Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 Страницы V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Вопрос
Хлынец
сообщение 16.2.2012, 20:36
Сообщение #1


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



В книге П.П. Любомирова "Библия рядового. Семикнижие" ( Ижевск, "Удмуртия", 1995 год)
(автор в 1941 году в 17 лет вступил в истребительный батальон (получил винтовку "Ли-Энфильд" времён Первой Мировой), был курсантом Арзамасского ПМУ , но летом 1943-его, не доучившись, попал на фронт на Курскую Дугу рядовым. Воевал в пехоте станковым пулемётчиком, потом радистом, в войне с Японией был морским пехотинцем) есть такой фрагмент:
".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями. Но Алёхин поспевал на ней всюду. Чуть где заварушка - тут как тут. По окнам домов, где засели японцы, намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели. "Самое главное, - учил этому делу нас, - стараться не попасть в оконную раму..." У него самого, судя по всему, это получалось..."
Речь идёт о морском десанте в корейский порт Сейсин в августе 1945 г. Уличные бои. Автор воевал тогда в составе 472-ого ОСАД, входившем в состав 13-й бригады морской пехоты. Думаю, что бронемашиной являлся бронеавтомобиль БА-64. Пулемёт ДТ.
Возможно, здесь не без солдатского юмора. Но если это серьёзно, то я не понимаю: какая разница попадёшь ты в оконную раму из пулемёта или нет? Кто-нибудь понимает, в чём тут дело? Давно вопрос мучает..

Сообщение отредактировал Хлынец - 16.2.2012, 20:38
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kraba6
сообщение 16.2.2012, 22:34
Сообщение #2


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 171
Регистрация: 13.1.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 15935



Цитата(Хлынец @ 16.2.2012, 21:36) *

В книге П.П. Любомирова "Библия рядового. Семикнижие" ( Ижевск, "Удмуртия", 1995 год)
(автор в 1941 году в 17 лет вступил в истребительный батальон (получил винтовку "Ли-Энфильд" времён Первой Мировой), был курсантом Арзамасского ПМУ , но летом 1943-его, не доучившись, попал на фронт на Курскую Дугу рядовым. Воевал в пехоте станковым пулемётчиком, потом радистом, в войне с Японией был морским пехотинцем) есть такой фрагмент:
".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями. Но Алёхин поспевал на ней всюду. Чуть где заварушка - тут как тут. По окнам домов, где засели японцы, намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели. "Самое главное, - учил этому делу нас, - стараться не попасть в оконную раму..." У него самого, судя по всему, это получалось..."
Речь идёт о морском десанте в корейский порт Сейсин в августе 1945 г. Уличные бои. Автор воевал тогда в составе 472-ого ОСАД, входившем в состав 13-й бригады морской пехоты. Думаю, что бронемашиной являлся бронеавтомобиль БА-64. Пулемёт ДТ.
Возможно, здесь не без солдатского юмора. Но если это серьёзно, то я не понимаю: какая разница попадёшь ты в оконную раму из пулемёта или нет? Кто-нибудь понимает, в чём тут дело? Давно вопрос мучает..



Могу предположить что под оконной рамой подразумевалась открытая крышка башенного смотрового
окна БА-64,т.к. ДТ имел возможность корректировки как горизонтального, так и вертикального движения, поэтому при таком положении люка очень легко было влупить в него...

фото
http://mashtab-ekb.ru/product_info.php?cPa...roducts_id=2675
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 16.2.2012, 23:15
Сообщение #3


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Очевидно нет, потому что все таки отмечено было именно, что ...
Цитата(Хлынец @ 16.2.2012, 21:36) *
По окнам домов, где засели японцы, намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМБ-92
сообщение 16.2.2012, 23:56
Сообщение #4


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 255
Регистрация: 12.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1187



Я пожалуй поддержу версию kraba6. Вполне возможно, что пулеметчик мог метафорически назвать крышку люка оконной рамой. Здесь могло сработать или его творческое воображение, или чувство юмора, часто присущее таким наставникам. Или то и другое вместе. В тексте конечно двузначность. Автор не доработал, ему надо было раскрыть этот момент.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kraba6
сообщение 17.2.2012, 22:44
Сообщение #5


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 171
Регистрация: 13.1.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 15935



Именно из текста я и сделал такое предположение, "намастачился из пулемёта лупить так, что из окон брызги летели", т.е. ствол ДТ у него сразу же находил нужное направление огня (вверх)...
Просто иного объяснения я пока не нахожу... pardon.gif

Сообщение отредактировал kraba6 - 17.2.2012, 22:48
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 17.2.2012, 23:18
Сообщение #6


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



К исходу суток появилось еще одно мнение, попробую изложить.

Огонь в окна на подавление - это шанс штурмовой группе подойти на дистанцию гранатного броска. Пока пули летят в окна - это прижимает обороняющихся и не дает им выглядывать. Если пули не попадают в окна, а звучно стучат вокруг - есть шанс, что кто-то, в отчаянии,из глубины комнаты, с более безопасного ракурса, не в прямой видимости пулемета, откроет ответный огонь по штурмовикам. Когда же пули свистят прямо над головой в комнате - психологически это намного сильнее давит.
Таким образом пули, не попавшие в окно не достигают максимально поставленной цели - если и не поразить. то психологически подавить, и поэтому можно считать, что они потрачены с меньшей пользой. А для магазинного пулемета - пусть даже время перезарядки и меньше чем для ленточного, но делать это нужно чаще.
Кроме того, пули 7.62x54r до 200-300 метров имеют весьма и весьма существенную энергию, и, даже после рикошета в произвольную сторону, могут представлять существенную опасность все для тех же подбегающих штурмовиков.

... каГто таг мыслится ...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 17.2.2012, 23:23
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
ДМБ-92
сообщение 17.2.2012, 23:39
Сообщение #7


По Пояс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 255
Регистрация: 12.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 1187



Да, и с версией vovaz02h тоже нельзя не согласиться. Похоже, только сам товарищ Любомиров может разгадать свою загадку. Если еще жив.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 18.2.2012, 0:30
Сообщение #8


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



В любой профессии есть свои тонкости. Я пулемёт только в руках держал. Стрелять не доводилось (пока)). Спрашивал товарища, но он с пулемётом только по горам бегал. Здесь бы послушать того, кто в городе с ПК работал. Оператора-наводчика того же. (Может снайпера что подскажут. СВД стреляет похожими патронами))
Сам Пётр Петрович, к сожалению, уже не сможет объяснить.
Сайт
Если это не юмор (попасть в оконную раму на порядок сложнее чем просто в окно) и, сделав оговорку, что окна близки к европейским, а стены кирпичные или каменные, можно только предположить что имелось в виду. Всех нюансов т.н. "практической баллистики" (например, неоднократно слышал, что винтовочная пуля проходя через стекло разрушается ит.д.) я не знаю.
Для себя думаю так: однозначно использовались "штурмовые группы"; огонь по окнам был "на подавление". Если несколько окон, то, наверное, надо быстро обрабатывать их короткими очередями, пока "штурмовая группа" подбирается на бросок гранаты и т.п. Брызги от кирпича, камня, осколки стекла- дополнительные поражающие факторы и давление на психику - плюс сами пули влетающие в окна и рикошетящие внутри. (В чём полностью согласен с уважаемым vovaz02h). Но чем мешает щепа от оконной рамы? Может здесь своеобразная эстетика? Умение работать красиво на пулемёте, говорят, всегда ценилось. До войны даже ходило неофициальное звание - "лихой пулемётчик". Ведь сам Любомиров воевал в пульроте после пулемётного училища и наверняка видал всяких пулемётчиков.
ЗЫ: Крайне сомневаюсь, что речь идёт о крышке смотрового люка. Такая возможность обычно должна исключаться на уровне конструкторской разработки.

Сообщение отредактировал Хлынец - 18.2.2012, 0:56
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 18.2.2012, 8:20
Сообщение #9


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3859
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Простите, я может что либо проспал... Но в городском бое есть такая подготовленная лежка стрелка - напротив окна (или пролома в стене) в следующей стене пробивается дыра, за которой и лежит стрелок. Сектор обстрела сведен до минимума (хотя выдвинутый ствол позволяет его немного увеличить), но и его достать - не реально, т.к. даже залетевшая граната не эффективна. Правда это "лежка" "партизана", а не мотострелка...


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 18.2.2012, 10:17
Сообщение #10


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/02.html
Первое, что вылазит в поиске по запросу "бой в городе". Артиллерия, огнемёты.. В 472-м ОСАД были СУ-76 ("утюги", они же "голожопые фердинанды" итд).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
kraba6
сообщение 18.2.2012, 13:25
Сообщение #11


По Жопс в Гильзах
**

Группа: Старожил
Сообщений: 171
Регистрация: 13.1.2012
Из: Тольятти
Пользователь №: 15935



Цитата(Хлынец @ 18.2.2012, 11:17) *

http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/02.html
Первое, что вылазит в поиске по запросу "бой в городе". Артиллерия, огнемёты.. В 472-м ОСАД были СУ-76 ("утюги", они же "голожопые фердинанды" итд).


".. Бронемашина на всю нашу часть была одна. Предназначалась для связи с десантными подразделениями.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 18.2.2012, 15:59
Сообщение #12


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5471
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Чёт как то на любительский флейм всё сходится...
А про пулемёты так напрочь непохоже...
Мы обычно просто стреляли из всего что есть и тактикой не задавались...
Получалось.


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.2.2012, 16:02
Сообщение #13


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3758
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



А может, это просто очередной образец специфического военного юмора?
Время - 1945 год. Корея. А там вообще стекла то были, вместе с рамами? Он пишет про брызги, которые летели из окон - но не факт, что это осколки стекла. Про стекло вообще ни слова.
Не далее чем в прошлом году (21й век!!!) побывал в том регионе. Почти полгода прожил в доме, где стекол просто не было. Просто деревянные ставни, днем открыл, вечером закрыл. Да стекла там в радиусе сотни км было в основном в автомашинах, и ОЧЕНЬ мало в домах. Вот тут и вопрос - какие оконные рамы в середине прошлого века в Азии?
Опять же, если вспомнить конструкцию домов в Японии в то время (фильм с Дольфом Лундгреном и Брендоном Ли смотрели, где Дольф всякий металлолом метает в супостатов прям сквозь стенки дома - потому как стенки - это просто бумага, натянутая на каркас). Кино называется "Большая разборка в маленьком Токио". Может, тут и прикол скрывается - стенку из бумаги прострелить, это как два пальца об асфальт, потому нефиг вообще по окнам шмалять - провел очередью по уровню пояса, потом второй над полом - и конец кино?
ЗЫ. Видел там постоянно дома, сплетенные из расплющенных стволов бамбука. И если в такой дом вставить оконную раму - то это будет один из самых "пуленепробиваемых" элементов конструкции...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 18.2.2012, 23:21
Сообщение #14


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1163
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Да, обсуждение ушло в сторону. Вопрос не по тактике. Тем более автор был радистом (после ранений и контузии) и в состав "штурмовых групп", наверняка, не входил. А был, например, во взводе управления. Вот они может и обеспечивали "связь между десантными подразделениями". Пешком. Т.к. на часть БА-64 ставились радиостанции ("Часть машин (41,5% за все годы войны) была оборудована приёмо-передающими радиостанциями РБ-64 или 12-РП.") , то одна бронемашина вполне могла присутствовать.
Сайт
В воспоминаниях дважды Героя Советского Союза В.Н. Леонова : "Гарнизон Сейсина поднят по тревоге, и разведчики Бабикова ведут необычные для них уличные бои. Японские снайперы стреляют с чердаков, из окон домов. Самураи из отряда смертников, переодетые в гражданское платье (разведчики принимали их за местных жителей и потому не трогали), бьют нам в спину.
Бои, неожиданные и скоротечные, возникают в разных местах. Управлять ими трудно. "

Всё-таки вопрос был: Чем мешает оконная рама хорошему пулемётчику? ninja.gif
Глядя на фото, склоняюсь к мысли, что это всё-таки юмор!

Сообщение отредактировал Хлынец - 18.2.2012, 23:30
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 18.2.2012, 23:34
Сообщение #15


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3758
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Хлынец @ 19.2.2012, 0:21) *

Всё-таки вопрос был: Чем мешает оконная рама хорошему пулемётчику? ninja.gif

Да мешать то она вряд-ли мешает, пуля то её пробьёт. Вот только по уму целиться надо не просто в окно, а в правый (от себя) нижний его угол. Супостат-правша скорее всего там нарисуется, туда и надо выцелить, а потом "ровная мушка, плавный спуск".
Хотя в случае с Кореей - терзают меня мысли про то, что это просто шутка была...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 Страницы V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 21.8.2017, 0:06
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost