Версия для печати темы

Автор: Alex Wolf 9.9.2006, 1:30

Несмотря на дурное многообразие сайтов, всеобъемлющего не нашел. Перерыл иностранный интернет и нашел интересные сборники узлов. Переводить буду небыстро, но рисунки говорят сами. Было бы ещё интересно увидеть те узлы, которых нет в сборниках и руководствах, а также плетение акселей, эполетов и декоративных узлов.
Английские сайты
http://www.realknots.com/knots/index.htm - немного потрёпано выглядит
http://www.animatedknots.com/
http://www.folsoms.net/knots/ - есть много ссылок на интересные сайты по узлам
Руские сайты
http://www.piterhunt.ru/Library/skryagin/oglavlenie.htm - ЛН Скрягин, практически отечественная классика.
http://www.muzel.ru/ - почти то же на основе предыдущего.
http://www.kis.ru/~nterm/knots/knots.html - немного, но прилично, качественные рисунки.
http://www.mountain.nm.ru/tem/lib/uzel.htm всё внавалку, но есть редкие узлы и библиография.
http://www.skitalets.ru/books/uzly_yurik/index.htm - то же самое, но посистемнее и в виде списка.
http://www.tur.poxod.ru/material/morknots/index.html - хороший сборник с качественными иллюстрациями, основную часть копировали из сборника ЛН Скрягина.
Когда улучшу момент, то выгружу ещё несколько узлов из числа редких. Уже свои фотографии.

Автор: Слон 9.9.2006, 15:12

Честно говоря, мне, как прошедшему еще при Союзе практику и на Седове и на Крузенштерне, интересно, что это за редкие узлы?

Автор: beerrat 9.9.2006, 18:39

Виноват, а что стропить собираемся? За все годы службы не пришлось сталкиваться с необходимостью подобных чудес... Хотя....


Эскизы прикрепленных изображений

Автор: Alex Wolf 9.9.2006, 21:54

Ну при такой практике вы их скорее всего знаете, а редкие потому, что не могу их найти ни в отечественных печатных изданиях, ни в сети. В природе то они есть, но классиков вроде http://www.amazon.com/gp/product/0385040253/ (давняя моя мечта) у нас добыть можно, но обойдётся в сотню долларов(половина за доставку).

Эта, как её... Осень у нас долгая, дороги просто замечательные, особенно в сельской местности, довольно забавно глядеть на попытки развязать мёртвые узлы и петли на буксировочных тросах, попытки связать два троса прямым узлом (сам видел даже стальные троса так связанные, полковник обещал найти и убить автора шедевра) и многое ещё. А ещё есть горный и промышленный альпинизм, где-то у нас ещё была тема про горный спецназ.
А если серьёзнее, то потерпите до понедельника. Заряжу аккумуляторы фотоаппарата, возьму на работе красивую верёвку, отсниму по каждому шагу и выгружу.
Ещё есть вопрос давний у меня к тем кто может и знает. В фильме "Противостояние" упоминается "парашютный узел" на мешке. Кто знает что за узел так называли в те времена?

Автор: Слон 10.9.2006, 8:07

Если говорить о буксировках, то я до сих пор Калмыцкий узел использую. В альпинизме конечно много узлов используется, но думаю, что основные это штыки, выбленка и беседочные.
Не знаю, что они имели ввиду под парашютным узлом, но еще пару столетий назад новый узел уже невозможно было придумать
А насчет тех, которые ты не можешь найти, нарисуй, я скажу что это за узел и нарисую как он вяжется.

Автор: Alex Wolf 11.9.2006, 18:06

Отгружаю с нового хостинга http://alex-wolf.by.ru/ - это если не будет показывать.


Этот узел используется для крепления основной верёвки к грудной обвязке при отсутствии или невозможности использования карабина. Не ломает верёвку и не затягивается намертво. Основан на восьмёрке. Может использоваться и как бурлацкая петля или австрийский проводник. Воспринимает тягу верёвка-верёвка и левая верёвка-правая петля. В сборниках не нашел, придумал заново самостоятельно.



Этот узел используется для соединения грудной и поясной обвязок основной верёвкой при отсутствии или невозможности использования карабина. Не ломает верёвку и не затягивается намертво. Основан на восьмёрке. Воспринимает тягу верёвка-верёвка, левая верёвка-правая петля, левая петля-правая верёвка и петля-петля. В сборниках не нашел, придумал заново самостоятельно.
Если кто узнает-напишите названия.
При совместном использовании оба узла позволяют обеспечить практически любое положение тела при подвеске спереди, что весьма удобно при необходимости залезать под металлоконструкции и балки.

Автор: Alex Wolf 14.9.2006, 19:36

Вот ещё откопалась разновидность лианового узла (справа сам лиановый узел для примера) завязанная мной случайно при попытке вспомнить последний.


В отличие от непосредственно лианового узла этот затягивается сильно, плотный и имеет крупный размер. На верёвке не ползёт.
Раз уж повторение-мать учения, то повторю.

• Если хотите попробовать использовать новый узел, то внимательно изучите как он вяжется!
• Проверьте узел на том, на чём его собираетесь завязывать! Капрон, пенька и сталь живут каждый своей жизнью.
• Завязав узел убедитесь, что завязали правильно. Не надо стесняться и строить из себя эксперта. Развязавшийся узел может легко оборвать жизнь.

Автор: Alex Wolf 21.9.2006, 20:15

А вот этими узлами я связывал проволоку, леску и капроновый шпагат.

Если материал слишком скользский и ещё мокрый или в масле, то узлы несколько усложняются.


Все узлы были испытаны на стальной вязальной проволоке 0.8 мм. Проволока рвалась не в узлах а значительно дальше. Для хорошей и правильной затяжки нужно тянуть сначала за оба конца, потом поочерёдно за свободные и коренные. Правильно затянутый узел выглядит как на фотографии, разъерошенный вид свидетельствует или об ошибке, или неправильной затяжке.

Автор: Alex Wolf 25.9.2006, 19:44

Если возникла необходимость изготовить ручку или кольцо для тяги рукой (гимнастические кольца в том числе), а бесконечная восьмёрка по каким-то причинам не подходит, то можно использовать узел на основе калмыцкого узла. Внизу посередине показано как узел выглядит с другой стороны. Петли при необходимости нужно подровнять по длине при несильно затянутом узле. Справа показан тот же узел, но для простоты и наглядности, чтобы продемонстрировать принцип завязывания, только с двумя петлями. По устройству узел похож на двухпетельный беседочный узел с подвижными петлями. Если планируется использовать узел как гимнастические кольца или постоянно, то петли можно обмотать бинтом, лейкопластырем, изолентой или на руки надевать перчатки.

Автор: Alex Wolf 5.10.2006, 18:44

Вот ещё петля из числа незатягивающихся. По принципу вязки похожа на восьмёрку, а по устройству на лиановый узел.

Призатягивании нужно удержать и затянуть узел за свободный конец.

Автор: ALEXSIS 17.12.2006, 17:02

Этот узел также называют эшафотным или “висельным” узлом. Но несмотря на это, он находит и другое применение в морском деле. Его используют при временном креплении троса за плавающие в воде предметы или при накидывании и креплении троса за какой-либо предмет на берегу. Этот узел имеет преимущество даже перед таким хорошим узлом, как удавка с полуштыками, в том, что ходовой конец троса не может выскользнуть из петли, и потому затягивающаяся удавка считается надежнее.

Автор: Alex Wolf 17.1.2007, 1:26

Как всегда самое нужное лежало на виду и нашлось в последний момент. Шарил по Википедии и случайно наткнулся на огромную статью по узлам. Всё вперемешку, на английском языке, но в алфавитном порядке. Не берусь гарантировать, что ссылка не изменится, но вот она на текущий момент
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_knots

Автор: Белый 17.1.2007, 14:07

Второй узел у нас назывался "кондалы", третий"прямой" для соединения концов разной длины, последний "испанская удавка" вобще я когда практику проходил на паруснике Паллада у нас было 15 обязательных и 32 оьщих морсаих узла, если конспект найду выложу и фото и историю происхождения.

Автор: Alex Wolf 31.1.2007, 1:14

Произвёл раскопки и нашел вот здесь http://www.earlham.edu/~peters/writing/explode.htm собрание быстроразвязывающихся петель.

Автор называет его зажим выбленочным узлом петли, собственно по устройству и принципу это половина олимпийского узла. Я бы вообще назвал его олимпийской петлёй. Узел достаточно легко развязывается рывком за свободный конец, не закусывает свободную петлю и не скользит, но капризен до безобразия. Вяжется просто, но требует очень аккуратного завязывания. При ошибке может получиться половина бараньей ноги, только с двумя полуштыками, которая очень шустро развязывается сама. На тонких и нежестких верёвках вяжется плохо. Для ответственного крепления непригодна. Намокшие капроновые верёвки со скользкой оплёткой тоже держит не очень надёжно.

Автор: Alex Wolf 4.2.2007, 17:29

В буквальном переводе восьмерка с зажиманием петли петлёй. В более практическом понимании это быстроразвязывающая восьмёрочная петля. Узел гораздо надёжнее предыдущего, и значительно менее капризен. Петля не затягивается, но развязывается с трудом. Коренной конец вытягивает петлю свободного сквозь петлю восьмёрки, а петля восьмёрки её зажимает. Для лёгкого развязывания за свободный конец нужно сначала ослабить петли восьмёрки. Держит намокшие капроновые верёвки со скользкой оплёткой достаточно хорошо, в том числе и нежесткие.

Автор: Alex Wolf 11.2.2007, 19:47

В буквальном переводе с авторского текста скользящий баттерфляй. Этимология названия для меня малопонятна. Тоже один из узлов на базе восьмёрки. Узел не капризен, но петля имеет склонность к затягиванию. Сам не развязывается и не ползёт. Свободную петлю не зажимает. Затягивается сильно. При затягивании полностью меняет форму. Из восьмёрки превращается в принципиально другой по устройству узел.

Автор: Alex Wolf 14.2.2007, 0:21

Заметил некоторую неполность изложения. Три предыдущих узла и три следующих относятся к незатягивающимся петлям. Именно к незатягивающимся. То, что некоторые из них могут затягиваться, это не необходимое свойство узла, а его недостаток. Некоторые из них не могут затягиваться, а некоторые затягиваются, но плохо. В качестве затягивающихся петель они не предназначены.

Швартовая или швартовочная петля в буквальном переводе. По свойствам почти то же самое, что и предыдущий узел. Отличие только в устройстве. На скользких верёвкаж больше стремится скользить. Тонкие и нежесткие верёвки держит, но склонен к перемене формы.

Автор: Alex Wolf 15.2.2007, 23:24

С эволюциями восьмёрки закончили. Следующие два узла уже не позволяют петле затягиваться. Устройство узлов сложное.

В буквальном переводе скользящая китайская корона или скользящий китайский коронный узел. Узел немного похож на плоский узел по устройству. Петля практически не может затягиваться самопроизвольно, за исключением случая со скользкой верёвкой и небрежного завязывания. Запоминается и завязывается трудно. Свободную петлю зажимает несильно.

Автор: Alex Wolf 16.2.2007, 23:47

А вот это уже собственно сам плоский узел, но в изменённом по способу приложения нагрузки виде. Не скользит, не ползёт, не затягивается, не зажимает свободную петлю, не позволяет затянуться основной петле. Вяжется и запоминается трудно. Работает на скользких, мокрых и тонких верёвках. На толстых верёвках затягивается слабо.

Автор: Alex Wolf 21.2.2007, 23:12

А вот это уже заново изобретённое мной на базе http://voiska.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1418&view=findpost&p=13718. По устройству сильно похож на скользящий баттерфляй, но петля не скользит. На тонких и скользких верёвках держится прилично. Не затягивается намертво и не зажимает свободную петлю. Вяжется только на ненатянутой верёвке, запоминается плохо. При переменных нагрузках не ползёт.

Автор: Maya 29.3.2007, 22:12

[quote name='Alex Wolf' date='9.9.2006, 2:30' post='12527']
Несмотря на дурное многообразие сайтов, всеобъемлющего не нашел. Перерыл иностранный интернет и нашел интересные сборники узлов. Переводить буду небыстро, но рисунки говорят сами. Было бы ещё интересно увидеть те узлы, которых нет в сборниках и руководствах, а также плетение акселей, эполетов и декоративных узлов.
Извините, что лезу в калашный ряд. Но я работаю с узлами- оберегами, способами их вязки и применения- хобби у меня такое. Могу по фотографии узла "анфас" понять схему его плетения, если фотография чёткая. К сожалению, фотографий аксельбантов с узлами нашла в инете только одну.
Схема понятна. Эполеты, как мне кажется, не плели, а были так называемые "наплечные шнуры", я нашла только 2 варианта плетения- простой и усложнённый. А декоратиыные узлы и есть обереги. Их военные нашивали на форму, крепили к головным уборам, моряки носили на груди. Вообще "декоративных" узлов немеряное количество, их можно изобретать почти до бесконечности, исходя из моего опыта. Если тема интересна- могу прислать схемы, если обьясните, как это делать. Если есть фотографии декоративных узлов не совсем мелкие, могу разобрать схему. Maya

Автор: udav 29.3.2007, 22:29

Тема нтересна. Про обереги я бы почитал с удовольствием. Есть где нибудь инфа, желательно в электронном виде?

Автор: Maya 30.3.2007, 0:49

.....................................
Если тема интересна- могу прислать схемы, если обьясните, как это делать. Если есть фотографии декоративных узлов не совсем мелкие, могу разобрать схему. Maya
[/quote] Тема нтересна. Про обереги я бы почитал с удовольствием. Есть где нибудь инфа, желательно в электронном виде?
[/quote]
Инфа очень расплывчата, если и пишут про узлы, то не описывают их. Есть в инете книга Наузы- славянские обереги автор Краснов, ссылку не помню. Но опять же всё около. Я материал собирала по крупицам, многие узлы открывала заново, потом находила их на американских сайтах с нумерацией по Ashli. В результате издана моя книга, но якобы купить её мохно через интернет по адресу
http://www.mirknigi.ru/?main=detail&catid=0&objid=5886546, но это никому из знакомых сделать не удалось. На форуме http://paganism.borda.ru/ я выложила вступление в моём варианте в теме "магические узелки". Пытаюсь на форуме http://polk.borda.ru/?0-14 выложить про военные обереги, инфу послала, но её пока не выложили. тема- цифровка на доломанах... А на днях вышла на это форум и захотелась пообщаться с профи. если про военные обереги выложат, напишу. Но есть ещё несколько схем моряцких оберегов. Maya

Автор: udav 30.3.2007, 1:08

Зайдем с другой стороны. Эта книга просто в книжных магазинах есть? (желательно в Москве) Если есть - нет ли адреса, где можно приобрести?

Автор: Maya 30.3.2007, 7:39

[Зайдем с другой стороны. Эта книга просто в книжных магазинах есть? (желательно в Москве) Если есть - нет ли адреса, где можно приобрести?
[/quote]
В том всё и дело что в магазинах нет. Даже у меня всего 2 экземпляра. Потому и тянет выкладывать, тем более, что художник многие схемы переврал, а проверить не дали. Тем более, что обережных узлов в книге не так много, потому что требовали много текста, а не схем. Там много любовных узлов с заговорами.
Я закачиваю большие сайты при помощи программы Teleport Pro, поэтому ссылку на конкретную страницу дать трудно. много фотографий декоративных узлов на сайте www.knotical-arts.com , но без схем. На уже упомянутом сайте http://www.realknots.com/knots/index.htm есть страница со схемами оберегов Breast Plate Designs.
Если обходиться без схем, то прямой узел использовали ещё в ювелирных украшениях и для завязывания поясов. Магическим считался булинь, но больше про него сказать не могу. Плоский узел в Европе считался любовным, а знаменитый гусарский узел, который нашивали на манжеты, спину и застежки доломанов и ментиков, штаны- чакчиры есть плоский узел, завязаный на одном шнуре. Похож на трёхпетельный, но концы выходят, как у плоского.
Южный крест японцы называют агзмаки, китайцы- сердце Будды или свастика. Агэмаки вешали сзади на специальное кольцо на шлеме. Спереди справа и слева крепились коронные узлы. http://www.geocities.jp/ishi_ruri/how_to_make2.htm
Maya

Автор: Maya 21.4.2007, 14:00

книгу стало можно заказать на сайте, который я упоминала ранее. При высылке книги шлют письмо о том, что послали. Там на схемах около 40 узлов. Maya

Автор: udav 21.4.2007, 15:46

Спасибо за информацию .

Автор: Maya 17.7.2007, 23:00

По адресам http://forum.swarog.ru/viewtopic.php?t=64
http://forum.swarog.ru/viewtopic.php?t=63
появились 2 моих поста по узлам, может быть Вы найдёте для себя что- ни будь интересное. С уважением. Майя

Автор: new 22.7.2007, 21:47

Про многообразие узлов в альпинизме и горном туризме (по личному опыту):
грейпвайн, восьмерка (проводник + контрольный), восьмёрка одним концом (провдник, соответственно), прямой, австрийский (швейцарский) проводник (когда перебита веревка, или в связке более 2-х), булинь (исключительно при организации самосброса ледобура), схватывающий (узел Пруссика(карабинный)) при движении по перилам, стремя.
Ну вот и всё, остальное экзотика.

Автор: Maya 1.3.2009, 2:34

Если эта тема ещё интересна, вот две ссылки на закачку книги Ashley Book of Knots http://rapidshare.com/files/14114830/BookKnots.rar
http://rapidshare.com/files/24988873/AshBookKnots.rar

Автор: Alex Wolf 1.3.2009, 20:20

Тема весьма посещаема, а за этой классикой я давно охочусь. Это очень авторитетный автор.

Автор: Maya 3.3.2009, 22:06

Я помню про охоту, потому ссылку и дала))). За время моего здесь отсутствия вторую книгу написала, должна скоро выйти в Москве, теперь уже должна быть и в магазинах. Можно будет и у меня заказать. Схемы я уже сама рисовала, учтя опыт первой книги. Если человек узел сам не завязал, ему очень трудно нарисованную схему правильно скопировать.

Автор: Волк 15.11.2011, 13:26

Подниму ка тему.
Давно мучаюсь вопросом, одного узла.
Каждый раз вспоминаю, только в тот момент когда пытаюсь что либо подобное завязать.

Итак вводная:
Армейский спальный мешок:



что бы из него, сделать вот это:



его надо несколько раз сложить, попрыгать на нем ногами, пару раз сесть, что бы из него вышло как можно больше воздуха. При этом он постоянно пытается принять исходное положение - кровать полевая.
Что бы он этого не делал, и влез в гондон-чехол, на него пришита лямочка-тесемочка как на ОЗК, которая позволяет двумя свободными концами обхватить его, и завязать.

Внимание вопрос:
Какой использовать узел, что бы связать два 10см кончика лямки, что бы утянуть спальник посильнее, и вечером не пользуясь ножом его развязать и лечь спать.

Каждый раз вспоминаю об этом узле, когда веревкой пытаюсь стянуть охапку хвороста на костер.

Вяжу, "простым", или "прямым" узлом, как большинство. Но он не дает возможности утянуть связку плотнее, и всегда немного расходится в стороны....

Может есть у кого варианты?

Автор: Море 16.11.2011, 8:11

Прямой дает возможность затягивать, но когда затянул, вторую петлю делаешь, пальцем нужно держать первую, и если утяжка сильная, всегда немного отпускается. Ну и впоследстывии прямой отпускается немного, если не сильно очень затянул или он намок, тогда ножиком развязывается. Как вариант, стредняя затяжка прямого + контрольные узлы на концах.
А вот если только один и с возможностью затяжки. Наверное можно попробовать беседочный или может схватывающий. Беседочный учили в учебке одной рукой вязать-но там концы подлиннее были. А самозахватывающий-это уже с горной. Но принцип работы и сами узлы схожие, только беседочный после затяжки стоит и не сжимается ни в какую сторону, а самозатягивающийся....сам сильнее затягивается.

Но у тебя концы короткие-по моему лучше всего прямой.

Автор: Хлынец 16.11.2011, 17:36

Как вариант: "фастекс" по ширине лямки. Лямка на "маме" сшивается намертво, а на папе свободна. Можно застегнуть "фастекс" и свободным концом затянуть, и конец засунуть под затянутую лямку. Или узелок сделать на свободном конце, чтоб он упирался в "фастекс" и не давал не расползаться.... Если "фастекс" хороший, то расползаться не будет.

Как вариант))) По типу брючных или шинельных ремешков беру с собой 2-3-4 стропы (ширина 20мм, цвет по выбору, длина - чтоб на поясе нормально штаны держали)))) с "фастексами". Приторачивать, затягивать, связывать между собой итд итп.

Автор: Волк 16.11.2011, 17:48

Фастекс не вариант. Там эта лямка скорее веревочка, шириной 1см, и из такого материала, что сразу скручивается в жгут. Как на ОЗК, причем по середине она уже намертво пришита к спальнику, что бы не потерялась. Ее хватает на один обхват сложенного спальника, со свободными концами под завязку, около 10см с каждой стороны.
Брать с собой в горы, еще и ремешки, тоже не вариант. Надо научиться завязывать тем что есть.

Указанные выше узлы, попробую найти, и испытать))))

Автор: Море 16.11.2011, 17:49

Канешно, защелкой это хорошо, надо только хорошие найти.... В принципе, когда этот фастекс сломается, опять на узлы перейти можно

Автор: проверка 16.11.2011, 20:09

На коротком конце делай намертво петлю, а второй конец, охватывающий спальник, вяжи к ней развязывающимся самозатягивающимся узлом

Автор: Волк 17.11.2011, 12:38

хм.... а это мысль.......

Автор: Волк 17.11.2011, 14:15

В общем сделал так:
На одном конце, завязал юферсный узел, он покрупнее прямого. Второй конец, привязал к первому констриктором. Тяну за юферсный, спальник утягивается, чем сильнее тяну, тем сильнее констриктор затягивается на втором конце. Развязать тоже не сложно.
Работает.

Автор: проверка 17.11.2011, 20:48

Не-е - "дернул за шнюрок узел и развязался" прощее

Автор: Alex Wolf 11.2.2012, 0:23

Хирургический узел. Если не поможет, то увеличить ещё на сколько надо оборотов. То, что ты сделал, работать будет, но тесёмку перетрёт посередине ибо материал тесёмки это ещё тот продукт пищеварения. Кстати о сотворённом тобой. Там лучше шкотовый узел использовать или штык и ещё штык сверху.

Автор: Alex Wolf 17.2.2012, 10:47

Да. вспомнил, ещё пакетный узел годится. Он как раз прихватывает один конец перед завязыванием.

Автор: Alex Wolf 23.2.2012, 15:08

Я спас архив картинок для этой темы. Кто может залезть в 50 ссылок и заменить в ссылках на картинки строки?
"alex-wolf.by.ru" на "alex-wolf-2005.narod.ru/knots"
Предыдущий хостинг сдох, причём сдох настолько, что можно не ждать, что снова появится.

Автор: Волк 6.4.2014, 17:54

Закончился "Клинок", затарился паракордом. Как обычно черный найти невозможно даже на ножевой выставке. Наркотики купить проще.

Сварганил за вечер три браслета. Себе олива, замок сталь, 4 метра. И два жене, застежки фастекс, бардовый 3 метра, зеленый 2 метра.



На выставке браслеты были по 1000-1500 рублей, в зависимости от длинны и фурнитуры.
А тут, фастекс 25 рублей, стальная застежка 100 рублей, паракорд по 20-25 рублей за метр.

Автор: Radi 6.4.2014, 18:31

Сказал быть чуть ранее... У меня было 15 метров паракорда чёрного. Но продал его уже на Урал, только вчера отправил. Он у меня почти 2 года валялся... Остались только несколько обрезков, по полметра, по метру.

А браслеты - зачёт!

Автор: beerrat 6.8.2014, 15:19

Слушайте. Постоянно вижу эти браслеты - их даже "браслетами выживания" кличут... А вот для какого они нужны - честное слово, не могу понять.

Каково их назначение, кроме просто браслета?

Автор: udav 6.8.2014, 15:42

Кусок шнура всегда при себе, на всякий случай? (предположение)

Автор: beerrat 6.8.2014, 15:46

и что эти 4 метра дают? возможность повеситься? (как предположение )

Автор: udav 6.8.2014, 15:51

Наложить как жгут временный. приконтровать что-нибудь, использовать как оружие (или составляющюю часть оружия), огонь добыть (тетивой для лучка), да распустить на нитки и ими зубы почистить

Автор: Волк 6.8.2014, 16:41

Те что так кличут нечто большее. Там уже как правило внутрь заплетено пару рыболовных крючков, спички, одет плохонький компас и т.д.

Я свой одеваю только "в поле", 4ре метра паракорда с 250кг на разрыв, никогда лишними не будут. Даже тупо вязанку дров схватить, и то дело.
Учитывая что себестоимость(если самому делать) 100-200 рублей, и расплетается за секунды.

Автор: Тяпа 7.8.2014, 17:39

Я не разбираюсь, паракорд, чи ни, но черный какой-то шнурок с месяц назад видела в канте на Нагорной.