Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 Страницы V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> СТРАНА,ТЫ скорбишь о погибших ЗА ТЕБЯ?, ТЫ ПОМНИШЬ,ЧТО:
Волк
сообщение 21.9.2011, 12:30
Сообщение #16


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Дополнил по тексту немного деталей по биографиям воевод.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 22.9.2011, 1:56
Сообщение #17


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Порядки басурман пошатнулись, началась паника, которая переросла в бегство ускоглазых.
Преследовали черножопых 50км, но Мамаю удалось бежать.

Ув. Волк, а нельзя ли вот без ЭТОГО? angry.gif
И дело ж не тока в том, что могут обидеццо и татары, и кавказцы, и даже - коренные народности Севера, которые какбэ - ТОЖЕ россияне, нет? - Дело ИСЧО и в том, что вот эти вот кочевники таки нас на пару веков - ЗАВОЕВАЛИ, поработили, и ИГО свое таки установили? И ругаясь в их сторону, пытаясь их унизить - вы унижаете прежде всего - себя, ИМХО...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 22.9.2011, 7:59
Сообщение #18


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Странная история с полем с куликами... Как я уже писал, по тем же историческим источникам, через 2 года (а Дмитрий Донской умер в 1389 году, т.е. он ещё жив, здоров, боевит и прочее) Москва взята татарами, сожжена, а Донской едет в Орду и получает "ярлык", за это отдав в заложники своего старшего сына Василия, соглашается на выплату дани в повышенном размере, дабы компенсировать всё то, что Орда потеряла...
Я что то плохо понимаю.... А где же его стотысячные полки? И ради чего все было, если было вовсе?

Сказка - ложь, да в ней намек... Добрым молодцам урок...

Как то струдом в 200 000 татар и прочих верится. Такая же легенда, как про "ледовое побоище".


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.9.2011, 9:47
Сообщение #19


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 22.9.2011, 2:56) *

Ув. Волк, а нельзя ли вот без ЭТОГО? angry.gif

Не, нельзя. Их сюда никто не звал, а раз уж приперлись, терпите. Так всегда было, так всегда и будет. Фашикам мы тоже ярлыки вешали, и ниче. Кто к нам с мечом - мудаком и будет, а не захочет - заставим. Дома должен сидеть старый черт, если хочет что бы его как соседа уважали. И при чем тут коренные народы севера? Речь шла только о тех кто участвовал в сече на Куликовом Поле. Давай еще австралийских аборигенов вспомним, вдруг тоже обидятся.

Цитата
Странная история с полем с куликами... Как я уже писал, по тем же историческим источникам, через 2 года (а Дмитрий Донской умер в 1389 году, т.е. он ещё жив, здоров, боевит и прочее) Москва взята татарами, сожжена, а Донской едет в Орду и получает "ярлык", за это отдав в заложники своего старшего сына Василия, соглашается на выплату дани в повышенном размере, дабы компенсировать всё то, что Орда потеряла...

Да вполне все логично. По тем же летописям, из 150.000 войска Князя Дмитрия ВМЕСТЕ с союзниками, потери составили 120.000. Сомневаюсь что Князь Дмитрий, за два года смог восполнить потери в рати, да еще и союзников у Москвы уже не было. А вот Тохтамыш к Москве привел огромное войско. Ни Москвичи, ни подошедший на помощь Литовский Князь Остей с дружиной, не могли им противостоять, вопрос был лишь во времени. Войско Тохтамыша было таких нивротъебенных размеров, что легко разнесли не только Москву, но и Серпухов, Переяславль, Владимир, Юрьев, Звенигород, Можайск, на обратном пути сжег Рязань. Тверь заранее подсуетилась и заявила о покорности.
Что мог сделать Князь Дмитрий, кроме как согласиться на все условия орды? Геройски умереть вместе со всеми своими людьми?
Орда на тот момент многократно превосходила армией все наши княжества вместе взятые. И если бы не внутренние склоки в орде между ханами, хрен бы мы когда их скинули с себя. Только на 1382й год, у орды было четыре огромных войска Тохтамыша, Тамерлана, Тимура и Едигея. Суммарно, вместе с союзниками, не менее 2.000.000 воинов. Эта армия в 14 веке могла стереть все с лица земли, и никто не мог ее остановить.

Цитата
Как то струдом в 200 000 татар и прочих верится. Такая же легенда, как про "ледовое побоище".


200.000 это цифра современных историков. Не внимательно ты читал летописи, там басурман посечено от 800.000 до 1.500.000! При этом все войско Мамая на тот момент было около 800.000, но в сече участвовала лишь его часть. Приди Мамай со всеми силами, хана нам была бы не в 1382, а на два года раньше.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 22.9.2011, 10:42
Сообщение #20


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(beerrat @ 22.9.2011, 8:59) *

Странная история с полем с куликами... Как я уже писал, по тем же историческим источникам, через 2 года (а Дмитрий Донской умер в 1389 году, т.е. он ещё жив, здоров, боевит и прочее) Москва взята татарами, сожжена, а Донской едет в Орду и получает "ярлык", за это отдав в заложники своего старшего сына Василия, соглашается на выплату дани в повышенном размере, дабы компенсировать всё то, что Орда потеряла...
Я что то плохо понимаю.... А где же его стотысячные полки? И ради чего все было, если было вовсе?

Сказка - ложь, да в ней намек... Добрым молодцам урок...

Как то струдом в 200 000 татар и прочих верится. Такая же легенда, как про "ледовое побоище".

1.- а где здоровье-то (из-за травм и ран(вспомните хоть-бы СВОИХ бывших ранеными боевых товарищей))? -от того-же и умер рано.

2.-Москва была взята ханомТохтамышем ПО "НЕДОРАЗУМЕНИЮ"и ИЗ-ЗА РАЗНЫХ"выпендриваний"

перепившихся жителей на стенах города перед войском хана(а у БОЛЬШИНСТВА монгол тогда ещё

была религия БОН(с требованиями ВОЗМЕЗДИЯ и СПРАВЕДЛИВОСТИ(вспомните ПРИЧИНЫ битвы на Калке)),

при отсутствии самогО ,хоть и болного,кязя(могущего разъяснить "непонятки" хану).

3.заложниками ханам тогда ПОСТОЯННО оставляли.

4.полки на битву собрал -кинув клич НАРОДУ -т.к.многие князьки пообещали,но не пришли.


...часть, КОНЕЧНО,-ЛЕГЕНДЫ(история-же ведь давняя),НО...


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.9.2011, 11:06
Сообщение #21


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(tengu @ 22.9.2011, 11:42) *

(а у БОЛЬШИНСТВА монгол тогда ещё

была религия БОН(с требованиями ВОЗМЕЗДИЯ и СПРАВЕДЛИВОСТИ(вспомните ПРИЧИНЫ битвы на Калке)),

Ну, Мамай например был христианином, правда и ханом он не был, как многие считают.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 22.9.2011, 12:22
Сообщение #22


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



Цитата
Не, нельзя. Их сюда никто не звал, а раз уж приперлись, терпите. Так всегда было, так всегда и будет. Фашикам мы тоже ярлыки вешали, и ниче. Кто к нам с мечом - мудаком и будет, а не захочет - заставим. Дома должен сидеть старый черт, если хочет что бы его как соседа уважали.

Ув. Волк, это вы конечно все лихо так заворачиваете, НО -
1. Они не прости "приперлися", они всю Русь ПОРАБОТИЛИ, и хозяйничали у нас очень долго, то есть фактически Куликово поле - первый шаг на пути избавления от ИГА?
2. Соотв. - "терпели" как раз НАШИ предки, пока им не надоело дань платить?
3. Одно дело называть немцев "фрицами" и "гансами", и несколько другое - кидаться словами типа того, что я подчеркнул... или чет типа "чурка немытый/нерусский" angry.gif
4. История вообще вся почти состоит из войн, конфликтов, завоеваний и т.п. И очень ВАЖНО не переносить в СЕГОДНЯ различные исторические обиды - особенно ежли речь идет о народах, которые сейчас составляют Россию!
Ну вот например, представьте, что у нас в Украине НЕКТО станет попрекать народ крымских татар тем, что их предки нашенских предков в рабство угоняли и пр. Уж поверьте - действие обязательно вызовет противодействие, и крымчаки найдут чего возразить, возникнет тупая перепалка типа классического "хохлосрача", и кто кому был Рабинович - в этом споре точно доказать НЕРЕАЛЬНО... pardon.gif
Понимаете, Российская Империя успешно "переварила" крымских татар уже к 19 веку, к ПМВ они не только совершенно спокойно (и НЕбедно) жили себе в Крыму, но и СЛУЖИЛИ России - в частности, в Крымском конном полку (часть национальная, но заметьте - РЕГУЛЯРНАЯ!). Сейчас крымские татары, пусть и не без некоторых проблем, но в общем - таки "вписаны" в жизнь современной Украины, их дети служат в украинской армии и ВВ вместе с украинцами, русскими и пр., из них кстати, много контрактников (командиры отзываются положительно) +я уже писал - их национальные/религиозные традиции подчеркнуто уважаются, и "школа" срочной службы выдает на выходе ГРАЖДАН УКРАИНЫ, у которых куча приятелей/сослуживцев - славян, и которые точно знают, что никто не имеет права их обзывать "чурками" и пр. Т.о., сложился определенный БАЛАНС, и упрек насчет "ваши наших угоняли" этот баланс нарушает... Вот почему я лично - сторонник ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ...
Цитата
И при чем тут коренные народы севера? Речь шла только о тех кто участвовал в сече на Куликовом Поле. Давай еще австралийских аборигенов вспомним, вдруг тоже обидятся.

Ну какбэ они тоже - узкоглазые? dance3.gif Тут ведь у вас ВЫПАД - скорее расового характера, который мона понимать как НЕлюбовь к азиатам? dance3.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 22.9.2011, 14:36
Сообщение #23


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(VV-nik @ 22.9.2011, 13:22) *

Ув. Волк, это вы конечно все лихо так заворачиваете, НО -

Как умею.


Цитата
1. Они не прости "приперлися", они всю Русь ПОРАБОТИЛИ, и хозяйничали у нас очень долго, то есть фактически Куликово поле - первый шаг на пути избавления от ИГА?

И? Дальше то что? Ну поработили что кстати спорно, смотря какой смысл вкладывать в это слово, мне кажется тем же Ирокезам, Сиу, Семенолам и т.д. досталось сильнее. И тем не менее за то что они нас поработили, я кланяться им не буду. Я уважаю их как воинов того времени, молодцы ребята (искренне), но тем не менее для меня они все равно уроды конченные. И не стоит к этому приплетать ныне живущих татар и монголов.

Цитата
3. Одно дело называть немцев "фрицами" и "гансами", и несколько другое - кидаться словами типа того, что я подчеркнул... или чет типа "чурка немытый/нерусский" angry.gif

Чем в данном случае фрицы отличаются от узкоглазых монголов? И те и другие в разное время пришли к нам с одним и тем же, и с одной целью.

Цитата
4. История вообще вся почти состоит из войн, конфликтов, завоеваний и т.п. И очень ВАЖНО не переносить в СЕГОДНЯ различные исторические обиды - особенно ежли речь идет о народах, которые сейчас составляют Россию!

Надо переносить - НАДО. Пример чечня. Эти ребята всю свою историю не жили мирно со своими соседями - никогда вообще. Ничего не создали, не посеяли, не придумали. И я уверен эта нация не изменится в ближайшие 5-10 веков, и всегда надо быть готовыми к продолжению нашей совместной истории. И таких друзей у нас полно, те же Фины.

Цитата
Сейчас крымские татары, пусть и не без некоторых проблем,

Но проблемы все таки есть?

Цитата
Вот почему я лично - сторонник ПОЛИТКОРРЕКТНОСТИ...

Переезжай в Москву на год, другой. Я уверен, слова - чурка, хачик, черножопый и т.п. прочно войдут в твой лексикон. Вместе с ними уйдет и политкорректность. На данный момент в центральной и средней полосе России, эти гордые, но малые народы, ведут себя так, что никак по другому их называть у местного населения не получается. И боюсь скоро это выльется в кровопролитие, русские народ терпеливый, но всему есть предел. И искры уже есть Кондопога, Манежная площадь, Сагра (вообще отдельная тема). Осталось дождаться когда из этих искр вспыхнет пламя.

Цитата
Ну какбэ они тоже - узкоглазые? dance3.gif Тут ведь у вас ВЫПАД - скорее расового характера, который мона понимать как НЕлюбовь к азиатам? dance3.gif

Как я могу не любить азиатов, если у меня даже родственники есть из средней азии, и сам там иногда бываю. Некой личной неприязни к какой то отдельной нации у меня нет, ну разве что чехопотамия, к расам вообще нет. Как бывающий периодически в Горном Бадашхане, о местных аборигенах могу сказать только хорошее, даже не смотря на то что они азиаты. Прекрасные люди, но живя в Москве, складывается впечатление, что вся мразь и выродки этой нации переехали к нам, на родине остались хорошие люди, а эти все у нас тут уже. При этом замечу, что наша мразь тоже тут, сидит дома, хотя я поменялся бы.
И заметь, нигде нет новостей, что группа русских гражданских застрелила чеченца на улице Шали, или о том что русские избили жителей села Агишты.

Вчера был ночью на Казанском вокзале в Москве, и честно говоря, как за границей побывал. Подобные чувства у меня были на вокзале Термини в Риме - я один русский, и вокруг одни иностранцы. Разница лишь в том, что в Риме эти иностранцы улыбались мне и были очень радушны. А на Казанском я невольно осматривался, следил за тем кто у меня за спиной, и ключ от машины в руке держал поувереннее, что бы если что .... успеть его воткнуть куда, поглубже.... Русских на вокзале, ночью, не более 10%, остальные далеко не приехавшие, не уезжающие, не встречающие, не провожающие, а хрен знает кто - черножопые, хрен знает чем занимающиеся. И на фразу "Эй ти, рюсский, зачем тут стоишь? Пошли такси повезу не дорага!" Хотелось дать в торец, этим самым ключом. При этом, эту черномазую шоблу, на вокзале обходит стороной даже милиция полиция.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
VV-nik
сообщение 22.9.2011, 23:19
Сообщение #24


Хронический Вояка
****

Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646



[quote]Как умею.[/quote]
Да в общем - именно так и надо, спасибо за горячий, но искренний ответ... drinks.gif
[quote]Ну поработили что кстати спорно, смотря какой смысл вкладывать в это слово[/quote]
Странно, что вы можете расписать по полкам князей, но не можете (типа))) признать, что на момент Куликова поля русские земли контролировались татарами или их вассалами - т.е. нашими князьями... ИГО было - ИГО!!! pleasantry.gif
И ежли исходить из того, что Мамай какбэ не был ханом, то получаиццо, что его поход - следствие внутренних татарских "разборок", и предки нынешних россиян не только отстаивали свою родину, но и устраняли претендента на татарский престол, действуя в пользу легитимного хана? blink.gif
[quote]Я уважаю их как воинов того времени, молодцы ребята (искренне), но тем не менее для меня они все равно уроды конченные.[/quote]
[quote]Чем в данном случае фрицы отличаются от узкоглазых монголов? И те и другие в разное время пришли к нам с одним и тем же, и с одной целью.[/quote]
1. за монголов не скажу, а среди татар - множество совершенно НЕ узкоглазых
2. разница в том, что вы ненавидите "фрицев" не как немцев (румын и пр.) а именно как агрессоров +сторонников нацистской идеологии, которые попытались эти бредовые идеи принести на нашу землю. А вот в сторону "монголо-татар" вы бросаете обидные слова какбэ "этнического" характера...
Простите за банальность, но какой пример вы подаете молодежи? acute.gif
[quote]И не стоит к этому приплетать ныне живущих татар и монголов.[/quote]
[quote]Надо переносить - НАДО. Пример чечня.[/quote]
Противоречите сами себе... wacko.gif
Татар "приплетать" не надо - а чеченцев - надо? А разве рос. татарам не будет обидно ежли вы их начнете ИГОМ попрекать? blush.gif
[quote]Эти ребята всю свою историю не жили мирно со своими соседями - никогда вообще. Ничего не создали, не посеяли, не придумали. И я уверен эта нация не изменится в ближайшие 5-10 веков, и всегда надо быть готовыми к продолжению нашей совместной истории.[/quote]
Интересно - вы полагаете, что чеченцы вообще ничего НЕ СЕЯЛИ? blink.gif
+и "продолжение нашей совместной истории" вы воспринимаете именно как неминуемый конфликт?
Хорошо - давайте вспомним, чем кончились Кавказские войны? Часть "непримиримых" вайнахов попросту УШЛА в соседние страны, оставшиеся - либо погибли, либо "замирились"...
Давайте возьмем период например 1880 - 1914 : в это время Чечня тоже воевала/бунтовала?
И не забывайте, что на ПМВ эти народы выставили ряд полков, часть из них позже объединили в Туземную дивизию. Возможно, это мало по сравнению с одним только Всевеликим войском Донским - но казаки были ОБЯЗАНЫ служить, а горцы шли служить добровольно, и воевали неплохо, кстати...
[quote]И таких друзей у нас полно, те же Фины.[/quote]
Странно, что вы вспомнили именно финнов. Они-то вам чем НЕ угодили? Опять, сцуко, чет там "посягают"? rofl.gif
Финны вам - не друзья. Как и поляки с прибалтами (и мн. др.) - просто они слишком хорошо помнят НАШИ танки на ИХ земле... Они скорее - соседи, добрые или нет - это уж вопрос отношений сугубо дипломатических, экономических и пр...
Вообще - если хотите иметь друзей - надо именно ДРУЖИТЬ, а не создавать ситуации типа "888" или очередных "газовых войн"... Слава Богу, хоть с Украиной вы пока до конфронтации прямой не дошли - и очень надеюсь, не дойдете...
[quote]Но проблемы все таки есть?[/quote]
Ну а как вы думаете - там ИСЧО от Сталина сколько "узелков" завязалось? pardon.gif Разруливаем потихоньку, и причем - не пытаемся ведь возводить некую условную стену между крымскими татарами и остальной Украиной? Они есть, и они никуда не денутся, и живут ТУТ, и они ТОЖЕ - граждане Украины, и их никто не собираеццо лишать языка, культуры, обычаев, религии. Украина постепенно "переваривает" их так же, как в свое время "переваривала" Рос. Империя - и думаю, все у нас будет хорошо, только бы провокаторы-политиканы не мешали, типа тех казаков, которые незаконно пытались кресты расставлять с "левым" священником - и именно провоцировали конфликт (на который впрочем татары не "повелись")...
[quote]Переезжай в Москву на год, другой. Я уверен, слова - чурка, хачик, черножопый и т.п. прочно войдут в твой лексикон. Вместе с ними уйдет и политкорректность. На данный момент в центральной и средней полосе России, эти гордые, но малые народы, ведут себя так, что никак по другому их называть у местного населения не получается. И боюсь скоро это выльется в кровопролитие, русские народ терпеливый, но всему есть предел. И искры уже есть Кондопога, Манежная площадь, Сагра (вообще отдельная тема). Осталось дождаться когда из этих искр вспыхне[/quote]т пламя.
Не поеду я в Москву... rolleyes.gif "Нас и тут неплохо кормят..." (с)
А в целом - тут у вас целый сборник рос ."чаяний и надежд": ну например, мне реально непонятно - почему вы позволяете "гордым-малым народам" себя ТАК вести? И почему прям спите-видите неких "кровопролитиев"супротив "панаехавших" вследствие "окончания терпения"?
У нас ща тоже "всякой твари по паре", и даже были свои "искры" - типа угрозы погромов после убийства милиционера кавказцем в одном из городов на Востоке. Или вот есть у нас такое милое место Умань, где каждый год хасиды собираюццо на могилу своего учителя, и каждый год оттуда стоны доносяццо в сторону "панаехавших"... Но мне сложно представить, что представители некоего народа у нас попытаюццо "править бал" - просто и Власть мгновенно среагирует, и местные жители молчать не будут...
[quote]Прекрасные люди, но живя в Москве, складывается впечатление, что вся мразь и выродки этой нации переехали к нам, на родине остались хорошие люди, а эти все у нас тут уже.[/quote]
А вот тут вы близки к истине: дело в том, что именно всяческие "деклассированные элементы" - более мобильны, чем "хорошие люди"... pardon.gif

Сообщение отредактировал VV-nik - 22.9.2011, 23:20
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 23.9.2011, 1:31
Сообщение #25


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Волк @ 22.9.2011, 10:47) *

200.000 это цифра современных историков. Не внимательно ты читал летописи, там басурман посечено от 800.000 до 1.500.000! При этом все войско Мамая на тот момент было около 800.000, но в сече участвовала лишь его часть...


Ни чего себе.... Ну ладно, не читал я историков.... каюсь....
Только стесьняюсь спросить, если такую ораву народа каким то образом переместили под Рязань (не вдаваясь в подробности, КАК (????) (я про тыловое обеспечение и скорость движения), то какова была численность населения тех краёв, откуда эта шобла прибыла?

Не знаю, как в степях и Крыму, а при Алексее Михайловиче (1646 год) население Руси составляло вокруг 7 млн. человек. Это с учетом того, что с 14 века добавили Казанское ханство, Сибирь и прочие разности. Плюс прирост населения. Цифры населения Руси (не считал никто особо) в 12-14 веках оценивают как 4-5 млн. человек (с учетом возможности прокормить самих себя и т.п.). 56% начеления - женского пола. Осталось 2 млн. (считать проще, округлил) мужского пола. До 10 лет смертность была - мама не горюй (до 90%), старики (это те, кто после 40)... И что осталось? Что бы собрать рать в 200 000 надо было всё мужское взрослое население мобилизовать.
А что бы набрать 1 000 000 воинов - население всей планеты по тем временам под ружжо ставить надо было. Я утрирую, но мысль проста - откуда у Мамая (с Папаем huh.gif ) столько народу собралось? Сколько в Крыму населения было?


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 23.9.2011, 9:17
Сообщение #26


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



( Волк,простите,-а какого числа Ваш батя -Олег погиб?)


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 23.9.2011, 12:36
Сообщение #27


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(tengu @ 23.9.2011, 10:17) *

( Волк,простите,-а какого числа Ваш батя -Олег погиб?)

15 сентября 1983г. С чего вдруг такой вопрос?


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
tengu
сообщение 23.9.2011, 12:45
Сообщение #28


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503



Цитата(Волк @ 23.9.2011, 13:36) *


15 сентября 1983г. С чего вдруг такой вопрос?


(да просто очень не хочется быть НЕПОМНЯЩИМ,простите)

Сообщение отредактировал tengu - 23.9.2011, 12:47


--------------------
"...КОГДА ВОРОТИМСЯ мы в Портленд
мы будем КРОТКИ,как овечки..."(Окуджава)

Человеку, которому не за что умирать, не за чем и жить.(Р. Хайнлайн)

Солдата не надо жалеть. Его надо беречь.(А.В.Суворов)

ВАМ,мои СОГРАЖДАНЕ: http://www.youtube.com/watch?v=5cijU6wQ8FI...feature=related
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 23.9.2011, 14:36
Сообщение #29


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата
Странно, что вы можете расписать по полкам князей, но не можете (типа))) признать, что на момент Куликова поля русские земли контролировались татарами или их вассалами - т.е. нашими князьями... ИГО было - ИГО!!! pleasantry.gif

Сложно говорить однозначно что там было. Как я понял из летописей, что наши, им отправляли обоз с данью, если не отправляли приезжало монгольское быдло и отбирало силой. В сравнении с фашистами, это даже не оккупация, а наши лихие 90е.

Цитата
И ежли исходить из того, что Мамай какбэ не был ханом, то получаиццо, что его поход - следствие внутренних татарских "разборок", и предки нынешних россиян не только отстаивали свою родину, но и устраняли претендента на татарский престол, действуя в пользу легитимного хана? blink.gif

Как христианин и половец по происхождению, он не мог быть ханом. Но он был беклярбек хана Бердибека. По нашему министр обороны, что то около того. После убийства хана Бердибека, он мог потерять власть, а ханом быть не мог. Тогда он сделал финт ушами - сделал ханом своего ставленика Абдуллу. Который был в его руках марионеточным ханом, полностью контролируемым Мамаем. Многим это не понравилось, но кому не нравилось Мамай быстро отправлял в могилу. По преданию это не нравилось и самому Абдулле, в результате споров Мамай убил Абдуллу. И поставил ханом более послушного Мухаммеда Бюлека, которому не было и 10 лет. К слову на Куликовом Поле, хан Бюлек бесследно исчез, и Мамай опять потерял власть в орде. Что в принципе и привело к его убийству людьми Тохтамыша.

Цитата
разница в том, что вы ненавидите "фрицев" не как немцев (румын и пр.) а именно как агрессоров +сторонников нацистской идеологии, которые попытались эти бредовые идеи принести на нашу землю. А вот в сторону "монголо-татар" вы бросаете обидные слова какбэ "этнического" характера...

Да ну нах. Пусть себе спокойно живут и татары и монголы. Никакой злобы и ненависти я к ним не испытываю, скорее даже наоборот. Кстати с удовольствием посетил бы Монголию, их нация вызывает не поддельный интерес. Если и испытываю некоторую злобу, то только к тем, кто уже пару веков в земле гниет на поле Куликовом.

Цитата
Противоречите сами себе... wacko.gif

Ни сколько.
Я все го лишь имел ввиду, что не стоит к моим "обзываниям" приплетать татар и монголов современности, но учитывать опыт наших взаимоотношений в прошлом надо. Хотя сейчас все татары и монголы представляют опасность меньше чем один чеченец.

Цитата
А разве рос. татарам не будет обидно ежли вы их начнете ИГОМ попрекать? blush.gif

А что такого факта в их биографии не было? Так почему бы и не попрекнуть?
Не помню кто мне рассказал, не суть, история-анекдот.
Германия, автобус. Встречаются два турка, и активно обсуждают как их тут много, и что они создали диаспору, и что их скоро будет в Германии еще больше, уже и семьями переезжают.
Встает бабулька, и тихонечко, проходя мимо бормочет:
- А когда то в Германии было 6.000.000 евреев....

Цитата
Интересно - вы полагаете, что чеченцы вообще ничего НЕ СЕЯЛИ? blink.gif

Не сеяли! С тех пор, как Сталин выселил всю эту шоблу в Казахстан, на их земле сеили, строили, создавали - русские, украинцы, белорусы и т.д. Как только при Хрущеве, они вернулись, начали фактически с разрушения. Пропихивали своих во все местные органы власти, в силовые структуры. Сеяли с 50х годов, коррупцию, криминал, беспредел и т.п. Именно при Хрущеве количество славянских беженцев с территории чечни начало зашкаливать все мыслимые размеры. При этом в чечне, у них забирали вообще все, и выкидывали на улицу, под предлогом - до Сталина это все было наше.

Цитата
Давайте возьмем период например 1880 - 1914 : в это время Чечня тоже воевала/бунтовала?

Давай возьмем. Во время русско-турецкой войны 1887–1888 на территории чечено-ингушетии опять вспыхнули бунты, восстания. Империя не однократно отправляла на территорию горцев войска, для их усмирения. Бунты были подавлены, но не закончены. В результате царская армия была вынуждена держать довольно большие силы на территории региона. С началом первой мировой, когда мужики казачества уехали воевать за царя батюшку, оставив в станицах баб да детей... Некоторые станицы горцами были вырезаны полностью. Спросить об этом можно старожил терского казачества, они много интересного расскажут, как мирно жили со своими соседями.

Цитата
А в целом - тут у вас целый сборник рос ."чаяний и надежд": ну например, мне реально непонятно - почему вы позволяете "гордым-малым народам" себя ТАК вести? И почему прям спите-видите неких "кровопролитиев"супротив "панаехавших" вследствие "окончания терпения"?

Лично я другого выхода и не вижу. Власть открыто поддерживает "гордые народы". У нас сейчас реально - чеченец в Москве пристрелил русского - бытовуха, русский дал по роже чеченцу в Москве - конфликт на национальной почве. И так везде, и в Кондопоге, и в Сагре, и на Манежке - виноваты русские по мнению властей, а черномазые обезьяны - жертвы.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 23.9.2011, 19:42
Сообщение #30


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Цитата(Волк @ 23.9.2011, 13:36) *

Цитата(tengu @ 23.9.2011, 10:17) *

Волк,простите,-а какого числа Ваш батя -Олег погиб?

15 сентября 1983г. С чего вдруг такой вопрос?

Вы бы написали. Это не только Ваша семья. Это наша страна, наша история.

Кстати, будете смеяться...Моя подруга родилась в Подольске, примерно в то время, когда я там в госпитале обретался... Она меня специально к госпиталю отвезла. Правда смог узнать только дом (рядом с территорией), в котором был винный магазин. Мы туда через забор сайгачили... В тапочках с номерами... drinks.gif (вы о плохом не подумайте... 1980 год был...) Мир тесен....


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 Страницы V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:14
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost