одна винтовка на троих, - первое упоминание? Опции

[I-H]

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952

Сообщение отредактировал I-H - 21.5.2009, 21:58

[Военврач]

Царская армия терпела поражение за поражением. Немецкая артиллерия засыпала царские войска градом снарядов. У царской армии не хватало пушек, не хватало снарядов, не хватало даже винтовок. Иногда на трех солдат приходилась одна винтовка.

История Всесоюзной коммунистической
партии (большевиков):
Краткий курс
Под редакцией Комиссии ЦК ВКП (б);
Одобрен ЦК ВКП (б), 1938 г.


ссылка

[I-H]

так это крылатое выражение
cпасибо - вопрос закрыт

[Военврач]

Да Видимо, это - стандартный приём для описания неугодных предшественников. Не удивлюсь, если на древних папирусах также есть надписи про то, что, мол, при предыдущем (разумеется, кровавом и бездарном) фараоне в войне на трёх воинов выдавалось всего одно копьё.

[vovaz02h]

«Игнатьев должен внести залог в десять миллионов франков для того, чтобы не упустить покупки для России крупной партии маузеров, предназначенных якобы для Германии. В целях соблюдения тайны ружья погружены на яхты и стоят в ожидании перед входом в порт Бордо».

Конечно, ни я, ни Бакэ (<начальник артиллерийского управления французского Генштаба>) на подобную удочку не клюнули и, как обычно, обвинялись в отсутствии должного патриотизма!

Для таких категорических отказов потребовалась, как ни странно, некоторая тренировка. Из головы не выходила чудовищная картина: наши солдаты, идущие на фронт с дубинками вместо ружей. Правда, здравый смысл доказывал, что запасов готовых ружей на свете существовать не может, а все же отклонять хитроумные предложения о доставке ружей первое время бывало нелегко. А ну как действительно в каком-нибудь заморском «царстве-государстве» найдутся такие министры, которые за хорошую взятку будут способны под предлогом перевооружения временно разоружить собственную армию!

Не может же наше главное артиллерийское управление без всяких оснований настаивать не только на покупке определенных типов [520] современных винтовок, но и ставить условия снабжения их определенным количеством патронов.

От мысли о постройке специального завода пришлось сразу отказаться так как, к немалому моему удивлению, я узнал, что изготовить простую на вид винтовку гораздо труднее, чем самую сложную пушку.

В конце концов реальной оказалась только уступка нам французами устарелых ружей системы "Гра", состоявших до введения магазинного ружья Лебеля на вооружении французской армии. Эти ружья были сверстниками наших добрых старых берданок, на которых я обучался ружейным приемам еще в Киевском кадетском корпусе. Помнится, как в первый же год по выходе в офицеры мы получили вместе с очередным приказом по полку предложение купить по три рубля за штуку одну или две берданки, замененные к этому времени нашей трехлинейной винтовкой. Кто купил их для охоты на медведя, кто для своих лесников, но казна, по-видимому, просто не знала, как бы от них отделаться.

Французы, как всегда, проявили при перевооружении свое отличительное свойство - бережливость. Сперва они попробовали переделать часть однозарядных ружей "Гра" на магазинные по три патрона системы "Кропачек", а когда этот опыт не удался, они их собрали и аккуратно составили в специально построенные деревянные склады. След этих ружей оставался только в штатах сторожей военного министерства: в них значились четыре инвалида войны 1870 года, охранявшие склады в городе Шартре. Эти старики жили со своими семьями в небольших домиках рядом со складами, разводили огороды, но, несмотря на отсутствие всякого контроля, в силу только военной дисциплинированности выполняли полученную ими когда-то "consigne": каждое утро они были обязаны протирать по двести винтовок. В результате, когда спустя тридцать лет я вошел в почерневшие от времени бараки, передо мной стройными рядами стояли двести пятьдесят тысяч винтовок с открытыми тщательно смазанными затворами. Оставалось только их упаковать и отправить в Россию хотя бы для обучения запасных частей. Как жаль, что слово "consigne" непереводимо на русский язык.

Игнатьев А.А. 50 лет в строю ну хотя бы здесь

[Волк]

Пошел этот миф с плаката в блокадном ленинграде:
"Товарищ! Вступай в ряды народного ополчения. Винтовку добудешь в бою!"

Миф не более. Острая нехватка была в пулеметах и зенитках но не в винтовках.

[ЕВГ]

В первые дни войны бывало что и в винотовках. В приграничных округах случалось что склады вооружения разбамбливались раньше , чем кто либо успевал с них вооружится -соответсвенно в ряде частей реально была острая нехватка вооружения. Причём это были не единичные случаи. Собственно из за этого оружейки поныне прям в казармах и располагаются .

[Radi]

В первые дни войны бывало что и в винотовках. В приграничных округах случалось что склады вооружения разбамбливались раньше , чем кто либо успевал с них вооружится -соответсвенно в ряде частей реально была острая нехватка вооружения. Причём это были не единичные случаи. Собственно из за этого оружейки поныне прям в казармах и располагаются .

КХО всегда находились длизь мест расположения подразделений. Во всяком случае, стрелковое оружие со времён царя Гороха всегда было рядом с военнослужащими.
А байка сия идёт от укомплектования ополченческих дивизий в Москве и Питере.
Для ополченцев действительно оружия не хватало, т.к. ополчение не было предусмотрено долгосрочными планами и пр.
Тем не менее, по прибытию на фронт ВСЕ ополченцы обеспечивались стрелковым оружием и боеприпасами, согласно штатному расписанию как стрелковые части и соединения.

[quote name='vovaz02h' date='23.5.2009, 21:11' post='47318']
[quote]
[quote][i]«Игнатьев
[/quote]
Действительно, винтовки Гра поступили в Росиию и их было достаточно много. Но винтовка была никудышная и их бросали при первом же случае.
Другое дело, карабины Генри(США), приспособленные под русский винтовочный патрон. Они до фронта (ПМВ) не дошли, но ими был наводнён весь Дальний Восток.
То же самое с винтовками Арисака(яп.).
А насчёт нехватки винтовок в ВОВ - брехня, эт точно. Винтовок хватало... Нехер было бросать их.

[Волк]

В ополчении с винтвками все было норм. Нехватка винтовок -сказка для далеких от истории.

Например.
1-я дивизия народного ополчения Ленинграда - по штату 14926 человек, некомплект - 2824;
2-я ДНО Ленинграда - по штату 11739, некомплект - 3018;
3-я ДНО Ленинграда соответственно 12154 и 2060.

1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук, 2-я имела резерв 317 винтовок, 3-я ДНО – 1192.

При том что некомплект личного состава был значительно больше, получается что порой и две винтовки на одного.

Другой вопрос боепитания, пулеметов, артиллерии и т.д.

Похожая ситуация была и у Московских ДНО, например на 20е сентября 41г имелось 34 721 винтовка вместо положенных 28 952.

Никакого дифицита в винтовках не было.

[Радист]

Никакого дифицита в винтовках не было.

Я историю об одной винтовке на троих ещё от деда слышал.Увы,насколько это соответствовало действительности,уже не узнаешь

[udav]

ИМХО, это пошло от т.н. "маршевого пополнения". На фронте идет естественная убыль личного состава, кто погиб, кто ранен... Оружие тоже выходит из строя - но гораздо меньшими темпами (это я сейчас про винтовки, а не про танки пушки и самолеты). Погибших хоронят, раненных - в тыл, а их винтовки - на склад. А на замену приходят роты маршевого пополнения. Там "одна винтовка на троих" как раз для обороны во время марша - по самолетам залпом пальнуть, или по диверсам немецким. Больше оружия на себе тащить просто не надо - на передовой выдадут то, которое осталось от предшественников...

[tirpiz]

Этот эпизод показан в фильме "Враг у ворот" про снайпера Зайцева.

[Волк]

Этот эпизод показан в фильме "Враг у ворот" про снайпера Зайцева.

Ага! Точно, я тоже видел!
Значит правда, ведь фильм документальный! Да еще американский. Они то точно знают сколько у нас винтовок было, эти врать не будут!
Так что - точно точно, одна винтовка на пятерых!

[tirpiz]

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952

Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.

[tengu]

когда/кем начал муссироваться тезис? встретил в нем. романе про ВОВ "moskau" теодора пливьера, первое издание 1952

Так звучал вопрос, не спорю, фильм американский и не док-й, но не злобный анти-российский судя по показанному персонажу.

лучше сразу учите историю по диснеевским мультикам - они то-же
,в основном, "добрые"

Сообщение отредактировал tengu - 14.1.2010, 12:01