истребитель Ме-109. Но был подбит и её самолёт. Преследуемая противником до самой земли, она сумела посадить свой "Як" на фюзеляж. Наблюдавшие за боем пехотинцы прикрыли огнём её приземление. Они были вохищены, узнав, что бесстрашным лётчиком оказалась девушка. Невзирая на лёгкие осколочные ранения в ногу и плечо, на требование ехать лечиться ответила категорическим отказом.

20 июля 1943 года командованием 73-го Гвардейского Сталинградского истребительного авиационного полка командир звена Гвардии младший лейтенант Л. В. Литвяк была представлена к ордену Красного Знамени. К тому времени, согласно наградного документа, она выполнина более 140 боевых вылетов, сбила лично 5 и в составе группы 4 самолёта противника, а также 1 аэростат наблюдения.

1 августа 1943 года командир звена 3-й эскадрильи 73-го Гвардейского истребительного авиационного полка Гвардии младший лейтенант Л. В. Литвяк не вернулась с боевого задания.

Согласно последнего наградного документа от 8 августа 1943 года, Лидия Литвяк совершила 150 боевых вылетов. В воздушных боях сбила лично 6 самолётов противника ( 1 Ju-87, 3 Ju-88, 2 Ме-109 ) и 1 аэростат - корректировщик, в составе группы сбила ещё 6 самолётов и 2 подбила. [ М. Ю. Быков в своих исследованиях указывает на 4 личные и 3 групповые победы. ]

Отважная лётчица награждена орденами: Красного Знамени, Отечественной войны 1-й степени, Красной Звезды.

Характеризуя её как воздушного бойца, бывший командир 273-го ИАП, с которым Лиде пришлось некоторое время воевать, Борис Ерёмин вспоминал:

"Это была прирождённая лётчица. Она обладала особым талантом истребителя, была смела и решительна, изобретательна и осторожна. Она умела видеть воздух".

В тот роковой день она совершила 3 боевых вылета. В одном из них в паре с ведомым сбила Ме-109. В 4-м вылете группа из 9 "Яков", вступив в бой с 30 бомбардировщиками Ju-88 и 12 истребителями Ме-109, завязала смертельную круговерть. И вот уже горит сбитый кем-то "Юнкерс", затем разваливается на куски "Мессер". Выходя из очередного пике, Лидия увидела, что противник уходит. Собралась и наша группа. Прижавшись к верхнему краю облаков, лётчики полетели домой.



Як-1Б Л. В. Литвяк - её последняя машина. 73-й Гвардейский ИАП, лето 1943 года.
Внезапно из белой пелены выскочил "Мессер" и, прежде чем нырнуть обратно в облака, успел дать очередь по ведущему 3-й пары с бортовым номером "23". Лидин "Як" как бы провалился, но у земли лётчица, видимо, пыталась выровнять его... Во всяком случае, так рассказывал товарищам ведомый Лидии в этом бою - Александр Евдокимов. Это родило надежду, что Лида осталась жива.


Были срочно организованы её поиски. Однако ни лётчицы, ни её самолёта найти не удалось. После гибели в одном из боёв сержанта Евдокимова, который лишь один знал в каком именно районе упал Лидин "Як", официальный поиск прекратили.

Именно тогда, лётчица Лидия Владимировна Литвяк посмертно была представлена командованием полка к званию Героя Советского Союза. Фронтовая газета "Красное Знамя" от 7 марта 1944 года писала о ней как о бесстрашном соколе, лётчице, которую знали все воины 1-го Украинского фронта.

Вскоре с вражеской территории вернулся один из сбитых ранее лётчиков. Он доложил, что, по словам местных жителей, на дорогу возле села Мариновка сел наш истребитель. Лётчиком оказалась девушка - белокурая, небольшого роста. К самолёту подошла автомашина с немецкими офицерами, и девушка уехала с ними...

Вот что пишет в своих воспоминаниях лётчик - истребитель Дмитрий Пантелеевичй Панов:


"Женщины - авиаторы были настоящим варварством. Мало того, что на аэродромах, как известно - открытых пространствах, женщине не так-то легко сходить по малой или большой нужде, что лётчики - мужчины решают относительно просто. Тем более не предусмотрено никаких удобств в самолётах. Для пилотесс даже сшили комбинезоны специального покроя с отстегивающейся нижней частью. А уж месячные циклы, во время которых женщину и близко не стоит подпускать к самолёту, наших отцов - командиров, вообще не интересовали. Такова была реальная практика участия женщин в лётном ремесле в мирное время.

Не лучше было и на войне. Хлебнули мы горя, в частности, с Лилей Литвяк, которую нужно было обязательно сделать героиней и не дай бог не позволить "Мессерам" её слопать. Не просто было этого добиться, если Лиля, судя по её маневрам в воздухе, частенько плохо представляла, куда и зачем летит. Кончилось тем, что Лилю сбили в районе Донецка и она выпрыгнула с парашютом. Наши лётчики, оказавшиеся в плену вместе с Лилей, рассказывали, что видели её разъезжающей по городу в автомобиле с немецкими офицерами..."

Большинство авиаторов слуху не поверили и продолжали попытки выяснить судьбу Лидии. Но тень подозрений уже вышла за пределы полка и достигла вышестоящих штабов. Командование, проявив "осторожность", не утвердило представление Литвяк к званию Героя Советского Союза, ограничившись орденом Отечественной войны 1-й степени.

Как-то в момент откровения Лидия сказала механику самолёта, своей подруге: "Больше всего я боюсь пропасть без вести. Всё, что угодно, только не это". Для такого беспокойства имелись веские основания. Отец Лиды был арестован и расстрелян как "враг народа" в 1937 году. Девушка прекрасно понимала, что значит ей, дочери репрессированного, пропасть без вести. Никто и ничто не спасет её честного имени.

Судьба сыграла с ней злую шутку, уготовив именно такую участь. Но Лидию искали, искали долго и упорно. Ещё летом 1946 года командир 73-го Гвардейского ИАП Иван Запрягаев послал в район Мариновки на машине несколько человек для поисков её следа. К сожалению, однополчане Литвяк опоздали буквально на несколько дней. Обломки Лидиного "Яка" уже были уничтожены...


В 1968 году газета "Комсомольская Правда" предприняла попытку восстановить честное имя лётчицы. В 1971 году в поиск включились юные следопыты школы № 1 города Красный Луч. Летом 1979 года их поиски увенчались успехом !

Находясь в районе хутора Кожевня, ребята узнали что летом 1943 года на его окраине упал советский истребитель. Пилотом, раненым в голову, была женщина. Она похоронена в селе Дмитриевка Шахтерского района, в братской могиле. Это была Лида, что подтвердилось ходом дальнейших расследований.

В июле 1988 года имя Лидии Владимировны Литвяк было увековечено в месте её захоронения, а ветераны полка, в котором она воевала, возобновили ходатайство о присвоении ей звания Героя Советского Союза посмертно. И справедливость восторжествовала - спустя почти полвека, Указом Президента СССР от 5 мая 1990 года это звание было ей присвоено ! Орден Ленина № 460056 и медаль "Золотая Звезда" № 11616 были переданы на хранение родственникам погибшей Героини.

В Москве на доме № 14 по улице Новослободской, в котором жила Героиня и откуда она ушла на фронт, установлена мемориальная доска. Мемориальная плита установлена на мемориале на месте захоронения, в селе Дмитриевка Снежнянского района Донецкой области.


http://airaces.narod.ru/woman/litvyk.htm

Автор: hunter 10.5.2012, 18:31

На прошлой неделе был в Святогорске. На высотах,над рекой Северский Донец в 43м вела бои 79 гвардейская стрелковая дивизия под командованием Н.Ф.Батюка.
На одной из высот есть такой материал:
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Сама история и общий план мемориала есть здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дуб_Камышева

Вечная память!



Мемориал,с бюстом Батюка Н.Ф.:
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i135/1205/0b/0c5e3643ba8c.jpg.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Батюк,_Николай_Филиппович

Автор: tirpiz 17.5.2012, 9:31

Атака мертвецов

http://www.radikal.ru

Атака Мертвецов при обороне крепости Осовец занимает первое место в номинации Русская Воинская Доблесть, По Сравнению С Которой 300 Спартанцев — Это 300 Педиков. Даже в Порт-Артуре, Севастополе и Сталинграде ничего похожего не было — там сражались живые люди, а защитники Осовца продолжили бой, будучи, технически, мертвыми. "Смерть еще не повод отказываться от атаки".

Немцы обложили Осовец, крепость и важный транспортный узел, прикрывавший фланги сразу двух русских армий, в сентябре 1914-го года. Точнее, не обложили, а попытались взять с налета — 40 пехотных батальонов против одного русского полка, подавляющее превосходство в вывезенной из Кенигсберга артиллерии, "Чего тут с этими русскими свиньями возиться?". Штурм немножко не удался. Затем не удался еще раз. И еще. И еще..

Помимо просто орудий, больших орудий, реально больших орудий и охуенно огромных орудий, немцы стянули под Осовиц четыре "Большие Берты", полные эквиваленты "Звезды Смерти" в реалиях Первой Мировой. Чисто для контекста — когда из "Берт" начали стрелять по фортам Льежа, бельгийский гарнизон, до этого стойко оборонявшившийся, вдруг решил что он полностью исполнил свой долг и начал разбегаться. Потому что огонь "Большой Берты" (четырех "Больших Берт") — это не ад, это хуже.

Снаряды в 900 кг проламывали бетонные перекрытия, обращая укрепления в труху, людей давил бетон, люди задыхались от пыли, люди в прямом смысле слова сходили с ума от нестерпимого грохота. А ведь кроме "Берт" по Осовицу работали мортиры "Шкода" (снаряды всего лишь по 400 килограмм) и пушки поменьше, плюс крепость бомбили с воздуха аэропланы. В крепости все горело. Все дымилось.
6 августа в 4 утра немцы развернули 30 батарей химического оружия. Отравляющие газы, смесь брома и хлора. Вдохнув в достаточном количестве, ты сначала по кускам, облевываясь кровью, выхаркиваешь свои легкие, затем твое лицо обезображивает страшный химический ожог, а затем ты умираешь в мучительных спазмах удушения, не имея сил попросить, чтобы кто-нибудь тебя пристрелил.

Противогазов защитники крепости не имели. По свидетельству очевидцев, под действием газов трава желтела, листья на деревьях сворачивались и опадали. Газы нанесли огромные потери защитникам Сосненской позиции — 9, 10 и 11-я роты Земляческого полка погибли целиком, от 12-й роты осталось около 40 человек при одном пулемете; от трех рот, защищавших Бялогронды, оставалось около 60 человек при двух пулеметах. В 12 км от места выпуска газа, в деревнях Овечки, Жодзи, Малая Крамковка, было тяжело отравлено 18 местных жителей.

Дождавшись, пока ядовитая стена пройдет, немцы атаковали позицию в общей сложностью СЕМЬЮ ТЫСЯЧАМИ солдат.

Немцы перелезли первую линию окопов, прошли вторую линию, сытые, спокойные, уверенные, чуть удивленные тем, как долго они бились об эти раздолбанные, изувеченные укрепления и тут остатки 13-ой роты 226-го Землянского полка перешли в контратаку. С изувеченными химическим ожогами мертвыми лицами. В пропитавшихся кровью гимнастерках. Задыхаясь, кашляя и отплевываясь кусками своего мяса. Завывая от нестерпимой боли, крючаясь, дергаясь как одержимые дьяволом. Конвульсируя. Шипя. Цыкая легочной кровью сквозь зубы. Цыкая кровью прямо в лица врагов.
Они пошли в штыковую. На пороге смерти. За порогом смерти. Чувствуя, что Бога с ними нет и их ведет лишь заждавшийся дьявол. Сорок русских мертвецов ударили в штыки семь тысяч немцев.

Те побежали — не как трусы, но как люди, увидавшие перед собой то, что живому человеку видеть не положено. Они бежали не чуя ног, не видя земли, не видя ничего. Они напарывались на проволочные заграждения и повисали на них мешками разодранной плоти, они падали в окопы и ломали ноги, их как кроликов косила отдышавшаяся крепостная артиллерия. Крики офицеров, удары, выстрелы — ничто не могло остановить 7000 бегущих от 40 мертвецов.

http://feldgrau.info/2010-09-02-14-39-07/4736-ataka-mertvetsov

Автор: tirpiz 17.5.2012, 9:47

Правда я так Спартанцев бы не называл.

Автор: Crass 17.5.2012, 12:28

По ссылкам на вышеприведённый текст нашёл вот какой рассказ (рекомендую)


http://gidepark.ru/community/1039/content/1329940

(там может вылезти окошко для регистрации - просто жмите на Х)

Автор: hemul 17.5.2012, 16:34

Действительно - душевно. Может я и стал с годами чувствительно-сентиментален, но слёзы наворачивались, еле обратно завернул... Почитал обсуждение, и хотя сам матюрган тот ещё, думаю, что вполне можно было бы обойтись без "латыни" и современно-молодёжных аллюзий. Возьмите тот же "Они сражались за Родину" - и проникновенно, и без заборной ругани. Молодёжь у нас, не взирая на создаваенмый и навязываемый ей (молодёжи) имидж, вполне патриотична... хотя, может резьба несколько не та.

Автор: tirpiz 18.5.2012, 2:15

А на Акунина или подобное не смахивает?

Автор: VV-nik 15.7.2012, 13:20

Согласен. Это у фиванцев был отряд из 150 гомосексуальных парочек, который кстати, неплохо воевал...
+ИСЧО мысль: а ить спартанцы в Фермопилах погибли НЕ ОДНИ? Безусловно, они составляли нечто вроде "цементирующего элемента", но с ними ведь на верную смерть остались тысячи полторы воинов из других городов?



+ИСЧО интересное про Осовец:
http://feldgrau.info/other/5104-russkie-ne-sdajutsja

ИСЧО русский солдат:
http://feldgrau.info/other/5135-ivan-krestjanskij-syn

ИСЧО советский солдат - в 14 лет!!! (кстати, с украинской фамилией))))...
http://www.mywebs.su/blog/people/9202.html

Гм... так это оказывается, художественное произведение!
http://narodsopr.ucoz.ru/index/kurka_vasja/0-632
...а реальный паренек вроде был постарше?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Курка,_Василий_Тимофеевич

Автор: Radi 27.11.2012, 21:18

В результате моих поисков появилось следующее...
Гвардии сержант Егоров (имярек), но тот самый, без сомнения, почему моя супруга ленточку Георгиевскую на дамской сумочке носит много лет ....
Итак: гвардии сержант Егоров Иван Васильевич, командир огнемётно-штурмового отделения х.з. какого полка и дивизии, пал смертью храбрых в боях с немецко-фашисткими оккупантами в результате освобождения братских народов Европы(я так понимаю, что от вышеупомянутых оккупантов)....
Именно так в документе...

Бои за г. Бреслау закончились, по моему - 6-го мая, но дата гибели стоит 8-го мая. Значит, бои ещё продолжались.

Автор: beerrat 27.11.2012, 21:25

Предыстория....
На форуме фалеристов (это те самые, которые наградами торгуют для личного обогащения.... как многие считают...) появилось такое сообщение -
"Представляю Вашему вниманию вот такой орден!Найден на поле боя в Западной Украине,в районе прорыва дивизии СС "Галичина".Останков солдата найдено не было,при таком попадании я думаю вряд ли что от него бедолаги осталось!Помогите опознать героя,обещаю,если живы родственники,отдам орден в семью героя безвозмездно!"




Т.к. номер читался, то семью удалось найти и вернуть орден и самого солдата домой...



"Родственники героя Николаева Василия Ивановича найдены и как я обещал,награда безвозмездно передана в семью!Список без вести пропавших в ВОВ стал на одного человека меньше!Мы с Вами не словом,а делом показали всем что коллекционеры,это не барыги,которыми нас выставляют СМИ,что черный копатель-это не стыдно и что порой черный оказывается на поверку белее любого белого!Да,в любой семье не без урода,но основная масса коллекционеров и копателе,порядочные люди,которые действительно чтят историю!Спасибо всем,кто так или иначе помогал в поисках!... были изготовлены две рамки,в одной фото героя и ксерокопии наградных документов,орден отдельно в замшевом кисете /что бы могли подержать в руках/"

Вот такая история... Спасибо ребятам!

Автор: Radi 27.11.2012, 21:36

Прошу прщения, отчество - Дмитриевич....

Ох и дёрнуло то, солдата... Вечная Память!

Автор: VV-nik 28.11.2012, 4:41

Тот, кто ТАК сделал - Человек. Просто Человек, которому никакие награды не положены, кроме разве что сознания того что он - таки Человек...

Автор: Alex Wolf 28.11.2012, 14:13

Вы не торопитесь. Орден разбило или пулей или, что вероятнее, осколком со скоростью выше 300, а скорее всего, 400-500 м/с. Это не действие взрывной волны, так что и останки найти рядом теоретически возможно. Только найти можно, если до них микрофауна и микрофлора не добралась, например, под землёй достаточно глубоко. Если сразу землёй не засыпало, то и костей уже не осталось, так что найти удастся только металлические детали одежды, я не знаю насчёт синтетических материалов тех лет.

Автор: beerrat 28.11.2012, 18:54

Собственно я разместил своё сообщение не для гимнастики для ума... Данность следующая - подняли орденский знак, человеческих останков рядом не нашли. Орден могло просто оторвать от одежды, самого солдата похоронили в братской могиле, а орденский знак так и остался лежать рядом с местом гибели солдата. И таких размышлений может быть ровно столько, сколько форумчан...

Солдат вернулся домой. Вот что главное...

Автор: Radi 29.11.2012, 10:19

Кстати, на прошлой неделе познакомился с интересной семьёй в Тольятти.
История такова: как то, в начале лета рыскал с металлодетектором в одной заброшеной деревни, на берегу Волги. Деревня называлась Дворяновка, но сейчас её нет. Нашёл медаль "За Отвагу" с номером (позднии выпуски этой награды шли без номера).
Написал запрос на сайте Подольского архива МО. Ответ пришёл быстро - владелец медали - Захаров Василий Артёмович, уроженец Куйбышевской обл. 1916 г.р. в д. Дворяновка. Награждён за финскую войну.
Дальше - дело техники, т.к. большинство жителей "неперспективных" деревень осели в аших местах как правило в Самаре или Тольятти.
Нашёл семью Захаровых в с. Тимофеевка (пригород Тольятти).
Семья большая, дружная.
Внуку В.А.Зазарову, тоже Захарову и то же Василию я медаль и отдал.
В общем, медаль была потеряна во время переселения...
Такая вот история.

Автор: VV-nik 29.11.2012, 18:39

Нереально крутой русский солдат РАПОПОРТ! Читал с удовольствием! :
http://www.mywebs.su/blog/people/4374.html

Автор: tirpiz 30.11.2012, 3:11

Если тоже не понятно. На фоне обильной инфо- про отдельные немецкие подразделения, полные списки личного состава, боевой путь, все перепитии и подробности - скудость данных о большинстве советских - пустота, путаница или хуже - подлог и недосказанность, имеющие другое определение. Про то, кто кому служил или прислуживал, не важно, важно КАК воевали эти подразделения и какой след в истории они оставили. И какой интерес вызывают у потомков и почему.

Автор: VV-nik 2.12.2012, 14:14

Зина Туснолобова
http://pobeda.oper.ru/news/read.php?t=1051606273

Автор: dak333 8.12.2012, 0:32

http://digestweb.ru/19747-kak-37-kazakov-kubancev-cenoj-zhizni-ostanovili-fashistskie-tanki-pod-moskvoj.html

Автор: tirpiz 11.1.2013, 7:28

Еще материал с фото о Колобанове:

http://feldgrau.info/index.php/other/6629-geroj-ne-stavshij-geroem#3_2,2_0_f4a1aacdd184e

"Пятеро в "Тигре", впечатлило, если не брать отдельные сомнения во вменяемости немцев:

http://feldgrau.info/index.php/other/7006-pyatero-v-tigre

"Стальной гарнизон":

http://feldgrau.info/index.php/other/7027-stalnoj-garnizon#3_2,2_0_41b2ce99bf1dc8

Автор: TEM 23 21.2.2013, 20:36

Могу отмести сомнения в вменяемости немцев такими доводами - они: 1) считали что воля к сопротивлению у русских военнопленных, прошедших концлагерь, сломлена и на такое безумие как захват танка они не пойдут, 2) дело происходит в Латвии, которую немцы считали своей территорией, а не оккупированной советской. А потому - кругом свои, которые не станут помогать убежавшим, а даже наоборот (об этом им твердила их пропаганда), 3)русские не смогут угнать танк - они не умеют им управлять,4) да и топлива в нём только на 100км - ну не самоубийцы же эти русские! 5) "да этого не может быть, потому что этого не может быть!" считали немцы

Автор: tirpiz 22.2.2013, 5:06

Ну раз умеют ремонтировать, то и управлять, логично. Все равно слишком просто и беззалаберно. Не по - немецки, короче, скорее наоборот.

Автор: TEM 23 22.2.2013, 18:36

Может Вы и правы - но в том что история имело место быть, не сомневайтесь, я её даавно в 1988 г. слышал пацаном из уст одного дедка, который военнопленных русских в своё время конвоировал.
Может только газеты пафоса и героизма добавили людям прятавшим военнопленных - они это не из сочувствия советской власти делали, а больше из христианского милосердия.

Автор: Radi 22.2.2013, 19:13

Сам себя цитирую, но Василия Захарова увлёк металлопоиском. Он купил себе МД и теперь мы - команда!

Автор: tirpiz 25.2.2013, 1:36

TEM 23, сколько реальных историй было не выдуманных, сколько почти безвестных подвигов совершено, бери и неси к талантливому режиссеру, ан нет, такое гуано в прокат идет!Либо фантастика, либо просто бред.

Автор: beerrat 28.2.2013, 12:51

Случайно натолкнулся на очень интересную "подборку" представления "посмертно" на парня, погибшего в Афганистане. Его представляли к Ордену Славы 3-ей степени, но, в итоге, наградили Орден Красной Звезды (посмертно).

Собственно сканы перед вами...










Как пояснение - награда была продана сегодня с аукциона за 800 долларов США....

Автор: Radi 28.2.2013, 13:21

не за хрен дали парню...

Автор: VV-nik 28.2.2013, 21:33

Ув. Radi, гораздо интереснее то, что документально подтвержден факт: в мае 1980 г. "афганцев" представляли к ордену Славы! Т.е., начальство на уровне ОКРУГА серьезно полагало, что эти парни достойны награды времен ВОВ! Но очевидно, возобладали политические мотивы, и "верхи" сочли за лучшее не возрождать "фронтовой" орден (мол, мы же там не войну вели, а нечто вроде починки мирного афганского трактора?), и предпочли использовать награду более высокую по "ранжиру", но приемлемую в качестве "награды мирного времени" - т.е., орден Красной Звезды?..

Автор: Radi 1.3.2013, 9:59

Да, коллега, скорее всего - политические мотивы. Мой товарищ, "афганец" рассказывал, что получил "Отвагу" с формулировкой примерно такого содержания..." при оказании помощи дружественному ии т.п. умело руководил подчинённым ему отделением..." Причём самого описания поступка(по сути Подвига) не было. А суть была такова: при прохождении снабженческой колонны в какой то там опасной зелёнке, комендачей крепко прижали огнём (я понял так, что готовился расстрел нитки, но комендачи вовремя обнаружили засаду). Парень на своём БТР проскочил огневой мешок. БТР был подбит, но оружие работало нормально. Пользуясь ручным спуском КПВТ и ПКТ парень вёл огонь, чем способствовал тому, что бы комендачи вышли из мешка без потерь. Только потом, он (командир отделения) и мехвод покинули БТР и смотались в относительно безопасное место. На мой взгляд, "Отваги" здесь маловато, но начальству виднее...

А вот про "Славу" - эт зря. Достойных награждения этим орденом в Афгане хватало. Позвонил одному товарищу. 82-84 служил в ПВ за речкой, в мангруппе. Говорит, что да, представляли к "Славе", но где то решали, что "Славу" не надо, вручали "Звёздочку".
Так что, действительно так.

Автор: beerrat 4.3.2013, 10:48

Народ, я вообще сталкивался с формулировкой "выполнения учебных вводных командования"....

Коллеги. Я и разместил сканы, которые реально подтверждают факты представления к "Славе". За Афганистан не было ни одного награждения этим Орденом. Самые последние награждения - это Венгрия (1956 год), все более поздние награждения - это Награда Нашла Героя (ННГ).

Почему? Если обратиться к статуту Ордена - "Орденом Славы награждаются лица рядового и сержантского состава Красной (в более поздних редакциях - Советской) Армии, а в авиации и лица, имеющие звание младшего лейтенанта, проявившие в боях за Советскую Родину славные подвиги храбрости, мужества и бесстрашия...." Тут ключевое - "за Советскую Родину". А война в Афганистане, скорее всего, не вызывала у руководства СССР ощущения, что она идет именно за неё...

Автор: VV-nik 5.3.2013, 0:46

В порядке уточнения: за Венгрию - имею факт награждения орденом Александра Невского... Тоже фронтовая награда...

Автор: Море 5.3.2013, 7:38

У нас венгры считаются участниками ВОВ, а афганцы - участники БД на территории др. г-св....

Автор: beerrat 27.4.2013, 8:22

Сегодня на аукционе увидел.... Честно говоря - обалдел...

"Четвертое" Красное Знамя на политработника (т.е. 4 раза награждался Красным Знаменем)...

Автор: VV-nik 9.11.2013, 17:49

http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=11532
http://m0d.3dn.ru/publ/istorija_tankovykh_boev/podvig_kolobanova_togo_samogo_na_kv_1_vojskovickij_boj/3-1-0-12
http://armor.kiev.ua/Battle/WWII/kolobanov/

Автор: Волк 11.11.2013, 14:27

Есть еще один "простой русский солдат".

мл. л-т Кулаков Сергей Петрович. 1911-1941.
Каждый день езжу мимо его могилы. Да ни где ни будь, а на пересечении Рублевского и Подушкинского шоссе, в поселке Барвиха.
Там стоит небольшой монумент в полный рост в форме летчика. На могильной плите скупая надпись - "Погиб при выполнении боевого задания командования".

Может кто слышал что, о герое? За могилой кто то очень хорошо ухаживает. Летом всегда свежие цветы, зимой чистят снег. Но лично мне, интересующемуся темой ВОВ не первый год, фамилия не говорит ровным счетом ничего.

Знаю только, что в этом месте в 41м, в небе насмерть дрались Сталинские Соколы с Ястребами Геринга.



Судя по датам на плите, ему было 30 лет. Многовато для мл.л-та да еще в ВВС. И судя по форме (которая может не соответствовать) скорее бомбер, чем истребитель...

Автор: beerrat 11.11.2013, 16:08

Ну не знаю, как по поводу летчика Кулакова Сергея Петровича, а вот мл. лейтенант Кулаков Сергей Петрович, 1911 года рождения, командир взвода 15-го автотранспортного полка, погибший в автокатастрофе, действительно в Барвихе похоронен... (верхняя строка)

Автор: Волк 11.11.2013, 17:03

На постаменте он точно в летной форме. И летный шлемофон в руке....
Видимо скульпторы напортачили...

Вот что еще меня смущает. Любой русскоговорящий носитель языка, написал бы "погиб", и ты не исключение))) А в документе значится "убит".
Да и похоронен получается прямо на месте катастрофы... С чего бы? Кладбище есть рядом.
Странно как то все...

А место захоронения указано точно. Именно на юго-восток от станции Барвиха. И тогда там действительно был лес, а не забор чьей то крутой дачи, кирпича от которого хватило бы на строительство детского дома.

Автор: Radi 11.11.2013, 17:44

[quote name='Волк' date='11.11.2013, 18:03' post='93185']
[quote name='beerrat' post='93182' date='11.11.2013, 17:08']русскоговорящий носитель языка, написал бы "погиб", и ты не исключение))) А в документе значится "убит".

[/quote]
В документах того времени несуразностей было много. Всё от того, что составители оных были политработники, призванные "от сохи", как правило.
Отсюда и косяки в документах, которые должны были быть написаны чётким военным языком.
Некий мл.политрук (в прошлом - комсорг полеводческой бригады) с ужасом пишет "убит", наверное вспоминая своих дядек, приколотых кулаками в деревне под Тамбовом...).
Эт так, личные впечатления от документов того времени. Не считайте за истину.

Автор: beerrat 11.11.2013, 18:11

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%9A%D1%83%D0%BB%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2&n=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9&s=%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&y=&r=%20%D0%BC%D0%BB.%20%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%82 - тут и приказ об исключении из списков и т.д. Но есть одна "нестыковка" - его строка размещена в списках потерь Ленинградского фронта, но без ссылки на то, что его 15 автополк относился к данному фронту.
Я бы сказал, что просто произошла ошибка - автополк превратился в авиаполк... И призывался Кулаков не из Барвихи.
Единственное, что могу предположить - немного дальше, на повороте на Красногорское шоссе (перед Горками - 2) располагалась "дальняя" дача Сталина (я мальчишкой Его личного кучера знал... ). Очень может быть, что авария была связана с каким либо грузом для дач руководства страны (там дача Микояна была в Усово и т.д.). Может быть поэтому и такая "непонятность"...

Автор: Волк 11.11.2013, 20:41

Что же надо было совершить на его должности в тылу. Что бы похоронили на месте гибели, не перезахоронили позже, и поставили монумент...
Как минимум бронеавтомобиль Сталина из под обстрела диверсантов вывести, ценой собственной жизни...

Автор: VV-nik 12.11.2013, 0:18

А по наградам - смотрели?

Автор: beerrat 12.11.2013, 9:50

Данные о награждении мл. лейтенанта Кулакова Сергея Петровича, 1911 года рождения отсутствуют.
Есть однофамильцы (я про "военные награждения", без "Отечек" 1985 года), но одного наградили в 42 году (сапер, ранение), другой награжден в 43, и оба - сержанты.

Автор: Radi 12.11.2013, 11:40

У меня в станице есть улица им. Якова Евдокимовича Тищенко. Он уроженец моей станицы. Перед войной закончил Краснодарское пехотное. В 43-м командовал батальоном.
Погиб в бою на окраине родной станицы, где рос, бегал по улицам...
Представляю, каково ему было раз за разом вести бойцов на свою станицу. В третей атаке его подстрелил снипер противника.
Похоронен на перекрёстке улиц Советов и Тищенко. Там всегда был памятный знак, ныне - обелиск.
После освобождения станицы, в батальон призвался его младший брат Павел.
Сержант Павел Тищенко закончил войну в Берлине.

Автор: beerrat 12.11.2013, 15:47

http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?f=%D0%A2%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE&n=%D0%AF%D0%BA%D0%BE%D0%B2&s=%D0%95%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&y=&r=
Награжден Медалью "За Отвагу" и Орденом Красного Знамени. Представлялся к награждению Красной Звездой 22 января 1943 года, погиб - 10 марта 1943, наградные подписаны - 23 марта 43 года с изменением наградного ордена на более высокий...

Его брат - Павел Евдокимович Тищенко, проходил службу в 57 отдельной разведывательной роте той же 55 дивизии, в которой служил Яков Евдокимович Тищенко.
Награжден Орденом Красной Звезды и Медалью "За Отвагу".

Ну вот как то так....

Автор: Radi 12.11.2013, 16:22

А что ещё казачка могла отдать для Победы? Только второго сына...

Автор: Хлынец 12.11.2013, 17:42

В 41-м говорят зима рано настала. Унты на ногах собачьи носили и истребители. Говорят, что вспыхивали они моментально. тот же Маресьев говорил, что специально унты не одевал, чтоб не гореть, а то б ноги не отморозил в лесу. Но он на ЯКе летал, в закрытой кабине, а на И-16 она открытая была. Да и Маресьева в 42-м сбили, а тут ещё 41-й, опыта такого не накопилось.
Потом, мл. лейтенант в 30 лет мог быть из ГВФ, а в автополк после ранения угодить. Или как безлошадный, временно? (В 41-м и танкистов в пехоту и лётчиков отправляли, пока не хватились)
Может проще найти тех, кто ухаживает за могилой?
ЗЫ: у нас в городе тоже долго стоял памятник морякам (не надгробный) на территории одного предприятия. И никто не знает откуда он взялся и почему именно морякам?

Автор: Волк 12.11.2013, 18:07

Видите на фото забор частной территории? Там такие по кругу. Живет там новый слой дворян на Руси, кто князь, кто граф, а кто и царь. Охраны за такими заборами хватит чтобы сформировать батальон народного ополчения. Извилин у них не много, потому они сначала стреляют, а потом спрашивают кто там.

Автор: Хлынец 12.11.2013, 18:44

Ну не обязательно ломиться к царям, будить охрану)))
Раньше, например, оставляли записки на могилах, Или разыскивается родственник, свидетель, или просто описание подвига итд. В местный военкомат позвонить. Раз ухаживают за могилой, то и записку прочтут с вопросом. Хотя, вероятнее, просто работники чьи-то ухаживают.
ЗЫ: с местным участковым пообщаться, найти старожилов. Хотя, кому я подсказываю?

Автор: beerrat 13.11.2013, 10:17

Из того, что "вижу" - мл.лейтенант Кулаков, проходил службу в РККА с 1934 по 1935 годы и с октября 1939 по момент гибели.
Если правильно помню, в 34 году авиашколы имели 2-х годичную подготовку, с присвоением первичного офицерского звания. Но, судя по возрасту, Кулаков прослужил год до получения офицерского звания по окончанию гражданского ВУЗа (23 года). К сожалению нет больше документов "тех, что вижу"... Были бы награды, было бы проще проследить его служебный и боевой путь... А запрашивать в Подольск (его личное дело там должно храниться с 1942-43 года...) ну сами понимаете...

Я бы предположил, что авиполк стал фигурировать в связи с тем, что 15 автополк относился на осень 41 года к Ленинградскому фронту, в составе которого были 15 бомбардировочный полк и 15 учебно-тренировочный авиа полк.

И, как моё предположение, Кулаков мог погибнуть при авианалете самолетов противника. Вполне возможно, что факт бомбардировки (штурмовки) автоколонны не стали освещать в документах.
Грузовые автомобили были не оснащены отопителями, водители и командиры имели тулупы и другую меховую форму одежды. И погибшего при авианалете автомобилиста могли по форме одежды отнести к авиаторам...

Автор: VV-nik 10.1.2014, 1:49

ЯРКАЯ история!
Явление советского Т-28 на улицах Минска - враг был в шоке!
(вот что может натворить скромный советский танкист-сверхсрочник...)
http://fishki.net/1236331-gvozdi-by-delat-iz-jetih-ljudej--krepche-by-ne-bylo-v-mire-gvozdej.html