|
|
|
Строевая подготовка., Важно или нет? |
|
Pogranichnik |
19.7.2010, 20:40
|
Неcтреляный Воробей
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 19.7.2010
Пользователь №: 12076
|
Вобще военначальники любят когда солдаты устав соблюдают строго.Нести службу точно по уставу.
|
|
|
|
|
|
hemul |
21.7.2010, 21:28
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531
|
Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает , тем меньше потерь у нас будет.
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
|
|
|
tengu |
21.7.2010, 21:51
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503
|
Цитата(hemul @ 21.7.2010, 22:28) Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает , тем меньше потерь у нас будет. СМЫСЛ СОВРЕМЕННОЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ - СПОСОБ(ОДИН ИЗ) ВЫРАБОТКИ ДИСЦИПЛИНЫ. Сообщение отредактировал tengu - 21.7.2010, 21:57
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ЕВГ |
21.7.2010, 23:29
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.
Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.
ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...
ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.
Сообщение отредактировал ЕВГ - 21.7.2010, 23:34
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tengu |
22.7.2010, 6:36
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1198
Регистрация: 3.2.2009
Пользователь №: 6503
|
Цитата(ЕВГ @ 22.7.2010, 0:29) Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.
Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.
ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...
ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.
1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира. 2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д. 3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО". ...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать... 4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий. Сообщение отредактировал tengu - 22.7.2010, 13:00
--------------------
|
|
|
|
|
|
ЕВГ |
22.7.2010, 17:17
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 870
Регистрация: 9.4.2006
Из: Москва
Пользователь №: 307
|
Цитата(tengu @ 22.7.2010, 7:36) [ 1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира.
2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д.
3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО". ...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать...
4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий.
1. Может . Когда идёт закливание на дисциплине , ради дисциплины. Или верней даже, на страдании никому не нужной куйнёй , под которую подгоняется философская база с "дисциплиной". 2. Оценить управляемость в бою по прохождению торжественным маршем? Вы смеётесь? Во времена Фридриха оно так и было , когда этими самыми строями воевали , а сейчас стрелковая то цепь уже полный анахронизм. 3. И сколько на наших кладбищах таких "мыслителей" , которых там могло бы не быть , заучи они наизусть парочку комиксов? Я уж не говорю о том , что что бы думать , надо понимать специфику , а что бы понимать специфику надо хотя бы в нескольких боях побывать. И их пережить. А те же "схемы" если их отработать в деле выживыания весьма могут помочь. 4. Армия должна уметь воевать , желательно с наименьшими для себя , и наибольшими для противника потерями. А не учится этому ценою собственных солдат в первые пару лет нового конфликта , как мы это "любим" делать.
--------------------
За Веру и Отечество!!!
|
|
|
|
|
|
udav |
22.7.2010, 20:56
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(ЕВГ @ 21.7.2010, 23:29) Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.
Да ну... У нас строевая много времени занимала только первые пару недель на КМБ, а потом - 1 (один) час в неделю, по понедельникам. Остальное время - тактика, тактико-специальная, огневая, физо, ВДП, ну и все прочее.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
udav |
18.8.2010, 21:28
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(vovaz02h @ 15.6.2010, 23:52) От строевой подготовки, в частности, подготовки к параду на 70 лет ВОСР в Тбилиси осталась склонность мышц икроножных и стопы к судорогам. Серьезно - до того никогда не хватала судорога. А после - как минимум раза два-три в месяц. До сих пор. И подрываюсь среди ночи и становлюсь на пятки, иногда даже пугая женщин ...
Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
beerrat |
14.9.2010, 16:55
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Строевая... Кому и зачем... Первое - "солдат без работы - ходячее ЧП с отсрочкой события". Если нет другого занятия - то строевая... Места требует не много, достаточно одного капрала на роту... И пускай нарезают... Кстати, в середине 80-х своими глазами видел круглосуточную строевую подготовку в Дис.Бате в Ванино (кажется это называлось поселок Советский, КДВО). "Ушел турист" (побег), вот 3 суток батальон и занимался строевой. Просто бродил по кругу на плацу. Под барабан (ритм, что бы с шага не сбивались). Почему 3 суток? Или пока не поймают (до 3-х суток, тогда турист считается самовольщиком и уходит на "губу") или отсутствие в в.ч. свыше 72 часов означало дизертирство... Уже статья не предусматривала возвращение в армию, а уже тюрьма.. Такая строевая подготовка заставляла осужденный к службе в ДБ следить, что бы народ в "поход" не уходил... Иначе по 5 минут на прием пищи и минуте на туалет три раза в день и.... Второе - если время мирное, то никто не отменял парадов и прочих "если праздник, то спортивный, если отдых, то активный"... Третье - на знаменитый "Парад Победы" 1945 года были вызваны Егоров и Кантария (решение принимали долго, и они прибыли из "боевой" в последний момент. Они должны были нести Знамя Победы. Когда они попробовали пройти на тренировке, было принято решение, что им не участвовать в Параде. Не умели оны ходить красиво... воевать - Да... Егоров и Кантария несли Знамя Победы на Параде... Но только через 20 лет... Четвертое - строевая подготовка необходима для выполнения, автоматическом, команды командира (начальника). Полигонов мало... Вот и нарабатываются навыки "павловских собачек"... Свисток и потек желудочный сок....
--------------------
....не дождётесь...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
17.3.2012, 12:09
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(Radi @ 11.9.2008, 11:34) Строевая подготовка, важно или не важно?
Не мне судить. Просто примеры из жизни))) На уроках НВП и в военном лагере (сержанты из "учебки" полка ВВ) - непонятное и малоприятное занятие. Мало что помню, но: Цитата(Radi @ 11.9.2008, 11:34) Хотите, расскажу маленький секрет...
Это помню. Спасибо ВВ Но так получилось, что иногда провожу занятия с детьми по общественной линии (вынужденная самоподготовка и доставание при случае вопросами всех адекватных "вояк"))))) Словами случайно знакомого кадрового прапорщика ПВ : "Строевая подготовка - это основа, фундамент для всего остального".1. Дети едут на практические стрельбы... Собираются в назначенном месте... Идут по городу.... Транспорт.... Вокзал... Транспорт...Идут по территории части.... Проходят инструктаж... Ждут очереди... Получают боевые патроны... Доклад... Выдвижение на огневой рубеж... ИТД ИТП.. Надеюсь, вопросов о необходимости СП не возникло? 2. Типа..."военный" лагерь.. Один неслуживший тип упрямо доказывает перед служившими необходимость организации суточного наряда. Кое-как поставили дневального.. днём... В один прекрасный день приходит строгий дядя с полковничьими погонами из пожарной охраны для проверки готовности к учебному году. а) Проходит мимо дневального (ноль эмоций) б) Наблюдает в дальнем кабинете включенный масляный обогреватель (парусная подготовка...водные процедуры..дождь..) Буря эмоций!!!!! в) Проходит снова мимо дневального (ноль эмоций вперемешку с возгласами о мировом пожаре) г) Заходит в кабинет приспособленный под э-э-э.. казарму... Ближайший ребёнок, как учили: "Встать! Смирно!" - "О!" Ступор... "А что это у Вас тут такое?".... д) Опять проходит мимо дневального: О!!!! И дневальный есть???? Всё! Подпишу! 3. СП - основа всего , но не замена и не наказание.. Когда начинается придуривание на плацу, типа "непреодолимые" препятствия, сталкивание шеренг лбами, упирание в забор итд. Наверное, происходит подмена или непонимание конечной цели занятий: развитие "моторики" и подготовка к освоению более сложных дисциплин (той же тактики). А бывает и перекос. Видел на видео в нете у других клубов. Мало внимания СП. Но тут тоже не мне судить. У всех цели разные. Личное мнение: в "профессиональной" армии СП может быть и не нужна. В "массовой" - занимает важное место в подготовке. Вы, извините, но люди в строю лево- и право- путают. Студенты ВУЗов в т.ч. Сообщение отредактировал Хлынец - 17.3.2012, 12:14
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |