Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Строевая подготовка., Важно или нет?
vovaz02h
сообщение 30.9.2008, 13:32
Сообщение #31


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Есть мнение, также, что троевая походка способна из обезъяны сделать человека прямоходящего smile.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
new
сообщение 1.10.2008, 11:16
Сообщение #32


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 71
Регистрация: 1.2.2007
Из: Москва
Пользователь №: 1429



Цитата(vovaz02h @ 30.9.2008, 13:32) *

Есть мнение, также, что троевая походка способна из обезъяны сделать человека прямоходящего smile.gif


Навеяло, хоть и не в тему.
Одна из шуток нашего комбата:
"Чем отличается человек от обезьяны? Тем, что вы, обезьяны всё делаете сознательно!"


А про строевую, в первые месяцы службы, когда дрючили на плацу и приучали не задумываясь выполнять команды, не стесняться громко говорить, орать петь (главное не музыкальность, а кто громче), наверное на этом и начинает складываться слаженность отделения и выше.


--------------------
Гвардейская Таманская гордимся мы тобой! (из гимна)
Попал гордись, не попал радуйся (солдатская мудрость)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Crass
сообщение 1.10.2008, 13:46
Сообщение #33


Вояка
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1719
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28



Пара комментариев:

1. На строевой (у нас так было) кроме хождения строем много ходили по одиночке - типа подход-отход, отдание чести, шагание по квадратам и т.п.
Вот не запомнил, что это вообще как то слаженности способствует (боевой слаженности).
2. Вопрос ко всем - вы много вообще в составе отделения, взвода действовали? Так, чтобы действовать как все (как в строю) - типа "цепью, вперед, марш!" Так вот строевая ИМХО - это как раз приучение действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе.



--------------------
Сегодня за Родину помирать не треба. Сегодня за Родину пожить треба.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
TEM 23
сообщение 4.10.2008, 0:32
Сообщение #34


По Колено в Гильзах
*

Группа: Старожил
Сообщений: 95
Регистрация: 24.8.2008
Из: Latvia
Пользователь №: 4989



Цитата(Crass @ 1.10.2008, 13:46) *

Пара комментариев:

1. На строевой (у нас так было) кроме хождения строем много ходили по одиночке - типа подход-отход, отдание чести, шагание по квадратам и т.п.
Вот не запомнил, что это вообще как то слаженности способствует (боевой слаженности).
2. Вопрос ко всем - вы много вообще в составе отделения, взвода действовали? Так, чтобы действовать как все (как в строю) - типа "цепью, вперед, марш!" Так вот строевая ИМХО - это как раз приучение действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе.

1. Индивидуальные приёмы строевой подготовки перед строем учат солдата не стесняться своих товарищей, не бояться "сделать что-то не так", отвечать за себя а не прятаться за других.
2. Не знаю как в Российской армии, но у нас основой полевой тактики для простого солдата является передвижение под огнём противника по системе "огонь-движение": напарник прикрывает - ты делаешь рывок 2-3 шага (1.5 - 2сек), затем меняетесь. Передвигаются так и в наступлении и в отступлении, и в составе группы и в составе отделения и в составе взвода. Прикрывают парами, отделениями, группами. Так вот если кто-то ОДИН из группы не будет "действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе", начнёт что-то придумывать (как самому выжить) то погибнет ВСЯ ГРУППА!
А строевая подготовка как раз и учит действовать как все, не занимаясь "самодеятельностью".
Таких вариантов когда взводу надо действовать как слаженному механизму, без раздумий, как в строю к сожалению ох как много на войне - противоснайперская тактика, артилерийский налёт, попадание в засаду и т.д. и т.п.
Никто не призывает ходить в атаку цепью: строевая подготавливает солдата психологически быть винтиком единого механизма - своего подразделения. Один в поле не воин - эта народная мудрость актуальна и сейчас, а самая маленькая боевая еденица - пара. drinks.gif


--------------------
Bóg Honor Ojczyzna
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Heinz
сообщение 25.11.2008, 20:44
Сообщение #35


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 25.11.2008
Пользователь №: 5791



Теме 23: браво!

Только не про русскую это армию. К сожалению. Строевая подготовка - атавизм. Хоббитские игрища Петра III, Павла Петровича, Николая Павловича, Александра Николаевича II (Освободителя), Александра Александровича III (Миротворца).

Тут, кстати, упоминался Куприн. Позволю себе небольшую цитату из "Поединка":

У всех нервы напряглись до последней степени. В офицерском собрании во время обедов и ужинов все чаще и чаще вспыхивали нелепые споры, беспричинные обиды, ссоры. Солдаты осунулись и глядели идиотами. В редкие минуты отдыха из палаток не слышалось ни шуток, ни смеха. Однако их все-таки заставляли по вечерам, после переклички, веселиться. И они, собравшись в кружок, с безучастными лицами равнодушно гаркали:

Для расейского солдата
Пули, бонбы ничего,
С ними он запанибрата,
Все безделки для него.

А потом играли на гармонии плясовую, и фельдфебель командовал:
- Грегораш, Скворцов, у круг! Пляши, сукины дети!.. Веселись!
Они плясали, но в этой пляске, как и в пении, было что-то деревянное, мертвое, от чего хотелось плакать.
Одной только пятой роте жилось легко и свободно. Выходила она на ученье часом позже других, а уходила часом раньше. Люди в ней были все, как на подбор, сытые, бойкие, глядевшие осмысленно и смело в глаза всякому начальству; даже мундиры и рубахи сидели на них как-то щеголеватее, чем в других ротах. Командовал ею капитан Стельковский, странный человек: холостяк, довольно богатый для полка, - он получал откуда-то ежемесячно около двухсот рублей, - очень независимого характера, державшийся сухо, замкнуто и отдаленно с товарищами и вдобавок развратник. Он заманивал к себе в качестве прислуги молоденьких, часто несовершеннолетних девушек из простонародья и через месяц отпускал их домой, по-своему щедро наградив деньгами, и это продолжалось у него из года в год с непостижимой правильностью. В роте у него не дрались и даже не ругались, хотя и не особенно нежничали, и все же его рота по великолепному внешнему виду и по выучке не уступила бы любой гвардейской части. В высшей степени обладал он терпеливой, хладнокровной и уверенной настойчивостью и умел передавать ее своим унтер-офицерам. Того, чего достигали в других ротах посредством битья, наказаний, оранья и суматохи в неделю, он спокойно добивался в один день. При этом он скупо тратил слова и редко возвышал голос, но когда говорил, то солдаты окаменевали. Товарищи относились к нему неприязненно, солдаты же любили воистину: пример, может быть, единственный во всей русской армии.

===

Очень характерный момент, кстати. У Куприна правильный командир - девиантный тип. А был бы нормальный, как все, так проигрывался бы в карты и лакал "жженку", или что там господа офицеры об ту пору лакивали...

Ситуация за сто лет, на мой взгляд, не изменилась. Офицер, серьезно занимающийся боевой подготовкой, и теперь - белая ворона. Ненормальный. Конечно, я свое отслужил более десяти лет назад. Только вот регулярно беседую с пацанами, которые недавно демобилизовались. Интересно, вот и беседую. Так вот, судя по моей неполной и субъективной статистике, ситуация меняется только в худшую сторону.

Ну да ладно. Может, я не прав, и все гораздо лучше. Но строевая подготовка - атавизм. Единственное ее назначение - воспитание чувства коллективизма. За что и респект Теме 23. Он показал, как можно на ТАКТИЧЕСКИХ занятиях воспитывать то, что у нас воспитывается на СТРОЕВЫХ. При этом теряется драгоценное время. Ибо солдат срочной службы по самому смыслу срочной службы призывается для того, чтобы подготовить из него резервиста. Т.е. чтобы в случае мобилизации он не был абсолютно бесполезным пушечным мясом, а имел навыки, которые позволят ему выжить и победить. И те два года, а теперь один, на которые он призывается, должны быть потрачены исключительно на привитие ему соответствующих навыков. А не на уборку полей, строительство дач и строевую подготовку.

Уж лучше караульная служба, право слово. Которая "является выполнением боевой задачи". Здесь хоть какой-то элемент реальной тренировки присутствует.

Возвращаясь к муштре... И прусскому королю Фридриху II, который по странному недоразумению носит наименование Великого. Фридрих довел строевое учение до совершенства и абсурда.

Его полки выдерживали рекордные пятидесятипроцентные потери. Чтобы почувствовать это на себе, представьте, что вы стоите в строю и заряжаете свое кремневое ружье. Стреляете. Снова заряжаете. Снова стреляете. Вокруг свистят пули. И картечь. Ваш товарищ справа убит. Товарищ слева еще корчится с нашпиговаными свинцом кишками. А вы продолжаете стрелять...

У наемников Фридриха не было никакой идеи. Если кто и надеялся сколотить на прусской службе небольшой капиталец на дальнейшую жизнь, то очень быстро убеждался в иллюзорности своих планов. За что же умирали эти люди? Ответ простой и страшный - а они не думали об этом. Из них выбили способность думать. На поле боя они могли только стрелять. А вне поля боя они искали любую возможность для дезертирства.

Это, кстати, и объясняет печальную российскую статистику побегов и стрельбы в караулах. Методы те же остались.

Смешно и грустно. Немцы-то от этих методов отказались, только тушка Фридриха успела остыть. В первых столкновениях с войсками революционной и наполеоновской Франции прусские войска еще беспомощны. Однако к 13-му году усилиями целого поколения прусских офицеров, от Шарнхорста до Клаузевица, была создана новая армия, на совершенно других основаниях. И вот тут немцы могут сказать спасибо королю, к концу своего правления доведшему и финансовое, и демографическое положение Пруссии до ручки. Фридрих II впервые в европейской истории ввел всеобщее обязательное бесплатное (за государственный счет) начальное образование.

Этим убивались сразу два зайца. Во-первых, армия гарантированно получала грамотного рекрута. Т.е. умеющего прочитать письменный приказ, выучить наизусть несколько необходимых статей устава, способного составить письменное же донесение, а при минимальной дополнительной подготовке и показать на карте известные ему сведения о противнике. Во-вторых, прусские учителя обрабатывали своих учеников в духе прусского национализма.

В результате, к 13-му году (27 лет с момента смерти Фридриха - поколение сменилось) Германия располагала человеческим материалом, не имевшим аналогов в Европе. Поколением грамотных националистов.

Конечно, все было не так просто и розово. И последующие прусские короли и германские императоры ценили парад не меньше российских императоров. И все же в Германии находилось достаточно людей, которые через "плац-парадные" традиции протаскивали методики реальной боевой подготовки. В том числе и развития чувства товарищества. Перечитайте "гуманиста и антифашиста" Ремарка. "На Западном фронте без перемен". Ни слова про строевую подготовку. И все - о товариществе. И о том, как ходить на французкие окопы с заточенной саперной лопаткой...

Короче, "vivat armaturae scientia, pereat aciem instruere." Т.е. да здравствует тактическое учение, да сгинет строевая подготовка :-)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коршунов
сообщение 20.9.2009, 15:09
Сообщение #36


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 8113



народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.9.2009, 16:19
Сообщение #37


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3755
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Омельшин @ 20.9.2009, 16:09) *

народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!

Это не упражнение, а просто нюанс: по команде "смирно" чуть вперед подать корпус и напрячь мышцы бёдер и ягодиц, тогда чисто рефлекторно плечи отводятся чуть назад, а грудь как-бы надувается и выпячивается, корпус тела выпрямляется. От этого получается некоторая такая как-бы аура "напряженности", готовности мгновенно "метнуться" для выполнения поставленной задачи. В общем, строевая стойка становится этакой лихой и молодцеватой.

ЗЫ. Ответ на письмо от 25.08. дошел? А то личка тогда чего-то сбои давала.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коршунов
сообщение 20.9.2009, 16:35
Сообщение #38


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 8113



спасибо!
Будет применино.
З.Ы. Никак нет. Личка тоже глючила.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.9.2009, 17:27
Сообщение #39


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3755
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Далее не про строевую стойку, а про передвижение. Очень часто л/с марширует в строю, размахивая руками как.... Ну, просто размахивая. Типа того - рука просто сгибается в локтевом суставе, плечо при этом направлено вниз, предплечье горизонтально поперёк живота, кисть руки по -уставному гдето в районе пряжки ремня.
Но гораздо красивее смотрится, когда локоть выносится вперед, предплечье поднимается горизонтально, но чуть выше. Тут и фиксация, и отмашка, и амплитуда, и молодцеватость в смеси с некоторой долей "ухарства" , которые так нравятся начальству smile.gif

З.Ы. Ответ на письмо отправил еще раз.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Море
сообщение 21.9.2009, 18:12
Сообщение #40


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 616
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 1615



Цитата(Омельшин @ 20.9.2009, 15:09) *

народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!

Дорогой товарищь, насколько мне помнится должна быть такая книжица-"Методика строевой подготовки" там все и расписано, как обучать, какие ошибки наиболее часто встречаются и как их устранять....
Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!

Еще немаловажна осанка, тут неплохо вспомнить про юнкеров им во время занятий на спине закрепляли аршин и помогало! В вашем случае швабра поможет biggrin.gif Это если мышцы и тело обучаемого не могут запомнить правильную стойку и положение спины....тела.


--------------------
Изображение
Не мы любим море, это море любит нас!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Коршунов
сообщение 27.9.2009, 17:32
Сообщение #41


Стреляный Воробей


Группа: Старожил
Сообщений: 20
Регистрация: 8.7.2009
Пользователь №: 8113




Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!


А мы даже упражнение такое делаем...На цыпочки в строевой стойке.
А про швабру интересно smile.gif

Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Море
сообщение 28.9.2009, 20:40
Сообщение #42


По Плечи в Гильзах
***

Группа: Старожил
Сообщений: 616
Регистрация: 3.3.2007
Пользователь №: 1615



Цитата(Омельшин @ 27.9.2009, 17:32) *

Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!


А мы даже упражнение такое делаем...На цыпочки в строевой стойке.
А про швабру интересно smile.gif

ОЙ Пробачтэ!!! я трошечки перепутав!!!! biggrin.gif на носки вставать ---правильно!!!! неправильно если при принятии строевой стойки обучаемый -может приподнять носки от плаца! biggrin.gif

Ну источник прежний---МЕТОДИКА СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, тут ничего не перепутал blush.gif

Сообщение отредактировал Море - 28.9.2009, 20:41


--------------------
Изображение
Не мы любим море, это море любит нас!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikitos
сообщение 15.6.2010, 19:01
Сообщение #43


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 196
Регистрация: 15.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 11482



Действительно ли, что при долгих занятиях строевой (оттого, что подошва вбивается в плац), опускаются почки?


--------------------
"Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя, едва живую,
И на твоё иссохшее чело
Господь слезу уронит дождевую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан,
Как прежде, ощутишь себя мессией
И расцветешь на зависть всем врагам,
Несчастная Великая Россия"
(Игорь Тальков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 15.6.2010, 22:52
Сообщение #44


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



ну как ... про почки на собственном примере не скажу: впервые про почкование задумался около 30, не раньше, оттого, думаю, корреляция несколько не в туда получится...
От строевой подготовки, в частности, подготовки к параду на 70 лет ВОСР в Тбилиси осталась склонность мышц икроножных и стопы к судорогам. Серьезно - до того никогда не хватала судорога. А после - как минимум раза два-три в месяц. До сих пор. И подрываюсь среди ночи и становлюсь на пятки, иногда даже пугая женщин ...

А по поводу связи "строевой шаг/опускания почек" - мне кажется строевая рысь на почки намного более активно воздействует... А ничего - живут же люди...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 15.6.2010, 22:54
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nikitos
сообщение 16.6.2010, 18:58
Сообщение #45


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 196
Регистрация: 15.5.2010
Из: Москва
Пользователь №: 11482



Спасибо, понял. Мне парень рассказывал, который это 9 мая в Москве на параде шёл).


--------------------
"Когда-нибудь, когда устанет зло
Насиловать тебя, едва живую,
И на твоё иссохшее чело
Господь слезу уронит дождевую,
Ты выпрямишь свой перебитый стан,
Как прежде, ощутишь себя мессией
И расцветешь на зависть всем врагам,
Несчастная Великая Россия"
(Игорь Тальков)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 29.6.2017, 3:29
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost