Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Сухопутные Войска _ Танковое КБ России

Автор: tankist 26.10.2008, 21:57

В этой теме каждым может высказать свои сооброжения по поводу модернизации отечественных танков.
Проще говоря что бы он хотел изменить или добавить в существующие щас танки.

Автор: Волк 26.10.2008, 22:12

Нехрена модернизировать это старье. Выкинуть нафиг, и создавать заного с чистого листа.
Я не стебусь, я серьезно. 90% танкового парка по сути модернизация Т-72, куда уже его модернизировать?

Автор: tankist 26.10.2008, 22:15

Цитата(Волк @ 26.10.2008, 22:12) *

Нехрена модернизировать это старье. Выкинуть нафиг, и создавать заного с чистого листа.
Я не стебусь, я серьезно. 90% танкового парка по сути модернизация Т-72, куда уже его модернизировать?

Вы считаете что Т-72 старьё?

Автор: гадёныш 26.10.2008, 22:18

Волк много пивка вклепал походу. Али забыл, что такое, когда на тебя Т-72 прёт, а ты без граника biggrin.gif

Автор: Волк 26.10.2008, 22:45

Цитата(tankist @ 26.10.2008, 22:15) *

Вы считаете что Т-72 старьё?

А вы так не считаете?
Цитата
Али забыл, что такое, когда на тебя Т-72 прёт, а ты без граника

Как то мне чехи с танками не попадались))) И тут ты прав, он тока и может придурков с гранатометами гонять, и опыт Осетии показывает что даже и это не может. При том что Грузинские танки были модернизированы Израилем по последнему слову.
А вот сидеть в Т-72 когда на тебя "Леклерк" прет, мне бы точно не хотелось.

ИМХО современный танк должен обладать орудием 120мм с возможностью установки в перспективе орудия калибром 140мм. В Т-72 и его клоны уже не воткнуть. Связано с тем что в последнее время, появляются новые типы брони, которые в ближайшее время могут стать не по зубам 120мм орудиям. К слову такой запас есть и у Абрамса и у Леклерка и у Леопард-2.
Давно разработаны новые типы брони, из новых компонентов, что по сути давно уже влечет за собой разработку нового корпуса и башни.
Не знаю что там с мозговой начинкой, но думаю и тут мы от пиндостана малость отстаем. Но не всегда это минус, правда.

Да и как показывает практика Т-72 и его клоны не покрыл себя боевой славой. Ни в Персидском заливе, ни в Ираке, ни в Осетии. Разве шо при стрельбе по Белому дому.

Так что я думаю, пришло время не модернизировать, а создавать с чистого листа.

Автор: Pipendulum 27.10.2008, 0:29

А что думаете о двигателе и трансмиссии для нового танка ?

ГТД или дизель ? Не знаю как с ГТД, но перспективных дизелей по-моему в России нет.
С трансмиссией как-то тоже не фонтан. Автоматических коробок тоже вроде не делают.

Автор: vovaz02h 27.10.2008, 0:43

Ни в Персидском заливе, ни в Ираке, ни в Осетии
Очень сильно кажется, что дело тут не в консерватории.

Автор: Волк 27.10.2008, 0:56

Весь мир уже использует в своих танках многослойную броню ("Абрамс", "Леопард-2", "Челленджер", "Леклерк"), у нас еще по старинке гомогенная стальная. Во многих импортных машинах уже тандемная динамическая защита с двумя разнесенными слоями взрывчатого вещества, у нас по старинке однослойная кирпичами.
Ну или взять например чисто снаряды. Не буду вдаваться в подробности, детали http://nvo.ng.ru/armament/2000-09-29/6_bronia.html
И так и по броне, и по вооружению, и по всему остальному. Замечу что статья написана не амерами, а нашими.

Автор: tankist 27.10.2008, 16:40

Цитата(Волк @ 26.10.2008, 22:45) *


Да и как показывает практика Т-72 и его клоны не покрыл себя боевой славой. Ни в Персидском заливе, ни в Ираке, ни в Осетии. Разве шо при стрельбе по Белому дому.


В персидском заливе было уничтожино всего 14 Т-72. И то американцы восновном их уничтожали либо с самолета либо с корабля. А американские танкисты шли с ним в противостояния только когда против 1 Т-72 было около 3 Абрамсов и 2 Брядли. это если учесть что Иракские Т-72 были 1973 года выпуска без модернизации и снаряды к ним тоже 1973 г. Что-то несовсем понятно зачем так боятся старья? А причина порожения Иракцев заклучалась далеко не в танках. В ираке Т-72 я вообще не видел. Т. к. республиканская гвардия куда-то разбежалась.А в Южной Осетии вы чьи танки имеете в виду?
P.S. А по белому дому стреляли не Т-72.

Автор: Волк 27.10.2008, 16:55

Цитата(tankist @ 27.10.2008, 16:40) *

Что-то несовсем понятно зачем так боятся старья?

А кто вам сказал что они боятся? Такая тактика у них выработана еще со второй мировой войны. За примерами далеко ходить не надо. Берем мемуары Отто Кариуса "Танки в грязи". В конце книги, когда Отто уже воевал на ЯгдТигре, он описывал такой момент как от его единственного выстрела, янки разбежались как тараканы, и в небе тутже появились "тандерболты". Так они и воюют. У них это не боязнь а норма - тактика итить его колотить.

Автор: tankist 27.10.2008, 17:20

Цитата(Волк @ 27.10.2008, 16:55) *

Цитата(tankist @ 27.10.2008, 16:40) *

Что-то несовсем понятно зачем так боятся старья?

А кто вам сказал что они боятся? Такая тактика у них выработана еще со второй мировой войны. За примерами далеко ходить не надо. Берем мемуары Отто Кариуса "Танки в грязи". В конце книги, когда Отто уже воевал на ЯгдТигре, он описывал такой момент как от его единственного выстрела, янки разбежались как тараканы, и в небе тутже появились "тандерболты". Так они и воюют. У них это не боязнь а норма - тактика итить его колотить.

Но на Т-55 и Т-62 они авиацию не пускали. Значит при появленнии Т-72 знали с чем имели дело.
И ваш пример я думаю не совсем удачный.

Автор: tankist 31.10.2008, 21:26

Ладно начну я. Мне кажется что ниобходимо на танках Т-72 и Т-80Б устоновить новый прибор командира. Поставить тепловизор и систему опознования "свой чужой".

Автор: vovaz02h 1.11.2008, 15:06

Насколько я в курсе - Т-72 в варианте модернизации SIM име(ли)ют тепловизор.

Автор: tankist 1.11.2008, 18:31

Цитата(vovaz02h @ 1.11.2008, 15:06) *

Насколько я в курсе - Т-72 в варианте модернизации SIM име(ли)ют тепловизор.

Но это не нашь проек модернизации.

Автор: tankist 8.11.2008, 21:10

А кто каким видит современный танк?

Автор: udav 13.11.2008, 18:24

Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах" smile.gif

Автор: tankist 13.11.2008, 21:19

Цитата(udav @ 13.11.2008, 18:24) *

Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах" smile.gif

Если чесно первый раз такое слышу.

Автор: udav 13.11.2008, 21:47

Да в поисковике напиши "орудие с ЖМВ" - и будет куча ссылок. Уже полвека в этом направлении работают, да только вот сейчас и материалы новые появились и технологии.

Автор: tankist 13.11.2008, 22:04

Цитата(udav @ 13.11.2008, 21:47) *

Да в поисковике напиши "орудие с ЖМВ" - и будет куча ссылок. Уже полвека в этом направлении работают, да только вот сейчас и материалы новые появились и технологии.

А проблем с зарежанием не будет?

Автор: udav 13.11.2008, 22:23

ИМХО, у нынешних танковых автоматов заряжания в самом начале наверняка не все гладко было при работе. Ну да ничего, довели до ума конструкцию, пустили в серию - и никто им теперь не удивляется.
Почему бы то же и с орудиями на ЖМВ не сделать? Это как минимум принципиальный прорыв будет, а не постепенное апгрейдование существующих конструкций по принципу - "а давайте пушку побольше да броню потолще сделаем".


Автор: udav 13.11.2008, 22:43

Кстати, при таком раскладе - когда танковая пушка сможет не только настильно лупить, но и по крутой гаубичной траектории, можно будет применять ее для поражения танков противника в верхнюю часть башни и корпуса - где бронезащита не как в передней части. Всего-то надо корректируемый боеприпас сделать - и все, засек цель, выстрелил вверх и жди, пока он сверху вниз свалится. Есть уже серийные образцы мин для минометов 120мм, корректируются по лазерному лучу. И уже много лет обратно велись разработки снаряда корректируемого (который при падении по крутой траектории цель вычисляет и сам себя наводит). У летунов бомбы такие разрабатывали, а для артиллерии - снаряды.

А это опять - прорыв в танкостроении. А если его еще использовать совместно с беспилотниками малыми (а есть уже размером с ведро и весом 18 кг), да объединить такой танк, взвод мотопехоты и БТР или джип с парой беспилотников и системой общего управления всем этим хозяйством в единый РУК (разведывательно-ударный комплекс) на уровне взвод-рота... rolleyes.gif

Автор: Pipendulum 13.11.2008, 23:11

Видел (вроде в ударной силе) как америкосы в своей перспективной САУ реализовали такую интересную штуку. По одной цели (ну или площади) выпускается несколько снарядов по траекториям различной высоты. И компьютер таким образом траектории эти рассчитывает, что все снаряды долетают почти одновременно. Получается Big Badda Boom.

Автор: tankist 13.11.2008, 23:20

Цитата(udav @ 13.11.2008, 18:24) *

Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах" smile.gif

Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа.

Автор: udav 14.11.2008, 1:13

Цитата(tankist @ 13.11.2008, 23:20) *

Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа.

А почему бы и нет? Кстати, имхо, чем наращивать толщину брони корпуса и башни (а от этого вырастет вес, придется повышать мощность и габариты движка, чтобы сохранить маневренность и тд.) интереснее попробовать поработать в направлении уменьшения высоты танка. При стрельбе настильной траекторией снаряд или ПТУР попадает с большой дистанции в основном в ту часть танка, что по высоте выше метра. То, что ниже - или танк в складках местности укрыт, или ПТУР в кустах потеряется, или еще чего не так пойдет. Значит, делаем танк максимально низким, но с мощным бронированием корпуса. Кидаем 40-45 см на клиренс, метр на корпус (распологаться прийдется полулежа, ну да не беда - в Абрамсе механ вообще почти лежит). Вместо башни - вынесенная в "качалку"пушка. Приборы наблюдения - часть туда-же, в электронном варианте (типа видеокамер). Итог: танк стал ниже, менее заметен, более защищен (и броней и местностью).А если ему в лоб смотреть, то вместо большой башни будет просто достаточно узкий и невысокий фас орудия и навесного оборудования. А экипаж - в капсулу. Им спокойнее при подрыве и обстреле будет.

Автор: tankist 14.11.2008, 21:45

Цитата(udav @ 14.11.2008, 1:13) *

Цитата(tankist @ 13.11.2008, 23:20) *

Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа.

А почему бы и нет? Кстати, имхо, чем наращивать толщину брони корпуса и башни (а от этого вырастет вес, придется повышать мощность и габариты движка, чтобы сохранить маневренность и тд.) интереснее попробовать поработать в направлении уменьшения высоты танка. При стрельбе настильной траекторией снаряд или ПТУР попадает с большой дистанции в основном в ту часть танка, что по высоте выше метра. То, что ниже - или танк в складках местности укрыт, или ПТУР в кустах потеряется, или еще чего не так пойдет. Значит, делаем танк максимально низким, но с мощным бронированием корпуса. Кидаем 40-45 см на клиренс, метр на корпус (распологаться прийдется полулежа, ну да не беда - в Абрамсе механ вообще почти лежит). Вместо башни - вынесенная в "качалку"пушка. Приборы наблюдения - часть туда-же, в электронном варианте (типа видеокамер). Итог: танк стал ниже, менее заметен, более защищен (и броней и местностью).А если ему в лоб смотреть, то вместо большой башни будет просто достаточно узкий и невысокий фас орудия и навесного оборудования. А экипаж - в капсулу. Им спокойнее при подрыве и обстреле будет.

Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.

Автор: udav 14.11.2008, 22:03

Цитата(tankist @ 14.11.2008, 21:45) *

Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.

1) Почти лежа - непривычно, это да. А чем плохо? Типа заснет от скуки? Так в армии и стоя спать могут smile.gif
2) Почему невозможно? Проблема имхо пока только в пушке с ЖМВ. А капсульное расположение экипажа и пушку вынесенную - почему бы и нет? На флоте есть всякие скорострелки, которые на палубе стоят, а наводчик под палубой, практически в "капсуле". Почему нельзя перенять эту технологию и танкистам? Нечто похожее немцы лет 20-30 обратно на БМП "Мардер" сделали - только там в силу специфики стояла просто 20мм автоматическая пушка, и без капсулы обошлись. Но время то идет, технологии развиваются...

Автор: tankist 14.11.2008, 22:31

Цитата(udav @ 14.11.2008, 22:03) *

Цитата(tankist @ 14.11.2008, 21:45) *

Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.

1) Почти лежа - непривычно, это да. А чем плохо? Типа заснет от скуки? Так в армии и стоя спать могут smile.gif
2) Почему невозможно? Проблема имхо пока только в пушке с ЖМВ. А капсульное расположение экипажа и пушку вынесенную - почему бы и нет? На флоте есть всякие скорострелки, которые на палубе стоят, а наводчик под палубой, практически в "капсуле". Почему нельзя перенять эту технологию и танкистам? Нечто похожее немцы лет 20-30 обратно на БМП "Мардер" сделали - только там в силу специфики стояла просто 20мм автоматическая пушка, и без капсулы обошлись. Но время то идет, технологии развиваются...

Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.

Автор: udav 14.11.2008, 23:02

Цитата(tankist @ 14.11.2008, 22:31) *

Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.

А чему там не лезть? На крыше корпуса поставить "качалку" с пушкой 120-150мм, емкость с ЖМВ - под броню. На пушку навешать видеокамер, тепловизор и прочую требуху, в бронированной коробке. Питание снарядами - ну, к примеру, револьверного типа что-нибудь у казеннника приладить, благо, что гильзы с зарядом при такой идее просто не нужны, потому чисто снарядов можно воткнуть больше. Что, "качалка" не даст большой угол возвышения, как у самоходной гаубицы? А схему компоновки поменять - движок с трансмиссией вынести вперед, как в "Меркаве" (это и защиту экипажа в лобовой проекции сильно увеличит), а "капсулу" и основание пушки - назад. При этом получится, что, развернувшись в сторону выстрела, можно ствол на "качалке" чуть ли не в потолок задирать. БК дополнительный можно там на корме и возить, в бронекоробах. Если сдетонирует - то взрыв наружу уйдет, как в "Абрамсе" из башни, а не в капсулу с экипажем.
А про электронику бортовую - так она семимильными шагами развивается. На самолетах вон и ракетах какие перегрузки выдерживает. А если совсем туго пойдет - ну просто тупо на амортизаторах её подвесить, типа как в подземных командных пунктах (некоторые ЗКП вообще все целиком просто "подвешены" в бетонной капсуле...). Кстати, по этому же принципу можно и капсулу в танке разместить - типа лишние амортизаторы не помешают при тряске и подрыве ни аппаратуре, ни экипажу.

Автор: tankist 15.11.2008, 12:41

Цитата(udav @ 14.11.2008, 23:02) *

Цитата(tankist @ 14.11.2008, 22:31) *

Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.

А чему там не лезть? На крыше корпуса поставить "качалку" с пушкой 120-150мм, емкость с ЖМВ - под броню. На пушку навешать видеокамер, тепловизор и прочую требуху, в бронированной коробке. Питание снарядами - ну, к примеру, револьверного типа что-нибудь у казеннника приладить, благо, что гильзы с зарядом при такой идее просто не нужны, потому чисто снарядов можно воткнуть больше. Что, "качалка" не даст большой угол возвышения, как у самоходной гаубицы? А схему компоновки поменять - движок с трансмиссией вынести вперед, как в "Меркаве" (это и защиту экипажа в лобовой проекции сильно увеличит), а "капсулу" и основание пушки - назад. При этом получится, что, развернувшись в сторону выстрела, можно ствол на "качалке" чуть ли не в потолок задирать. БК дополнительный можно там на корме и возить, в бронекоробах. Если сдетонирует - то взрыв наружу уйдет, как в "Абрамсе" из башни, а не в капсулу с экипажем.
А про электронику бортовую - так она семимильными шагами развивается. На самолетах вон и ракетах какие перегрузки выдерживает. А если совсем туго пойдет - ну просто тупо на амортизаторах её подвесить, типа как в подземных командных пунктах (некоторые ЗКП вообще все целиком просто "подвешены" в бетонной капсуле...). Кстати, по этому же принципу можно и капсулу в танке разместить - типа лишние амортизаторы не помешают при тряске и подрыве ни аппаратуре, ни экипажу.

Да заманчиво. И тогда можно разработать что-то потипу касетного камулетивного снаряда. И уничтожать одним выстрелом сразу несколько танков. Да и если танк поставить в копонир подбить его будет практически не возможно если не сверху.

Автор: udav 15.11.2008, 13:44

Цитата(tankist @ 15.11.2008, 12:41) *

Да заманчиво. И тогда можно разработать что-то потипу касетного камулетивного снаряда. И уничтожать одним выстрелом сразу несколько танков. Да и если танк поставить в копонир подбить его будет практически не возможно если не сверху.
Ну, снаряд-не снаряд, а для "Смерч" подобное уже есть. http://www.splav.org/ru/arms/smerch/m55k1.asp . 300мм - это конечно, для танкового орудия пока многовато, но про 140-152 мм танковые пушки уже давно не только разговоры идут, но и образцы есть. Подумать над тем, как в такой калибр впихнуть несколько поражающих сверху самонаводящихся боевых элементов, продумать, как стрелять по высокой гаубичной траектории - и вперед wink.gif

Есть еще штука, попроще. http://www.popmech.ru/part/?articleid=289&rubricid=7 Почему бы не подумать, как его аналогом из ствола стрелять на большую дальность, а не просто минировать танкоопасные направления?

Автор: Donkey 27.1.2009, 22:48

Уважаемые форумчане!
Вот мой проект. Познакомитесь, можете даже осмеять, я не обижусь.
Но интересно было бы увидеть конструктивные замечания и соображения. Заранее благодарен.
С уважением Donkey


Автономное устройство для передвижения танков под водой .

Легкие танки и бронетранспортеры, обладающие достаточным водоизмещающим объемом корпуса и водоходным движителем, успешно преодолевают водные преграды с ходу.
Однако преодоление средними и основными танками водных преград в боевых условиях сопряжено с известными трудностями. Комплекты оборудования для подводного вождения танка (ОПВТ), которыми располагают современные основные боевые танки, требуют предварительной подготовки перед входом в воду (герметизация танка, установка воздухоподающей трубы-шнорхеля) и позволяют двигаться на ограниченной глубине (обычно до 5м). Шнорхель демаскирует движущийся под водой танк, он также подвержен поражению огневыми средствами (ввиду значительного диаметра трубы и малой скорости подводного движения танка). Повреждение или заливание шнорхеля ведет к неизбежному прекращению движения. Эвакуация танка со дна водоема весьма трудна, а в боевых условиях практически нереальна.

Предлагаемое автономное устройство для движения танка под водой (АУДТВ) практически не имеет перечисленных выше недостатков, а также придает танку совершенно новые тактические возможности. Имеющийся в настоящее время в развитых странах опыт в области проектирования и создания дизельных двигателей замкнутого цикла позволяет свести технический риск к минимуму.

Устройство навесное, предполагаемые изменения в конструкции силовой установки минимальны и не требуют сложного оборудования. Для его использования нужно внести в системы двигателя следующие изменения:
А) на впускном трубопроводе между системой очистки воздуха и впускным коллектором установить дистанционно управляемый двухпозиционный кран и патрубок, выходящий на кормовую бронеплиту.
Б) на выпускном трубопроводе между выпускным коллектором и выхлопной трубой устанавливается аналогичная система.
В) сходные системы, но с трубопроводами и кранами значительно меньшего проходного сечения, устанавливаются на выходе и
Г) на входе системы охлаждения между двигателем и водяным радиатором
Д) на валу вентилятора системы охлаждения следует установить дистанционно управляемую разобщительную муфту.
Концы патрубков, выведенных на кормовую плиту, незначительно выступают наружу. Выступающие части патрубков имеют резьбу и в нерабочем положении закрываются навинтными крышками.
Примечание 1: в двигателях с турбонаддувом, составляющих большинство современных танковых двигателей, краны А и Б должны быть установлены после нагнетателей и до турбин соответственно. В двигателях с приводом нагнетателя от вала (например, МВ-838СаМ500) необходимо предусмотреть разобщительную муфту на валу нагнетателя.
Е) в нижней части кормовой бронеплиты следует установить 2 крюка для навешивания рамы устройства, в верхней части—два пружинных замка для фиксации рамы.


Ниже рассматриваются 3 варианта, различающиеся массой, составом оборудования и эффективностью действия.

Все варианты рассматриваются на примере гипотетического танка с башней обтекаемой формы и значительнам углом наклона лобовой брони. Масса танка принимается 50т, внутренний объем 16м куб.,
площадь лобовой проекции 5м кв., КПД трансмиссии 80%, коэффициент лобового сопротивления при подводном движении 0,7.
Коэффициент сопротивления качения принимаем 0,22 (соответствующий заболоченной местности, т. к. грунт на дне водной преграды пропитан водой).
В качестве силовой установки гипотетического танка примем весьма типичный двигатель МВ 838 СаМ-500 фирмы MTU максимальной мощностью 830л.с. (ок. 611квт), с удельным расходом топлива 159г на л.с. в час.
Из этих данных определим мощность двигателя, необходимую гипотетическому танку для движения под водой по дну соленого водоема с плотностью воды 1,035кг/л (в пресном водоеме потребная мощность, естественно, снизится). При скорости V1=3м/с(10,8км/ч)
она составляет N1=336,3квт (456,9л.с.), а при скорости V2=4м/с(14,4км/ч) повышается до N2=511,8квт (695,4л.с.). Более высокие подводные скорости нецелесообразны, т.к. уже при 18км/ч потребная мощность превышает 1000л.с..
Температура наружного воздуха (и воды) во всех расчетах принята равной 20 градусов Цельсия (293К). Коэффициент запаса прочности всех емкостей, нагруженных внутренним давлением, подразумевается не менее 1,5 при данной температуре.

Вариант 1.
Для работы двигателя используется воздух обычного состава, цикл открытый (незамкнутый). Выхлоп производится в воду. Состав оборудования: а) баллон с воздухом б) автоматический редуктор, поддерживающий во впускном коллекторе давление, соответствующее наддуву двигателя, и регулирующий расход воздуха в зависимости от мощности (при скорости V1 расход 0,2936кг/с) в) теплообменник для системы охлаждения двигателя г) ресивер для выхлопных газов с невозвратным клапаном в нижней части д) дистанционный герметизированный электропривод для открывания и закрывания вентиля воздушного баллона е) соединительные трубы с гибкими вставками. Оборудование монтируется на сварной раме массой 76—100кг.
Баллон с воздухом, расположенный за кормой танка поперек его продольной оси, имеет форму цилиндра со сферическими днищами, внутренний диаметр 1м и длину цилиндрической части 2м, а общую длину 3,065м. Если баллон изготовлен из стали с пределом текучести ок. 600Мпа, то при давлении воздуха 250атм потребная толщина стенок не превышает 31,25мм при запасе прочности 1,5. Масса баллона с воздухом 3475кг (пустого 2843кг), полезный объем 2094л, запас воздуха ок. 631кг. Общая масса системы не превышает 3,65—3,7т (7,4% массы гипотетического танка). Длина танка увеличивается на 1,4м, а ширина и высота не изменяются.

При скорости V1(V2) (см. выше) запас хода на глубине 3м составляет 6,4км (5,6км), а время движения 36мин (23мин 30сек).
На глубине 30м при скорости V1 из-за противодавления на выхлопе эти показатели снижаются до 4,7км и 26мин соответственно (движение со скоростью V2 на этой глубине невозможно).

Достоинства варианта 1.
1.Простота устройства
2.Возможность быстрой заправки баллона в полевых условиях от передвижной компрессорной станции (в перспективе возможно ввести в состав системы компрессор высокого давления с теплообменником и приводом от вала двигателя танка, при КПД компрессора 40% продолжительность полной заправки баллона составит менее 22минут, при этом система становится полностью автономной)
3.Минимальный ассортимент расходных материалов (только сжатый воздух и топливо, а в перспективе—только топливо)
4.Полная безопасность в обращении и экологическая безвредность (устройство не содержит ядовитых, взрыво- и огнеопасных веществ). Баллон и др. оборудование также устойчиво к поражению стрелковым оружием и осколками снарядов.
5. Простота эксплуатации (не требует специально обученного персонала), возможность подготовки к применению в прифронтовой полосе.
6. Возможность неоднократной остановки и запуска двигателя под водой.

Недостатки варианта 1.
1. Малый запас хода
2. Снижение возможностей по мере роста глубины погружения
3. Невозможность применения глубже 40м
4. Демаскировка местонахождения танка пузырями (выхлоп в воду)

Вариант 2
Для работы двигателя применен замкнутый цикл с регенерацией выхлопных газов. Состав оборудования: а) теплообменник отработанных газов б) бак-поглотитель в) баллоны с кислородом
г) баллон с газом-разбавителем (азотом или аргоном)
д) кислородный редуктор е) редуктор газа-разбавителя
ж) смеситель-регулятор з) элементы пневмоавтоматики для регулирования расхода кислорода и нейтрального газа
и) шестеренчатый электронасос для удаления конденсата (более приемлемый вариант привода насоса—цепной от звездочки, закрепленной на одном из ведущих колес танка) к) мембранный датчик гидростатического давления, расположенный на днище танка.
Основой конструкции является стальной прямоугольный
бак-поглотитель размером 0,6*0,74*3м, с толщиной стенок 10мм и массой (пустого) ок.700кг. Бак имеет наливную и сливную горловины. Он располагается поперк продольной оси танка и является рамой для монтажа остальных элементов системы. Внутри бак разделен перегородками на отдельные ячейки и заполнен 50% раствором щелочи (КОН) массой 1106кг. В каждую ячейку входит патрубок с перфорированным наконечником. На верхней и задней поверхностях бака крепятся быстроразъемными хомутами 12 кислородных баллонов вннутренним диаметром 0,25м и длиной цилиндрической части 2м, со сферическими днищами (давление 250атм, толщина стенки 12мм, масса кислорода в баллонах 456,2кг, масса всех баллонов снаряженная ок.3,07т). Там же помещается и небольшой баллон с газом-разбавителем (незначительная часть газа-разбавителя используется для работы элементов пневмоавтоматики). На нижней поверхности бака расположен трубчатый теплообменник отработанных газов с емкостью для сбора конденсата и насосом для его удаления. Потребная площадь водозаборника для охлаждающей наружной воды в зависимости от скрости движения 0,56—0,84дм кв., при этом температура воды за теплообменником повышается на 5град. С.
На нижней поверхности бака размещается и малогабаритный радиатор системы охлаждения двигателя. Редукторы и другие элементы оборудования защищены противопульными бронеколпаками, крепящемися к баку на болтах.
При входе танка в воду по сигналу гидростатического датчика система включается и двигатель переходит на работу по замкнутому циклу. Отработанные газы проходят через теплообменник (при этом объем их уменьшится в 3,8—4,5раз; проходное сечение трубопровода также должно уменьшиться), вода, содержащаяся в них, конднсируется и отводится насосом за борт, а смесь углекислого газа и азота поступает в
бак-поглотитель, в ячейках которого углекислый газ растворяется в щелочи, образуя карбонат и гидрокарбонат калия (последний при длительной работе системы может частично выпадать в осадок на дно ячеек). Азот и другие нерастворимые газы поступают в регулятор-смеситель, где смешиаются с кислородом и поступают во впускной коллектор двигателя. При недостатке оъема газов (вследствии образования в цилиндрах двигателя оксидов азота и их растворения в поглотительном баке или из-за иных причин) в регулятор-смеситель подается некоторое количество газа-разбавителя.
Общая масса системы 5,1—5,2т (10,2—10,4% массы гипотетического танка). Длина танка увеличивается на 1,3—1,5м (в зависимости от компоновки системы), а ширина и высота не изменяются.

При скорсти V1(V2) (см. выше) запас хода под водой 20,2км (17,7км), а время движения 1час 52мин (1час 14мин) вне зависимости от глубины.

Достоинства варианта 2.
1.Большой запас хода.
2.Полная скрытность подводного движения танка.
3.Независимость от глубины водоема (предельная глубина погружения лимитируется только герметичностью корпуса танка и прочностью бака-поглотителя).
4.Автоматический (по сигналу гидростатического датчика) переход от сухопутного режима движения к подводному и обратно.
5.Оборудование устойчиво к стрелковому оружию и осколкам снарядов. Повреждение даже нескольких кислородных баллонов не выводит систему из строя, а только снижает ее возможности.
6. Возможность неоднократной остановки и запуска двигателя под водой.

Недостатки варианта 2.
1.Сложность устройства
2. Сложость эксплуатации (требуется передвижная или стационарная кислородная зарядная станция, погрузочное оборудование для замены кислородных баллонов, коррозионно-стойкие цистерны и оборудование для заливки щелочного раствора, квалифицированный персонал в специальных средствах защиты для работы с опасными жидкостями).
3.Подготовка к применению возможна только вне соприкосновения с противником.
4.Экологическая вредность (слив отработанного раствора во время маневров вызовет протест природоохранных организаций)

Вариант 3
Для работы двигателя применен замкнутый цикл с химической регенерацией выхлопных газов. Состав оборудования:
а) теплообменник отработаных газов с емкостью для сбора конденсата и малогабаритным (производительность не более 2,7л/мин) насосом для удаления конденсата) б) теплообменник для системы охлаждения двигателя в) газообменник в бронированном кожухе г) баллон с газом-разбавителем и редуктор (весьма возможно, что он не потребуется) д) фильтр-влагоотделитель на выходе из газового теплообменника
е) гидростатический датчик для приведения системы в действие
Теплообменники по устройству и назначению не отличаются от таковых для варианта 2.Газообменник представляет собой стальную емкость прямоугольной формы размерами 0,7*1,5*3м, расположенную поперек продольной оси танка. Толщина стенки 10мм, толщина защитного стеклопластикового слоя 20мм, общая масса пустого 1775кг. Внутри него находятся пластмассовые кассеты, заполненные пористыми гранулами надпероксида калия. Внутри кассет имеются пространственные пластмассовые решетки, препятствующие слеживанию гранул и их перемещению, а также образующие каналы для прохода газов. Одна из боковых поверхностей газообменника представляет собой герметичную дверцу, через которую по направляющей производится загрузка и выгрузка кассет. На дне газообменника имеется система распределительных патрубков, обеспечивающая равномерный подвод газов к нижним отверстиям кассет. Сходная система патрубков находится на крышке газообменника, обеспечивая собирание регенирированных газов для подачи во впускной коллектор двигателя. Перед впускным коллектором находится фильтр, улавливающий подхваченные газовым потоком частицы надпероксида и карбоната калия, а также имеется элемент пневмоавтоматики, поддерживающий заданный объем газов за счет введения газа-разбавителя. Общая масса надпероксида калия в кассетах 2040кг.
Каждая кассета представляет собой прямоугольную пластмассовую (изготовленную из тефлона или др. полностью устойчивого к окислению пластика) емкость с отверстиями на нижней и верхней поверхностях. Отверстия закрыты герметичными пробками, которые извлекаются непосредственно перед применением (т.к. надпероксид калия очень гигроскопичен и способен поглощать углекислый газ из воздуха).

Общая предполагаемая масса системы около 4,3т (8,6% массы гипотетического танка), она увеличивает длину танка на 1,5м, а ширина и высота не изменяются.

При скорости V1 (V2) (см. выше) запас хода под водой составляет
29,45км (25,8км), а время движения составляет 2часа 43минуты
(1час 47,5минут) вне зависимости от глубины.

Достоинства варианта 3.
1.Относительная простота устройства
2.Большой запас хода
3. Полная скрытность подводного движения танка.
4. Независимость от глубины водоема (предельная глубина погружения лимитируется только герметичностью корпуса танка и прочностью газообменника)
5. Автоматический (по сигналу гидростатического датчика) переход от сухопутного режима движения к подводному и обратно
6.Оборудование устойчиво к стрелковому оружию и осколкам снарядов.
7. Возможность неоднократной остановки и запуска двигателя под водой

Недостатки варианта 3
1.Сложость эксплуатации
2.Применение опасного в-ва (К2О4)
3.Значительная степень технического риска (опыт эксплуатации подобных установок недостаточен)
4.Сложность получения и высокая стоимость надпероксида калия
5. Сложность проведения гетерогенной химической р-ции с высоким выходом

Примечание 2: возмижности варианта 3 рассчитаны в предположении, что реакция между надпероксидом калия и углекислым газом происходит полностью, однако здесь могут встретиться непредвиденные трудности и запас хода окажется значительно ниже.

Примечание 3: для более полного использования новых тактических возможностей, обусловленных применением АУДТВ, особенно вариантов 2 и 3, на танке желательно установить дополнительное оборудование, а именно:
1) Телевизионный выдвижной перископический прибор наблюдения и прицеливания со стабилизированным в вертикальной плоскости зеркалом и переменной кратностью увеличения (для простоты кратность может быть ступенчатой, напр., 1х и 8х). Перископичность желательно иметь не менее 2,5—3м. Стабилизатор прибора д. б. связан со стабилизатором вооружения. В перспективе можно иметь в этом приборе ночной канал 2-го или 3-го поколения.
2) Устройство для предотвращения заливания канала ствола танковой пушки (т. к. слив воды требует времени и приведения ствола к отрицательному углу возвышения)
Большинство современных танковых пушек не имеют дульных тормозов, и поэтому создание устройства не представляет сложности. На начальном этапе освоения АУДТВ можно ограничиться одноразовыми пластмассовыми крышками, позволяющими произвести первый выстрел сразу после выхода из воды.
3) Гидролокатор ультразвукового диапазона для обзора дна водоема впереди танка и обнаружения препятствий (в настоящее время имеются малогабаритные гидролокаторы для подводных пловцов, которые м. б. приспособлены для танка). В перспективе можно использовать средства подводного звуковидения, с выведением изображения на дисплей механика-водителя.


Применение АУДТВ.
1. Преодоление водных преград с ходу (традиционное применение)
2. Обход противника с фланга или тыла по дну водной преграды достаточной глубины. В данном случае подразумевается не просто форсирование реки или озера, а скрытное движение по дну водоема с целью внезапного появления танков в неподготовленном для обороны месте.
3. Использование водоемов достаточной глубины для укрытия при угрозе применения противником кассетных кумулятивных боеприпасов или нейтронного оружия.
4. Высадка морского танкового десанта с подводных лодок. Самое технически и тактически сложное, но наиболее перспективное направление применения АУДТВ. При данном способе десантирования одновременно решаются следующие проблемы, характерные для морских десантных операций:
а) исключается этап подхода десантных кораблей к берегу под огнем ПКР и береговой артиллерии и потери при этом
б) исключается переправа сил десанта с кораблей на берег под огнем полевой артиллерии и ПТУР и потери при этом
в) исключается необходимость развертывания сил десанта на берегу в боевые порядки под огнем противника и потери при этом (танки могут построиться в боевой порядок вблизи береговой линии под водой)
г) отпадает необходимость использования при высадке легкобронированной плавающей техники, преодолевающей участок от кораблей до берега с малой скоростью и подверженной наибольшим потерям
д) отпадает необходимость поддержки десанта корабельной артиллерией и неизбежные потери в дуэли с береговой артиллерией и береговыми ПКР
е) достигается полная тактическая внезапность
ж) потери на противодесантных минных заграждениях могут быть сведены к минимуму (даже исключены), т. к. танки выходят на берег, снабженные катковыми тралами
з) для высадки пехотных подразделений могут быть использованы тяжелые неплавающие БТР или БМП на шасси танков (напр., «Ахзарит» или БТР-Т), снабженные АУДТВ.

Добавление: вот почти (не совсем) готовый прибор наблюдения для мехвода http://nppgamma.com/Zvukovizor.htm и тут картинки с него http://nppgamma.com/ZvukoImegy.htm

Дополнение к варианту 2: вместо 12 специальных кислородных баллонов увеличенной емкости внутренним диаметром 0,25м и длиной цилиндрической части 2м, со сферическими днищами можно использовать 40 стандартных баллонов по 40л http://www.svaga.ru/catalog31/descr290.htm , при этом масса баллонов возрастет на1,062т ( масса всей системы станет 6,2-6,3т), но это будет очень дешево (все баллоны снаряженные 97600руб. или 3433долл.)




Автор: Вещий Олег 27.2.2009, 11:14

Можно установить на некоторые виды бронетехники http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm, на старую технику учтанавливать те же экраны и http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_passive.htm, не забываем про ДЗ(http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_kontakt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_inside.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_relikt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm). Так же про http://www.niistali.ru/pr_secure/camouflage.htm нужно не забывать.

Вот http://btvt.narod.ru/4/bps.htm о БПС, http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm-развеет многие мифы.http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/redut.htm, http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/drozd.htm. http://www.kbm.ru/ru/product/kaz/arena-e.

Автор: tankist 16.3.2009, 21:37

Цитата(Вещий Олег @ 27.2.2009, 11:14) *

Можно установить на некоторые виды бронетехники http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm, на старую технику учтанавливать те же экраны и http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_passive.htm, не забываем про ДЗ(http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_kontakt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_inside.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_relikt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm). Так же про http://www.niistali.ru/pr_secure/camouflage.htm нужно не забывать.

Вот http://btvt.narod.ru/4/bps.htm о БПС, http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm-развеет многие мифы.http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/redut.htm, http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/drozd.htm. http://www.kbm.ru/ru/product/kaz/arena-e.

Только осталось это все поставить на нашу технику. mad.gif

Автор: гадёныш 18.3.2009, 9:45

Цитата

Только осталось это все поставить на нашу технику. mad.gif

Не переживай, поставят. Бабла очень много выделили на закупку техники. Я тут охренел, когда узнал что в таманской дивизии на вооружении Т-90 есть, раньше они только в СибВО были, а тут за год-два под москвой целый полк объявился. Так что не всё так плохо wink.gif

Автор: tankist 19.3.2009, 14:08

Цитата(гадёныш @ 18.3.2009, 9:45) *

Цитата

Только осталось это все поставить на нашу технику. mad.gif

Не переживай, поставят. Бабла очень много выделили на закупку техники. Я тут охренел, когда узнал что в таманской дивизии на вооружении Т-90 есть, раньше они только в СибВО были, а тут за год-два под москвой целый полк объявился. Так что не всё так плохо wink.gif

Поживем увидим. Но я надеюсь что этот полк появился так быстро не ради парада. smile.gif

Автор: гадёныш 19.3.2009, 14:37

Цитата

Поживем увидим. Но я надеюсь что этот полк появился так быстро не ради парада. smile.gif

На параде и 72БМ офигенно смотрится smile.gif

Автор: tankist 19.3.2009, 18:40

Цитата(гадёныш @ 19.3.2009, 14:37) *

Цитата

Поживем увидим. Но я надеюсь что этот полк появился так быстро не ради парада. smile.gif

На параде и 72БМ офигенно смотрится smile.gif

Вот когда Т-90 появятся хотя бы в СКВО тогда еще можно поверить.

Автор: гадёныш 19.3.2009, 19:25

Да может там они и есть... Просто при возникновении локальных конфликтов, в них обычно используется устаревшая техника, так сказать для утилизации smile.gif

Автор: tankist 24.3.2009, 1:23

Цитата(гадёныш @ 19.3.2009, 19:25) *

Да может там они и есть... Просто при возникновении локальных конфликтов, в них обычно используется устаревшая техника, так сказать для утилизации smile.gif

Вместе с людьми.

Автор: Anborn 24.3.2009, 1:53

Цитата(tankist @ 24.3.2009, 0:23) *

Цитата(гадёныш @ 19.3.2009, 19:25) *

Да может там они и есть... Просто при возникновении локальных конфликтов, в них обычно используется устаревшая техника, так сказать для утилизации smile.gif

Вместе с людьми.

А кто и когда считал жизни русских солдат?

Автор: гадёныш 24.3.2009, 9:30

Цитата

Вместе с людьми.

Далеко не факт.
Кстати это не только у нас, амеры также используют подобную тактику.
Цитата

А кто и когда считал жизни русских солдат?

Я smile.gif
Да были такие полководцы, не надо всех гандонами считать wink.gif

Автор: tankist 27.3.2009, 23:05

Цитата(гадёныш @ 24.3.2009, 9:30) *

Да были такие полководцы, не надо всех гандонами считать wink.gif

И их не единицы были.

Автор: mechanik 13.4.2009, 19:48

Господа форумчане, хочу поднять один вопрос, который, как мне кажеться, незаслуженно обходят вниманием, а именно шумность бронетехники. Противостояние с Абрамсом это очень интересно, но основные потери танки и прочая бронетехника в современной войне несёт от различных партизанских действий, а в партизанской войне маскировка и внезапность - залог успеха. Колонну же бронетехники и особенно танков любые партизанские формирования с лёгкостью опознают издали по рёву и лязгу, и им не составит сложностей в зависимости от ситуации либо удрать, либо наоборот устроить засаду, или организовать демонстрацию протеста из мирных жителей, или ещё чего-нибудь.
Сами же танковые экипажи, как вы понимаете, даже после того как по ним открывают огонь не всегда это слышат, не говоря уже о том, чтобы определить направление, откуда ведёться огонь. Хотя, казалось бы, где, если не на танке установить акустическое оборудование для засечения огневых точек противника?
Шумность танков, видимо, воспринимают как неизбежное зло, и, насколько я знаю, никто с ней всерьёз не боролся, во всяком случае борьбу с ней никогда не ставили в число приоритетов, как она того заслуживает.
С моей точки зрения идеальный танк - как подводная лодка, может заряжать батареи от дизеля и подкрадываться к противнику на электромоторе. К нему на прицепе может быть присоединён дополнительный модуль с батареями, на котором в случае необходимости может быть доставлен десант. Ну это уже полёт фантазии, а в реальности хотя бы накладки на гусеницы какие-нибудь надо сделать, чтобы не лязгали и глушители на двигатели.
По-моему я прав.

Автор: Pakko 15.3.2010, 13:42

Цитата(Вещий Олег @ 27.2.2009, 12:14) *

Можно установить на некоторые виды бронетехники http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_rke.htm, на старую технику учтанавливать те же экраны и http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_passive.htm, не забываем про ДЗ(http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_kontakt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_inside.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_relikt.htm, http://www.niistali.ru/pr_secure/br_dz_light.htm). Так же про http://www.niistali.ru/pr_secure/camouflage.htm нужно не забывать.

Вот http://btvt.narod.ru/4/bps.htm о БПС, http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm-развеет многие мифы.http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/redut.htm, http://www.kbptula.ru/rus/bron/tank/drozd.htm. http://www.kbm.ru/ru/product/kaz/arena-e.


Указанные статьи создают мифы, а не "развеивают" их. Куча ошибок.

Автор: Radi 15.3.2010, 14:04

Как сапёр могу найти кучу уязвимостей бтт. smile.gif


Автор: Танкист_БВ 24.3.2010, 20:23

В настоящее время, несомненно, модернизируя устаревшие танки мы просто топчимся на месте, вместо того чтобы создавать новый ОБТ отвечающий современным требованиям. Тот же Т-90 уже давно устарел, хотя по своим боевым качествам пока входит в пятерку лучших. И сейчас до 2020 года собираются Т-90 укомплектовать все танковые подразделения ВС РФ. Учитывая надежность базы (силовой установки и ходовой от Т-72) Т-90 - можно противопоставить современным танкам Абрамс, Леопард-2 и Леклерк. Хочу заметить, что при всей напичканности электроникой западных танков, не нужно забывать и возможность вести огонь в ручном режиме. Поскольку вся электроника летит после первого попадания в танк БПС. У нас тоже к стати в проектирумом Т-95 весь экипаж собираются разместить в бронекапсуле вне башни, а башню сделать необитаемой, в целях эфективной защиты экипажа т.е. предусматривается чисто автоматическая система, а в случае ее выхода танк становится небоеспособным...в этом плане с этим нельзя согласиться. Любое вооружение должно предусматривать как автоматическое управление так и ручное, на случай отказа..
В целом я считаю, в настоящее время однозначно, необходимо создавать новый основной танк, и комплектовать им войска, заменяя имеющиеся Т-72, Т-80 и Т-90.

Автор: Pakko 28.3.2010, 10:56

Цитата(Танкист_БВ @ 24.3.2010, 20:23) *

В настоящее время, несомненно, модернизируя устаревшие танки мы просто топчимся на месте, вместо того чтобы создавать новый ОБТ отвечающий современным требованиям. Тот же Т-90 уже давно устарел, хотя по своим боевым качествам пока входит в пятерку лучших. И сейчас до 2020 года собираются Т-90 укомплектовать все танковые подразделения ВС РФ. Учитывая надежность базы (силовой установки и ходовой от Т-72) Т-90 - можно противопоставить современным танкам Абрамс, Леопард-2 и Леклерк. Хочу заметить, что при всей напичканности электроникой западных танков, не нужно забывать и возможность вести огонь в ручном режиме. Поскольку вся электроника летит после первого попадания в танк БПС. У нас тоже к стати в проектирумом Т-95 весь экипаж собираются разместить в бронекапсуле вне башни, а башню сделать необитаемой, в целях эфективной защиты экипажа т.е. предусматривается чисто автоматическая система, а в случае ее выхода танк становится небоеспособным...в этом плане с этим нельзя согласиться. Любое вооружение должно предусматривать как автоматическое управление так и ручное, на случай отказа..
В целом я считаю, в настоящее время однозначно, необходимо создавать новый основной танк, и комплектовать им войска, заменяя имеющиеся Т-72, Т-80 и Т-90.


Полностью согласен с необходимостью создавать новый основной танк, но с новой концепцией. Вернее, с текущей западной.
Не согласен с постулатом что "вся электроника летит после первого попадания в танк БПС". Это далеко не так. В принципе, большая часть этой электроники и предназначена для: 1.дать возможность вести эффективный огонь с дальностей, недоступных противнику; 2. обнаружить противника раньше, чем он обнаружит тебя; 3. активно противодействовать возможности прицельной стрельбы и применению управляемых ПТС.
Возможность (или невозможность) неавтоматизированного ведения огня не имеет никакого значения. Танк, оставшись без дальномера, баллистического вычислителя, тепловизора и т.д., много не навоюет. Такой танк дожен быть оставлен экипажем и либо эвакуирован, либо уничтожен. Вести огонь с места со скорострельностью 1-2 выстрела в минуту и без автоматических поправок = убийству экипажа.

Автор: Pakko 28.3.2010, 12:22

Чем больше на правах постороннего думаю о том, каким мне хотелось бы видеть новый российский танк, тем больше он похож на что-то очень знакомое... smile.gif

Автор: udav 28.3.2010, 12:56

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 13:22) *

Чем больше на правах постороннего думаю о том, каким мне хотелось бы видеть новый российский танк, тем больше он похож на что-то очень знакомое... smile.gif

Железная дорога такой танк не потянет - габариты не те... А танк без возможности транспортировать его по ж/д на российских просторах... Как его еще везти хотя бы от завода-изготовителя до места службы? Своим ходом - моторесурс сожрет и дороги попортит. На трейлере через полстраны? Вот и прийдется танкоконструкторам в очередной раз мудрить - как бы в установленные габариты и вес впихнуть всего побольше и получше, а уж забота об экипаже при этом, как обычно, отойдет на второй план...

Автор: Pakko 28.3.2010, 14:32

Цитата(udav @ 28.3.2010, 12:56) *

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 13:22) *

Чем больше на правах постороннего думаю о том, каким мне хотелось бы видеть новый российский танк, тем больше он похож на что-то очень знакомое... smile.gif

Железная дорога такой танк не потянет - габариты не те... А танк без возможности транспортировать его по ж/д на российских просторах... Как его еще везти хотя бы от завода-изготовителя до места службы? Своим ходом - моторесурс сожрет и дороги попортит. На трейлере через полстраны? Вот и прийдется танкоконструкторам в очередной раз мудрить - как бы в установленные габариты и вес впихнуть всего побольше и получше, а уж забота об экипаже при этом, как обычно, отойдет на второй план...


Да нет, ну понятно, что не полное подобие... я о принципах.

А в целом:
с переднерасположенным дизелем с гидромеханической трансмиссией,
с подвеской "Кристи",
пушка 125, но помощнее и с человеческим кожухом и эжектором,
с механизмом заряжания, но только в башенной нише,
с БК за бронешлюзом, с вышибными панелями
с топливными баками, изолированными бронеперегородками от экипажа,
с тактичекой боевой информационной системой (вот тут проблема большая и скорее не танковая),
с современной СУО,
с отсутствием "мертвых" зон,
с тепловизором у механика-водителя,
с доведенными до ума аналогами "Шторы" и "Арены"....

в общем, "Остапа несло"...

Автор: Radi 28.3.2010, 14:43

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 15:32) *

с тактической боевой информационной системой (вот тут проблема большая и скорее не танковая),


Таких систем однако у нас есть! Вот только в войсках нет, увы и здесь Вы правы (насчёт нетанковой проблемы).

Автор: Pakko 28.3.2010, 15:05

Все-равно машину, отвечающую требованиям современного боя - сделают.

Но для этого военным и инженерам придется выиграть самый трудный бой - бой с бюрократами.

Автор: Radi 28.3.2010, 15:13

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 16:05) *

Все-равно машину, отвечающую требованиям современного боя - сделают.

Но для этого военным и инженерам придется выиграть самый трудный бой - бой с бюрократами.

Эт точно.

Автор: udav 28.3.2010, 16:50

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 15:32) *

А в целом:
с переднерасположенным дизелем с гидромеханической трансмиссией,
с подвеской "Кристи",
пушка 125, но помощнее и с человеческим кожухом и эжектором,
с механизмом заряжания, но только в башенной нише,
с БК за бронешлюзом, с вышибными панелями
с топливными баками, изолированными бронеперегородками от экипажа,
с тактичекой боевой информационной системой (вот тут проблема большая и скорее не танковая),
с современной СУО,
с отсутствием "мертвых" зон,
с тепловизором у механика-водителя,
с доведенными до ума аналогами "Шторы" и "Арены"....

Движок впереди - это я только ЗА. И схемы есть похожие, тут и мудрить не надо.
Подвеска "Кристи" - танкисты, поясните мне, нетанкисту, в чём ее преимущества?
Пушка - тут много чего нарисовалось, до 140мм калибром. Меня вот кожух удивляет - копеечная вещь, чего бы не присобачить на каждый танк в порядке легкого апгрейда?
БК за бронешлюзом, с вышибными панелями - без возражений. Если ёбн@т - пусть в воздух, а не в боевое отделение.
Топливные баки изолированные - итс гуд. Кстати, вопрос немного в сторону - у "Меркавы" где топливные баки?
Про ТБИС - это да... Проблема с большой буквы П... Причем не танковая, а системная... sad.gif
Про СУО промолчу, ибо не танкист, и понятия в этом конкретном вопросе маловато.
С видеокамерами на броне , чтоб не в только в триплексы глазеть, а вообще все вокруг видеть - мля, копеечный вопрос, а вот когда сделают?...
Тепловизор тот просто покупается, если нет отечественного аналога. Сам такие юзал, только гражданские - качество работы быстро возрастает...
Про "Шторы" и "Арены" промолчу - ну не танкист я, не испытывал их ни на себе, ни на пехоте поддержки.


Автор: Pakko 28.3.2010, 17:39

Цитата(udav @ 28.3.2010, 16:50) *

Подвеска "Кристи" - танкисты, поясните мне, нетанкисту, в чём ее преимущества?


Сначала скажу, что современные подвески, которые так называют - это уже не совсем "Кристи".. Это уже "Кристи"-постмодерн, так сказать smile.gif .
Сильно упрощенная суть: не торсионы, а пружины.
По всем показателям пружинная подвеска уступает торсионной. По всем, за исключением:
плавность хода, ремонтоспособность, стойкость к подрыву.

Автор: Pakko 28.3.2010, 18:02

Цитата(udav @ 28.3.2010, 16:50) *

Пушка - тут много чего нарисовалось, до 140мм калибром. Меня вот кожух удивляет - копеечная вещь, чего бы не присобачить на каждый танк в порядке легкого апгрейда?


smile.gif . Он и есть на всех машинах. Теплоизоляционный кожух - это металлическая рубашка, в которую "завернута" пушка. Просто качество его на "Т" пока оставляет желать лучшего. А это напрямую связано с ресурсом орудия.

Цитата(udav @ 28.3.2010, 16:50) *

С видеокамерами на броне , чтоб не в только в триплексы глазеть, а вообще все вокруг видеть - мля, копеечный вопрос, а вот когда сделают?...


Да. Это действительно важно и почему-то долгое время без внимания... что бесит, честно говоря.

Цитата(udav @ 28.3.2010, 16:50) *

Тепловизор тот просто покупается, если нет отечественного аналога. Сам такие юзал, только гражданские - качество работы быстро возрастает...
Про "Шторы" и "Арены" промолчу - ну не танкист я, не испытывал их ни на себе, ни на пехоте поддержки.


Говорят (у нас), "Арена" не пойдет в серию. Будет полная модернизация и другое название.

Тепловизоры нужны наводчику, командиру и механику, никуда не деться... Причем, командиру - свой канал. Кстати... Мне интересно, израильская версия модернизации Т-72 включала тепловизор командира или нет? Поищу обязательно. И по индийскому Т-90 - тоже надо глянуть. Вроде Т-72 модернизировал "Эльбит".

Автор: vovaz02h 28.3.2010, 18:43

Цитата(udav @ 28.3.2010, 11:56) *
Железная дорога такой танк не потянет - габариты не те... А танк без возможности транспортировать его по ж/д на российских просторах... Как его еще везти хотя бы от завода-изготовителя до места службы?

Очень правильный вопрос ...
Впервые я на него лбом уперся в "Битве за Космос" Первушина. Звучал он примерно так: "Как бы выглядела современная космическая техника, если бы исторически ширина железнодорожной колеи не упиралась в ширину колеи римской колесницы"?

Автор: vovaz02h 28.3.2010, 18:54

Цитата(Pakko @ 28.3.2010, 17:02) *

Тепловизоры нужны наводчику, командиру и механику, никуда не деться... Причем, командиру - свой канал. Кстати... Мне интересно, израильская версия модернизации Т-72 включала тепловизор командира или нет? Поищу обязательно. И по индийскому Т-90 - тоже надо глянуть. Вроде Т-72 модернизировал "Эльбит".

Насколько я понял, Т-72 SIM-1 были дооснащены тепловизорами.
Кому были выведены - не до конца в курсе, но по моему командиру и наводчику как минимум.
(яка розумна людина! скільки мов знає! - ну і шо воно йому дало?...)

Автор: Pakko 28.3.2010, 20:26

Цитата(vovaz02h @ 28.3.2010, 18:54) *

ну і шо воно йому дало?...)


Та ничОго.... )

http://www.epicos.com/epicos/extended/israel/ElbitSystems/page02.html

http://www.elbitsystems.com/lobmainpage.asp?id=778

Да, "Эльбит". Даже внешне по SIMу видно, что тепловизор ставили (я и не сомневался, вопрос был - сколько).. обратите внимание - нет Л-4А на этих танках ( на ее месте есть ДЗ).
У механика-водителя комплектация SIM включала тепловизор. Но поставлен он был не всем. GPS всем ставили. Еще кое-что (сетевое)...

Новые причендалы на старый Т-55 (и не только):

http://www.el-op.com/files/PDF/IntegratedSights/UN_T-55.pdf

Автор: abrek-spartanec 9.4.2010, 8:21

Доброго всем времени суток извените конечно но я решил влезть в вашу дискуссию(просьба сразу не бить biggrin.gif ).Тут предлогали улучщить систему подводного вождения а почему неприменить разработку 90х насколько помню называлась вроде сухой кислород в 6кг умещалось 600литров правда я об этой технологии давно не слышал!Я ДУМАЮ ЧТО ХОДОВАЯ У РОССИЙСКИХ ТАНКОВ НЕ ПЛОХАЯ ЕСЛИ НЕ СКАЗАТЬ ОЧЕНЬ ДАЖЕ ХОРОШАЯ,НУЖНА НОВАЯ БАШНЯ ПРООБРАЗОМ КОТОРОЙ ХОТЕЛИ СДЕЛАТЬ БАШНЮ ЧЕРНОГО ОРЛА НО КБ ЗАКРЫЛИ И У РОССИИ МОНОПОЛИЯ УРАЛЬЦЕВ ЧТО И ДАЛО ТО ЧТО МЫ ИМЕЕМ rofl.gif

Автор: Pakko 9.4.2010, 13:52

Все, что связано с подводными "маневрами", ОПВТ и вододромами у меня лично вызывает острые приступы изжоги.
Мое глубокое убеждение: для форсирования чего-то незначительного достаточно инженерных подразделений и подготовка этого форсирования - головная боль именно инженеров.
Для форсирования значительной преграды нужна подготовка на уровне той, что проводилась перед учениями "Днепр" blink.gif
Сугубо мое мнение: ничего более ненужного в настоящее время, чем ОПВТ, танковая инженерия еще не придумала.

Автор: abrek-spartanec 9.4.2010, 18:31

Доброго времени вам мой разум частично согласен с вами уважаемый ПАККО но с другой стороны ОПВТ дает некоторую свободу в маневре и думаю оно этого стоит! Есть проект гусеничного полотна для танка способного выдержать до 3х подрывов ПТ мин массой= 30кг каждая на борт с сохранением подвижности достаточной для самостоятельного выхода из под огня танка как вы считаете сегодня такое предложение будет востребовано? МИР ВАШЕМУ ДОМУ

Автор: Pakko 10.4.2010, 13:00

Цитата(abrek-spartanec @ 9.4.2010, 18:31) *

Доброго времени вам мой разум частично согласен с вами уважаемый ПАККО но с другой стороны ОПВТ дает некоторую свободу в маневре и думаю оно этого стоит!


Дело в том, что даже на вододроме, при идеальных условиях, подводные вождения - это большая головная боль и для тех, кто их готовит, и для командира подразделения, которое будет выполнять эти вождения.
Постоянно ждешь ЧП (ставшего танка, нахлебавшегося экипажа, перевернутой лодки обеспечения и т.д. и т.п.).
Это - в условиях вододрома, когда грунт знаешь, рельеф - как стол, съезд и выезд - идеальные.
Мне крайне трудно представить, что в боевых условиях количество въехавших в реку (даже после мероприятий элементарной подготовки) машин будет равно количеству выехавших.

Автор: abrek-spartanec 10.4.2010, 15:43

Доброго времени.Думаю это будет зависеть от количества боевых потерь и степени обученности экипажей если подводное вождение станет рутиной это увеличит шансы машин не судите строго не профессионала.Мир вашему дому!!!

Автор: Anborn 23.5.2010, 15:07

Я прошу прощения, но только у меня посты Абрека вызывают головную боль, или я не один такой? Возможно я ханжа, но ПОЛНОЕ отсутсвие знаков препинания расцениваю или как вопиющую неграмотность, или как полное неуважение к собеседникам.

Автор: udav 22.11.2014, 5:00

http://vesti.lv/news/armata-protiv-nato-vypushten-novyi-russkii-tank?utm_source=delfi&utm_medium=news-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites .

Цитата
В начале 2015 года Минобороны РФ получит первую партию из 12-16 танков нового поколения «Армата». Эти машины придут на смену сразу трем основным танкам российской армии: Т-72, Т-80 и Т-90.

«Армата» — унифицированная тяжелая платформа, на основе которой создается целый комплекс военной гусеничной техники: основной боевой танк, боевая машина пехоты, тяжелый бронетранспортер, боевая машина поддержки танков, бронированная ремонтно-эвакуационная машина, шасси для самоходных артиллерийских установок и так далее. Предполагается, что танк на основе «Арматы» будет иметь пушку с дистанционным, полностью цифровым управлением (необитаемую башню), а экипаж будет размещен в изолированной бронекапсуле. По сути, это унифицированная межвидовая тяжелая гусеничная платформа для машин с массой от 30 до 65 тонн, аналог американской GCV.



«Есть интегральный показатель — коэффициент военно-технического уровня, — объясняет замгендиректора Уралвагонзавода, где создали новый танк, Вячеслав Халитов. — По этому показателю за единицу мы берем танк Т-72Б. По отношению к нему показатель военно-технического уровня «Арматы» вырастает практически в четыре раза. Создаваемый на базе платформы «Армата» танк — это танк пятого поколения. По своим характеристикам он будет превосходить на 25-30% все существующие аналоги танков в мире».



Разработка



На создание «Арматы» у разработчиков ушло всего пять лет. Эксперты приходят к выводу, что новый танк – «облегченная» версия разрабатывавшегося еще 15 лет назад перспективного танка «Объект-195», или Т-95 «Черный орел». Разработку этой машины закрыли в 2010 году — по одной из версий, из-за дороговизны проекта, по другой — из-за позиции Минобороны, возглавляемого на тот момент Анатолием Сердюковым. Он считал, что Т-95 — не более чем очередная модернизация Т-72.



Тогдашний главком сухопутных войск Александр Постников заявлял, что Т-90 «на самом деле является 17-й модификацией советского Т-72», выпускавшегося с 1973 года. При этом стоимость одного такого танка составляет 118 млн рублей за единицу. Как выразился главком, за те же деньги «можно купить три немецких танка Leopard-2. Следовательно, по его мнению, и Т-95 недалеко ушел от предшественника, а значит армии не нужен.



«Основные претензии к танку Т-90 связаны с его недостаточной живучестью, — рассказал телеканалу ЗВЕЗДА главный конструктор бронетанковой техники Уралвагонзавода Владимир Неволин. — Его недостаток: размещение в одном объеме людей, боекомплекта и топлива. В любом случае при пробитии брони неизбежно возгорание топлива. Даже при наличии системы пожаротушения такие варианты не исключены. Поэтому развитие современной бронетехники идет по пути отделения людей от топлива и боеприпасов. Кроме того, необходимо применение дистанционно управляемого вооружения. Эти принципы были реализованы в нашем перспективном изделии – «объекте 195». В нем, например, башня танка была уже без экипажа. Но такой проект оказался никому не нужен».



Эволюция



Про «Армату» известно, что танк будет иметь классическую шестикатковую схему. Экипаж, боезапас, двигатель и топливо поместят в отдельные бронекапсулы, что значительно повысит выживаемость — как самого танка, так и людей. Вместо рычагов управления появится штурвал. Внутри танка будет стоять новая 12-ступенчатая автоматическая коробка передач с возможностью ручного переключения и новый двигатель А-85-3А мощностью 1500 л.с. Для увеличения ресурса его «задушили» до 1200 л.с. Как говорят специалисты, при весе танка в 50 тонн (Т-95 весил 55 тонн) этого достаточно, чтобы существенно поднять маневренность новой боевой машины.



Мобильный терминатор



Особое место в конструкции «Арматы» занимает броня: многослойный «пирог» из металла, керамики и композитов. В ее основе новая броневая сталь марки 44С-св-Ш, созданная специалистами ОАО «НИИ стали», способная повысить броневые свойства техники более чем на 15%. Применение этой стали позволило разработчикам при сохранении необходимого уровня бронепробиваемости снизить вес конструкции на 15%.



Ожидается, что на «Армате» будет стоять полностью цифровая боевая информационно-управляющая система. В авиации ее еще называют «цифровой борт». С ее помощью осуществляется запуск, управление, диагностика и регулировка параметров работы машины. То есть, в случае поломки решать, что надо чинить, будет не экипаж или ремонтная бригада, а электроника. Похожее решение реализовано на новейшем немецком танке Leopard 2A6.



На «Армате» будет установлена новейшая радиолокационная станция с активной фазированной антенной решетки (АФАР). Система способна одновременно вести до 40 динамических и до 25 аэродинамических целей, контролировать территорию в радиусе до 100 километров и в автоматическом режиме уничтожать цели размером до 0,3 метра. Благодаря наличию АФАР, «Армата» позиционируется, как универсальная ударная машина сухопутных войск, включающая в себя полноценный тактический ракетный комплекс, зенитную систему противовоздушной обороны, комплекс армейской разведки и целеуказания и собственно танк.



Для решения этих задач на «Армате» будет стоять новая 125-мм пушка 2А82. К новой пушке для «Арматы» разработаны боеприпасы повышенного огневого могущества. Все они приняты на вооружение еще в 2013 году. И, как говорят представители промышленности, серийно производятся. Поэтому к моменту появления новых танков в войсках, для них будет заготовлено достаточное количество боеприпасов.



Кроме пушки, на «Армате» будет установлен спаренный 7,62-мм пулемет ПКТМ и 12,7-мм пулемет «Корд». Они находятся снаружи башни на отдельных поворотных модулях. Управление им будет вестись экипажем дистанционно с помощью компьютеров и электрических приводов.



Новая броня — не единственное средство защиты экипажа «Арматы». По некоторым данным, этот танк станет первым, на который установят новые средства активной защиты от реактивных гранат и подкалиберных снарядов. Это новейшая разработка Коломенского бюро машиностроения – «Афганит». Из открытых источников о ней известно, что радиолокационная система работает в миллиметровом диапазоне, впервые использует защитные боеприпасы с боевой частью типа ударное ядро, а не осколочные, как раньше. Ближний рубеж перехвата ракет, снарядов или реактивных гранат составляет 15-20 метров, а максимальная скорость перехвата бронебойных подкалиберных снарядов – 1700 м/с.



В перспективе на «Армату» планируется установить еще более совершенную систему защиты «Заслон». Она уже будет способна перехватывать цели, летящие со скоростью от 2500 до 3000 м/с.

Ну вот и дождались новинки на смену линейки Т-72 и его модернизаций. Осталось только реальное видео посмотреть, но это, надо полагать, 9 мая на Параде будет.

Автор: beerrat 22.11.2014, 16:11

Цитата(udav @ 22.11.2014, 6:00) *

http://vesti.lv/news/armata-protiv-nato-vypushten-novyi-russkii-tank?utm_source=delfi&utm_medium=news-widget&utm_campaign=Links-in-partner-sites .
Цитата
В начале 2015 года Минобороны РФ получит первую партию из 12-16 танков нового поколения «Армата». Эти машины придут на смену сразу трем основным танкам российской армии: Т-72, Т-80 и Т-90.
....
На создание «Арматы» у разработчиков ушло всего пять лет. Эксперты приходят к выводу, что новый танк – «облегченная» версия разрабатывавшегося еще 15 лет назад перспективного танка «Объект-195», или Т-95 «Черный орел». Разработку этой машины закрыли в 2010 году — по одной из версий, из-за дороговизны проекта, по другой — из-за позиции Минобороны, возглавляемого на тот момент Анатолием Сердюковым. Он считал, что Т-95 — не более чем очередная модернизация Т-72.

Ну вот и дождались новинки на смену линейки Т-72 и его модернизаций. Осталось только реальное видео посмотреть, но это, надо полагать, 9 мая на Параде будет.

Это не смена линейки Т-72, это простая модернизация. Все равно, как считать ВАЗ 2109 новой машиной, а не модернизацией ВАЗ 2108...

Автор: udav 22.11.2014, 17:42

Цитата(beerrat @ 22.11.2014, 17:11) *

Это не смена линейки Т-72, это простая модернизация. Все равно, как считать ВАЗ 2109 новой машиной, а не модернизацией ВАЗ 2108...

Если экипаж в отдельной бронекапсуле, бк тоже, вооружение дистанционно управляемое в НЕОБИТАЕМОЙ башне, РЛС и прочая электронная требуха - это просто модернизация Т-72, то я уже не знаю, что такое НОВЫЙ танк.

Автор: beerrat 22.11.2014, 21:46

Новая ходовая, новая форма корпуса и башни...

Кстати... А куда экипаж денут, если башня необитаемая? Или сократят до 2-х человек?

Автор: udav 22.11.2014, 22:09

Цитата(beerrat @ 22.11.2014, 22:46) *

Новая ходовая, новая форма корпуса и башни...

ЕМНИП, к примеру, в авиации нормой считается, если при проектировании нового самолета 40% деталей будут с уже существующих (к примеру, шасси, тяги всякие, и т.п.). Надо полагать, что и в танкостроении такая-же ситуация.
Цитата

Кстати... А куда экипаж денут, если башня необитаемая? Или сократят до 2-х человек?
Как вариант (если движок впереди поставят, как на БМП или на "Меркаве"), механ тогда перед башней, а командир и наводчик в корме. Или все трое в ряд впереди (ширины корпуса должно же для троих хватить?).

Автор: beerrat 22.11.2014, 22:35

Полез посмотреть, что значит Армата", т.к. знаю имя арабское имя Армат (почитающий совесть... или что то в этом духе). Оказалось, что

"Армата - старинное название артиллерийского орудия, появившегося на Руси во 2-й половины 14 в. Ствол Армата изготовлялся из железа, которое сворачивалось в трубку и затем заваривался шов; ствол орудия большого калибра, изготовлялся из нескольких сваренных полос железа"

Автор: udav 19.1.2015, 15:04

Вроде вот https://www.youtube.com/watch?v=0Zw25Hh0wEU Компьютерная модель. Красавец! Обзавидовался танкистам smile.gif

125мм, + 30мм как на БМП2, +12,7 авиационный 4х ствольный - и на земле супостатов валить, и воздух лт них чистить, и по верхним этажам в городе есть чем причесать.
Башня необитаемая. Экипаж - все трое в передней части корпуса, правда, люков два. Интересно, кто где находится?
7 катков.

Ну чего говорить, сами посмотрите. Это, думается мне, прорыв в танкостроении.

Автор: Alex Wolf 19.1.2015, 16:09

Сейчас буду всё критиковать. Понаставили плоских экранов и квадратных коробок. От чего это защитит? Правильно, ни от чего. Где подвод боеприпасов к пулемёту и малокалибру? Телепортом прямо в ствол? Танк без гусеницы это просто мишень. Где решение вопроса поражения гусениц? Экипаж спереди это гроб с музыкой для экипажа. Конструкцию с размещением экипажа сзади не осилили? Ну и где тогда прорыв? На бумаге в показателях?

Автор: udav 19.1.2015, 16:59

Цитата(Alex Wolf @ 19.1.2015, 17:09) *

Конструкцию с размещением экипажа сзади не осилили? Ну и где тогда прорыв? На бумаге в показателях?
Даже в наиоригинальноскомпонованном http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/bronetekhnika/tank_strv_103_shvecija/13-1-0-627 как-бы сзади расположен только радист, который может рулить задним ходом smile.gif А вообще как минимум механы на всех танках сидят впереди - им же надо видеть, куда едут smile.gif

Цитата
Экипаж спереди это гроб с музыкой для экипажа.
Лобовую часть видишь? От нее сплошные рикошеты будут, да и брони там наверняка немеряно.

Цитата
Где подвод боеприпасов к пулемёту и малокалибру? Телепортом прямо в ствол?
Прям из башни прям в автомат заряжания.

Цитата
Танк без гусеницы это просто мишень. Где решение вопроса поражения гусениц?
Есть статистика - большинство поражений танк получает на высоте больше метра от грунта. Рельеф местности мешает smile.gif Так что в эту гусеницу попасть в лоб малореально, а от мин никто не застрахован. А разбитая гусеница - это экипаж своими силами восстанавливает и натягивает по нормативу. Даже если попадут ему в гусеницу - танк просто станет неподвижной огневой точкой и будет продолжать бой, дожидаясь тягача.

Цитата
Понаставили плоских экранов и квадратных коробок. От чего это защитит? Правильно, ни от чего.
Правильно - практически от всего противотанкового на данный момент. Это динамическая защита, походу, так выполнена, а под ней ещё броня. А если это просто многослойный экран на броне, то наверняка есть возможность ещё "кирпичики" ДЗ (смотрим http://topwar.ru/782-aktivnaya-tankovaya-bronya.html) навесить сверху, там кронштейны какие-то есть. Вообще, имхо, это что-то вроде https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%28%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%B0%29.
И наверху, на башне, стопудово поставят еще комплекс https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EA%F2%E8%E2%ED%E0%FF_%E7%E0%F9%E8%F2%E0, типа "Арены", но конкретно для "Арматы" вроде сделали "Афганит".
Цитата
Последним по времени является разрабатываемый в рамках работы над платформой «Армата» Коломенским КБМ КАЗ «Афганит». По слухам, комплекс будет иметь в своем составе РЛС миллиметрового диапазона, для уничтожения целей будет применено ударное ядро, в отличие от традиционного пространственного потока осколков. Максимальная скорость перехватываемой цели должна составить 1700 м/с.

Автор: udav 19.1.2015, 22:30

Цитата
Это динамическая защита, походу, так выполнена, а под ней ещё броня. А если это просто многослойный экран на броне, то наверняка есть возможность ещё "кирпичики" ДЗ (смотрим сюда) навесить сверху, там кронштейны какие-то есть. Вообще, имхо, это что-то вроде "Реликт".
Сам себя дополню - это точно панели динамической защиты, а то, что я принял поначалу за какие-то кронштейны - это болты и гайки крепления сменной панели к броне. Там и ручки приделаны для удобства смены.

Автор: skiff 20.1.2015, 0:17

Удав, это всего лишь компьютерный мувик wink.gif это фантазия автора на основе макетов, Черного орла и хз еще чего - ждем реального фото и видео, тогда можно будет что-то сказать, а пока это только фантазия частного автора wink.gif

Автор: udav 20.1.2015, 1:24

Цитата(skiff @ 20.1.2015, 1:17) *

Удав, это всего лишь компьютерный мувик wink.gif это фантазия автора на основе макетов, Черного орла и хз еще чего - ждем реального фото и видео, тогда можно будет что-то сказать, а пока это только фантазия частного автора wink.gif

Да это понятно, что не железо показывают. Но вот там макеты на выставке весьма похожие на стенде...

Автор: beerrat 20.1.2015, 10:01

Слушайте, а что такого "прорывного" в данной машине?

Автор: dak333 20.1.2015, 10:57



Цитата(udav @ 20.1.2015, 1:24) *

Цитата(skiff @ 20.1.2015, 1:17) *

Удав, это всего лишь компьютерный мувик wink.gif это фантазия автора на основе макетов, Черного орла и хз еще чего - ждем реального фото и видео, тогда можно будет что-то сказать, а пока это только фантазия частного автора wink.gif

Да это понятно, что не железо показывают. Но вот там макеты на выставке весьма похожие на стенде...

в фильме - где-то в конце - есть и в натуре drinks.gif

Автор: skiff 20.1.2015, 18:51

Цитата(dak333 @ 20.1.2015, 10:57) *


в фильме - где-то в конце - есть и в натуре drinks.gif


в конце, в "натуре" не Армата, а Черный Орел.

Автор: udav 20.1.2015, 21:35

Цитата(beerrat @ 20.1.2015, 11:01) *

Слушайте, а что такого "прорывного" в данной машине?

Слава, я вот не припомню основной боевой танк (не проект, не опытный образец, а ОБТ, который в серию запускают уже) с необитаемой башней. Где экипаж скучковался в отдельной защищенной бронекапсуле. Где, кроме основного орудия и курсового пулемета (и зенитного), есть еще дополнительно 30мм и авиапулемет-"крупняк", угол обстрела которых по вертикали как у зенитки, и, собственно, и эту роль они могут выполнять, судя по мувику. И "фарш" электронный внутри новый.
Всё это по отдельности (кроме бронекапсулы на всех одной) встречается в разных серийных образцах КГТ, но вот вместе - ИМХО в первый раз.

Автор: Dromedary 20.1.2015, 21:43

Как-то не интересовался бронетехникой с 80-х - а какие серийные танки есть с необитаемой башней?

Автор: udav 20.1.2015, 21:58

Цитата(Dromedary @ 20.1.2015, 22:43) *

Как-то не интересовался бронетехникой с 80-х - а какие серийные танки есть с необитаемой башней?

А вроде и нету таких, в смысле чтоб серия, да ещё крупная, сотнями-тысячами штук.. Иордания разрабатывала TARIQ Falcon 1, он есть в железе, да http://btvt.narod.ru/3/fmbt/fmbt.htm что-то думали. В серии был безбашенный шведский http://dokwar.ru/publ/vooruzhenie/bronetekhnika/tank_strv_103_shvecija/13-1-0-627, но он безбашенный, как самоходка, не не с необитаемой башней.
Если кто-что про другие такие образцы знает - почитаю с интересом.

Автор: beerrat 21.1.2015, 10:45

http://lenta.ru/news/2015/01/20/armata/

«Цены танка по сути пока нет, есть цена работы, включающая как цену постройки опытных образцов, так и цену разработок. Конечно, первые машины выйдут "золотыми". Кроме того, ряд производителей ключевых агрегатов получают средства за свои изделия непосредственно от Минобороны, а «Уралвагонзавод» уже от них получает готовые узлы и агрегаты для установки на свою машину. Поэтому сейчас говорить о цене танка сложно»

Предполагаемая стоимость танка в серии пока не называлась в открытых источниках. Ранее представители УВЗ указывали, что она должна быть примерно вдвое ниже, чем у конкурентов. Учитывая, что цена модернизации современных западных основных боевых танков в наиболее продвинутых версиях может достигать 10 миллионов долларов и более, можно предположить, что цена серийного танка предполагалась в пределах 4-5 миллионов долларов (по курсу на начало осени 2014 года). Таким образом, танк «Армата» по этому курсу должен был стоить немного дороже, чем танк Т-90, цена которого для министерства обороны составляла в рублях около 120 миллионов, что по средневзвешенному курсу 2011 года составляет около четырех миллионов долларов.

Автор: udav 21.1.2015, 22:32

Интересный материал, в том числе и про ОБТ "Армата". http://stockinfocus.ru/2014/10/26/bronetankovaya-revolyuciya/ Если в кратце - про то, в чем советские-российские танкостроители опережали весь мир.

Про "Армату" часть предположений.

Цитата
«Штатный пулемет перспективного танка «Армата» планируется использовать для борьбы с подлетающими снарядами противника. Соответствующие испытания проведут на Приволжском государственном боеприпасном испытательном полигоне в нынешнем году.

Сведения об этом содержатся в документации по развитию испытательной базы полигона (есть у «Известий»). По словам экспертов, до настоящего времени пулемётное вооружение танков не использовалось для таких целей.»

Звучит как фантастика. Сбить снаряд пулей из пулемёта? Понятно, что речь не идёт о разрушении снаряда, достаточно сбить его с курса. Но какова должна быть точность стрельбы? Какова чувствительность радаров, каково быстродействие автоматизированной системы управления огнём? В каком-то смысле такая система защиты танка является продолжением системы активной защиты — в направлении атакующего боеприпаса производится выстрел.

Только ранее атакующую ракету поражало облако шрапнели, а теперь одна пуля… Которая может сбить и снаряд. Опять новое слово в системе защиты бронетехники… На сколько лет опередили в этот раз? Но и это не всё: Среди других технологических новинок, используемых в перспективном танке, специалисты называют особые составы для изготовления и покрытия брони. Они сделают машину малозаметной в радиолокационном, инфракрасном и оптическом спектре.

Также танк будет разработан с учетом стелс-технологий, то есть снижения заметности в радиолокационном, инфракрасном и других областях спектра обнаружения посредством специально разработанных геометрических форм и радиопоглощающих материалов и покрытий, что резко уменьшает радиус обнаружения и тем самым повышает выживаемость боевой машины.

Цитата
У танка защитным кожухом покрыт даже ствол пушки — в бою пушка нагревается от выстрелов и тоже излучает. Приходится прикрывать и её излучение. Но вид у танка совершенно футуристический, его реальный показ должен произвести просто фурор. Справа на макете танка заметна и скорострельная шестиствольная автоматическая пушка в придачу к основному орудию.

Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту, самая скорострельная пушка в мире с таким калибром.
Цитата
На макете видны и два люка перед башней, что, очевидно, говорит о численности экипажа — он включает лишь двух танкистов. Управление оружием будет настолько автоматизированным, что не будет требовать наводчика. Поиск и слежение за целью будут автоматизированы и командир танка будет способен управлять огнём, следя и за общей обстановкой на поле боя.

Именно поэтому в СМИ иногда писали, что «Армату оснастят цифровой пушкой». Естественно, цифровой будет не пушка, а её управление, основанное на микропроцессорных системах. Именно они будут заниматься поиском и отслеживанием целей, отрисовывать их на дисплеях у экипажа, рассчитывать прицел и управлять оружием.

По-сути, до следующего поколения, полностью роботизированного танка, остался лишь один небольшой шаг. Возможно, что модернизация «Арматы» к этому и приведёт?

Впрочем, это лишь некоторые догадки, основанные на макете. Что в итоге мы увидим, покажет парад на 9 мая 2015 года — именно тогда обещали всем показать новый основной боевой танк России.

Автор: skiff 21.1.2015, 23:56

Цитата(udav @ 21.1.2015, 22:32) *


Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту


кто пишет такую чушь? - он что, в голову ест? бк он на чем возить собирается? а уж когда стал сравнивать 30мм автомат с танковой пушкой ...

Автор: udav 22.1.2015, 1:31

Цитата(skiff @ 22.1.2015, 0:56) *

Цитата(udav @ 21.1.2015, 22:32) *


Пушка более всего напоминает корабельную 30мм АО-18, которая входит в корабельный артиллерийский комплекс АК-630, а в варианте АО-18КД — в новый зенитно-ракетный артиллерийский комплекс 3М89 «Палаш». Танк приобрёл свою ПВО? У пушки есть и авиационный вариант — ГШ-6-30А, которую устанавливали на Миг-27. Из неё действительно можно сбить и снаряд — 6000 снарядов в минуту


кто пишет такую чушь? - он что, в голову ест? бк он на чем возить собирается? а уж когда стал сравнивать 30мм автомат с танковой пушкой ...

Вася, а что смущает? Есть "Тунгуска", две пушки 30мм и почти 2 тыс.снарядов в башне, набитой электроникой и еще там 2 члена экипажа находятся - места хватает. И темп стрельбы с двух автоматов - 4000-5000 выстрелов в минуту, как на флотском комплексе почти.
Если на "Армате" в башне только основное орудие и АЗ, бк к которому в корме выносной у башни, то остального места за глаза хватит на какую-нибудь тысячу снарядов в 30мм автомату. Все-таки это не специализированная зенитка, бк можно и поменьше. Вспомни, в крохотной башне БМД-2 помещался навопер и 300 снарядов, а в БМП-2 500 снарядов. Уж в необитаемой башне танка найдут, куда бк к малому калибру поместить...

Автор: skiff 22.1.2015, 2:02

Цитата(udav @ 22.1.2015, 1:31) *




ну-да ну-да smile.gif


меня вот что заинтересовало - глубокая модернизация Т-64 - Т-64Е

Прикрепленное изображение

Модернизация Т-64Е

Основная идея модернизации – полная замена двигателя, его место займет современный, экономичный дизельный двигатель 5ТДФЕ мощностью 900 л.с.
Украина долго не показывала модернизированный танк, а информации по проведенным работам практически никакой, но совсем недавно танк начали показывать на публике, он принимал участие в параде, "засветился" на выставке в ОАЭ.

Основные отличия от последних модификаций серии того же Т-64В можно увидеть невооруженным глазом. Танк стал похож на современную боевую машину цвета хаки. Дополнительная защита равномерно распределена по корпусу танка, лобовая часть выглядит мощно и надежно.

Борта танка также надежно защищены защитными блоками типа «Нож-2» как квадратного, так и прямоугольного исполнения.
Конструкция защиты имеет скомпонованную защиту из «нож-2» и «Контакт-1» с обоих боков танка и реализована в решеточном исполнении – довольно недорогой и очень распространенный вид бронезащиты. Главное достоинство данного способа – небольшие весовые характеристики бронезащиты.
С боку также отлично видно, насколько существенно изменена конструктивная составляющая башни. Вполне возможно, что в башне реализована возможность хранения боезапаса башенного вооружения.
Перейдем к рассмотрению изменений, коснувшихся вооружения и вспомогательного оборудования.
Обратим особое внимание на появление прицела панорамного вида с тепловизором, что значительно улучшило применение танка в боевых операциях. Очень удачное место для установки говорит о качественном подходе к модернизации танка.
Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.

Установка модулей вооружения и диапазон вращения позволят Т-64Е принимать участие в боях в условиях города. Установленное вооружение позволит танку справиться как с низколетящими целями, так и с бронетранспортерами противника.
В целом можно сказать, что у Т-64Е есть все задатки составить конкуренцию другой модификации танка Т-64-БМ под именем «Булат». Но надо учитывать, что «Булат» уже успешно поставляется в Вооруженные Силы Украины, и основной поставщик харьковский КБМ - довольно известный производитель бронированной техники, а это может означать, что Украина может не увидеть в своих вооруженных силах данную разработку. Однако хочется отметить профессиональный подход разработчиков к созданию модернизированного Т-64Е.
Напоследок хочется отметить, что для успешного продвижения этой модернизации на рынке вооружений не хватает комплекса подавления электронных сигналов КОЭП для борьбы с вертолетами противника.

http://topwar.ru/8333-modernizirovannyy-tank-t-64e-novaya-zhizn-starogo-tanka.html



детальные фото готовой машины можно посмотреть тут http://photo.qip.ru/users/coast70/151036199/168619733/#mainImageLink

это на вики https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-64%D0%95


Автор: udav 22.1.2015, 2:33

Цитата(skiff @ 22.1.2015, 3:02) *

Конструкция защиты имеет скомпонованную защиту из «нож-2» и «Контакт-1» с обоих боков танка и реализована в решеточном исполнении – довольно недорогой и очень распространенный вид бронезащиты. Главное достоинство данного способа – небольшие весовые характеристики бронезащиты.

Да уж, конструкторы Т-64 всё делали, чтоб танк облегчить. http://flibusta.net/b/391804/read, в журнале "Техника и вооружение" 2014-11, есть интересная статья про Т-64, его плюсы (а в основном про минусы) и сравнение с Т-72.

Про Т-64Е.
Цитата
Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.
Собственно, вот подтверждение тому, что и в "Армате "есть место для бк малого калибра. Новый Т-64Е имеет:
зенитную двухствольную 23-мм установку ГШ-23 (боекомплект 300+600 патронов)
зенитный пулемет 12,7-мм НСВТ (боекомплект 300+300 патронов)
зенитный пулемет 7,62-мм ПКТ (боекомплект 1200 патронов)
автоматический гранатомёт АГС-17 (боекомплект 100 гранат).
И это с обитаемой башней, где еще 2 члена экипажа. Что уж тут говорить про возможности в этом плане танка с необитаемой башней?

Автор: beerrat 22.1.2015, 9:39

Цитата
У танка защитным кожухом покрыт даже ствол пушки — в бою пушка нагревается от выстрелов и тоже излучает. Приходится прикрывать и её излучение.


Вот оно как.... Я то считал, что теплоизолирующие кожухи (ТЭК) предназначены для предотвращения изгиба ствола в результате его неравномерного нагрева. Проще говоря - стоит танк на позиции, с одной стороны светит солнце и нагревает одну сторону орудия больше, чем другую. Появляется некая деформация ствола (она в один - два мм., но с учетом длины ствола и дальности выстрела отклонение первых выстрелов оказывается на десятки метров, до полного равномерного прогрева ствола. А оказывается - от излучения прикрывают ствол...

Это кто такие "умные" вещи пишет?

Автор: udav 22.1.2015, 11:03

Цитата(beerrat @ 22.1.2015, 10:39) *

Цитата
У танка защитным кожухом покрыт даже ствол пушки — в бою пушка нагревается от выстрелов и тоже излучает. Приходится прикрывать и её излучение.


Вот оно как.... Я то считал, что теплоизолирующие кожухи (ТЭК) предназначены для предотвращения изгиба ствола в результате его неравномерного нагрева. Проще говоря - стоит танк на позиции, с одной стороны светит солнце и нагревает одну сторону орудия больше, чем другую. Появляется некая деформация ствола (она в один - два мм., но с учетом длины ствола и дальности выстрела отклонение первых выстрелов оказывается на десятки метров, до полного равномерного прогрева ствола. А оказывается - от излучения прикрывают ствол...

Это кто такие "умные" вещи пишет?

Надо полагать, это "два в одном" smile.gif И для предотвращения изгиба ствола, и для маскировки теплоизлучения. Хотя, если движок работает, что там маскировать-то? Горячие выхлопные газы? wacko.gif

Автор: beerrat 22.1.2015, 12:39

Жень... Ну ты то не прикалывайся.... acute.gif

"Трубы гладких пушек имели меньшую толщину стенок и большую длину по сравнению с нарезными танковыми пушками. Гладкие трубы имеют существенно меньшую жесткость по сравнению с нарезными и более чувствительны при стрельбе к разности температурных искривлений, которые появляются в металле трубы под воздействием солнечных лучей, дождя и т. д. В результате появляются искривления ствола. А даже самое ничтожное искривление существенно влияет на меткость стрельбы. Ошибки стрельбы пушки 2А26М2 от теплового изгиба ствола под влиянием внешних условий достигали 1,5- 2,0 т. д. Получив информацию об использовании термозащитных чехлов на натовских танковых пушках, наше начальство тоже велело одеть в них Д-81....
Эти недостатки были устранены в модифицированном образце пушки Д-81, получившем индекс 2А46М. Пушка 2А46М снабжалась термозащитным кожухом, уменьшавшим влияние теплового изгиба ствола..."

Автор: skiff 22.1.2015, 16:08

Цитата(udav @ 22.1.2015, 2:33) *


Про Т-64Е.
Цитата
Вооружение танка дистанционно управляемое, состоящее из пушки калибром 125 мм и двух модулей – спаренной автоматической пушки ГШ-23, 12.7 мм пулемёта НСВТ с гранатометом автоматического действия АГ-17.
Собственно, вот подтверждение тому, что и в "Армате "есть место для бк малого калибра. Новый Т-64Е имеет:
зенитную двухствольную 23-мм установку ГШ-23 (боекомплект 300+600 патронов)
зенитный пулемет 12,7-мм НСВТ (боекомплект 300+300 патронов)
зенитный пулемет 7,62-мм ПКТ (боекомплект 1200 патронов)
автоматический гранатомёт АГС-17 (боекомплект 100 гранат).
И это с обитаемой башней, где еще 2 члена экипажа. Что уж тут говорить про возможности в этом плане танка с необитаемой башней?


1. имей в виду что Армата - это танк абсолютно новый и нового поколения, модернизация Т-64 или например Т-72 и Т-80 обойдется гораздо дешевле.
2. это еще спорный вопрос, где экипаж находится в более защищенном месте, в носу танка или в башне - вот например пиндосско-бундесовская разработка где весь экипаж, включая механа размещались в башне
3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е

итого: лично я, пока, кроме размещения экипажа в носу танка и необитаемой башни, "революций" не наблюдаю.

т.ч. надо ждать релиза, а не гадать на кофейной гуще

сорри ) ссыль на пиндосско-бундесовский проект https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70

Автор: udav 22.1.2015, 21:17

Цитата(skiff @ 22.1.2015, 17:08) *

ссыль на пиндосско-бундесовский проект https://ru.wikipedia.org/wiki/MBT-70

О, узнаю smile.gif (лирическое отступление) В детстве-подростковости у мну было любимое чтиво "Советская военная энциклопедия" в 8ми томах (где бы сейчас такую найти...), и справочники "Организация и вооружение иностранных армий". Вот в одном из таких справочников, самом древнем, 60х годов, светло-сиреневая обложка, и был этот МВТ-70. Помучались, посчитали денежку - и закрыли разработку...

Вообще идея с механом в башне изначально провальная в то время была. Башня крутится, ориентация в пространстве у механа нарушается, он может просто тупо не видеть, куда едет. Поэтому сидеть ему надо было в передней части корпуса, как во всех танках. Возможно, сейчас, если будет рулить не по картинке из триплексов, а по картинке из монитора, такая идея и проскочила бы - но, ИМХО, пока это рановато...

Цитата
1. имей в виду что Армата - это танк абсолютно новый и нового поколения, модернизация Т-64 или например Т-72 и Т-80 обойдется гораздо дешевле.
Калаш тоже дешевле модернизировать небольшим обвесом, но вот разрабатывают и принимают на вооружение новые системы, в разы более эффективные...

Цитата
3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е
В чём конкретно проигрывает?

Цитата
итого: лично я, пока, кроме размещения экипажа в носу танка и необитаемой башни, "революций" не наблюдаю.
Чтож еще надо придумать, чтоб "революция в танкостроении" получилась? Поставить лазер, бластер, электро-магнитную пушку, пушку с ЖМВ? Сделать танк на воздушной подушке? Или вообще дистанционно управляемый, необитаемый?

Автор: skiff 22.1.2015, 22:58

Цитата(udav @ 22.1.2015, 21:17) *


Вообще идея с механом в башне изначально провальная в то время была. Башня крутится, ориентация в пространстве у механа нарушается, он может просто тупо не видеть, куда едет. Поэтому сидеть ему надо было в передней части корпуса, как во всех танках. Возможно, сейчас, если будет рулить не по картинке из триплексов, а по картинке из монитора, такая идея и проскочила бы - но, ИМХО, пока это рановато...



1. вот как раз проблему с ориентацией механа они решили просто и с резервированием - почитай, там все описано smile.gif кроме того командир, со своего места, мог тоже управлять танком wink.gif
2. кпп танка была зеркальной, т.е. танк мог двигаться вперед и назад с одинаковой скоростью, и при движении назад smile.gif механу гораздо удобнее находиться в башне чем в носу машины wink.gif, а мертвую зону впереди машины решили телекамерой

кстати, что до максимальной защищенности экипажа в лобовой проекции и проблеме размещения механа - вот тут очень интересное решение http://btvt.narod.ru/raznoe/vbtt_1991_komponovka.htm

Цитата(udav @ 22.1.2015, 21:17) *

Калаш тоже дешевле модернизировать небольшим обвесом, но вот разрабатывают и принимают на вооружение новые системы, в разы более эффективные...



блин, ты еще сравни модернизацию пращей или штампованных электронных часов ((

Цитата(udav @ 22.1.2015, 21:17) *


Цитата
3. размещение вооружения на проекте Арматы, на мой взгляд проигрывает размещению вооружения на Т-64Е
В чём конкретно проигрывает?



на Т-64Е 23мм пушка и крупнокалиберный пулемет находятся на крыше башни на независимых турелях, а следовательно имеют больший радиус обстрела который не зависит от поворота башни - а на Армате их размещение - понты для эстетов.

Автор: udav 22.1.2015, 23:37

Цитата(skiff @ 22.1.2015, 23:58) *

1. вот как раз проблему с ориентацией механа они решили просто и с резервированием - почитай, там все описано smile.gif кроме того командир, со своего места, мог тоже управлять танком wink.gif

Да читал я про вращающуюся капсулу механа. Но вот его перископы слева на башне, а справа от них - командирская башенка. Она перекрывает обзор механу. Разверни башню влево - и башенка перекроет обзор вперед, по ходу движения. Командира отвлекать на управление при этом? Типа, идем по дороге, противник слева, башня влево, надо двигать дальше, огрызаясь - как рулить в таком случае? Командиру? Так башня повернута, он боком вперед едет...
И, если это такая правильная идея - почему её не реализовали потом, на других танках?

Цитата
на Т-64Е 23мм пушка и крупнокалиберный пулемет находятся на крыше башни на независимых турелях, а следовательно имеют больший радиус обстрела который не зависит от поворота башни - а на Армате их размещение - понты для эстетов.
Тут ДА, есть такая тема... Радиус обстрела, конечно, и там и там 360 градусов, но вот на положение башни у Т-64Е они не завязаны.

Автор: skiff 23.1.2015, 0:20

Цитата(udav @ 22.1.2015, 23:37) *


Да читал я про вращающуюся капсулу механа. Но вот его перископы слева на башне, а справа от них - командирская башенка. Она перекрывает обзор механу. Разверни башню влево - и башенка перекроет обзор вперед, по ходу движения. Командира отвлекать на управление при этом? Типа, идем по дороге, противник слева, башня влево, надо двигать дальше, огрызаясь - как рулить в таком случае?


там 3 перископа, фиксация возможна по каждому из них wink.gif

Цитата
Внутри башни находилась вертикальная цилиндрическая капсула для водителя, заканчивающаяся с верхней части куполом наблюдения с двустворчатым люком. Капсула была установлена на крыше башни на подшипниковом подвесе, гидравлический привод капсулы обеспечивал её контр-вращение относительно башни танка таким образом, чтобы капсула всегда была ориентирована вдоль продольной оси танка, или с отклонением в 50 градусов в ту, или другую сторону.



Цитата(udav @ 22.1.2015, 23:37) *


но вот на положение башни у Т-64Е они не завязаны.


не понял

Автор: udav 23.1.2015, 0:43

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 1:20) *

там 3 перископа, фиксация возможна по каждому из них wink.gif

Да пусть там хоть по кругу перископы будут, у него сбоку торчит командирская башенка - она по любому часть обзора перекроет.

Цитата
не понял
Это про то, что они крутятся-наводятся сами, независимо от положения башни Т-64Е.

Автор: skiff 23.1.2015, 1:23

Цитата(udav @ 23.1.2015, 0:43) *


Да пусть там хоть по кругу перископы будут, у него сбоку торчит командирская башенка - она по любому часть обзора перекроет


бери линейку и рисуй прямые wink.gif

Автор: udav 23.1.2015, 1:32

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 2:23) *

Цитата(udav @ 23.1.2015, 0:43) *


Да пусть там хоть по кругу перископы будут, у него сбоку торчит командирская башенка - она по любому часть обзора перекроет


бери линейку и рисуй прямые wink.gif

Разверни совет, а то до меня туго доходит.
Имеем: перископы механа во вращающейся капсуле. Сбоку торчит командирская башенка. При повороте башни влево она будет между дорогой и перископами механа, перекрывать обзор на дорогу. Или я чего-то не понимаю?

Это как механу впередисидящему в корпусе сделать вращающуюся капсулу, а один хрен он при взгляде назад увидит только башню, а не дорогу.

Автор: skiff 23.1.2015, 2:14

Цитата(udav @ 23.1.2015, 1:32) *


Разверни совет, а то до меня туго доходит.
Имеем: перископы механа во вращающейся капсуле. Сбоку торчит командирская башенка. При повороте башни влево она будет между дорогой и перископами механа, перекрывать обзор на дорогу. Или я чего-то не понимаю?



на вики есть схема танка, у механа 3 перископа, 2 из них с углами + (-) 50 градусов берешь и смотришь есть ли положение когда перекрываются все 5 перископа башенной ммм фурнитурой smile.gif

Автор: udav 23.1.2015, 2:24

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 3:14) *

Цитата(udav @ 23.1.2015, 1:32) *


Разверни совет, а то до меня туго доходит.
Имеем: перископы механа во вращающейся капсуле. Сбоку торчит командирская башенка. При повороте башни влево она будет между дорогой и перископами механа, перекрывать обзор на дорогу. Или я чего-то не понимаю?



на вики есть схема танка, у механа 3 перископа, 2 из них с углами + (-) 50 градусов берешь и смотришь есть ли положение когда перекрываются все 5 перископа башенной ммм фурнитурой smile.gif

Перекрывается панорамным прицелом и внешним вооружением. Два перископа "с отклонением" не позволят заглянуть "сбоку" за преграду. Они так, на случай, если центральный триплекс разобьют.

И опять: если это такая хорошая схема, то почему её больше нигде не используют ни в одном танке? Да и в этом не использовали, собственно говоря. Так, пофантазировали...

Автор: skiff 23.1.2015, 2:34

Цитата(udav @ 23.1.2015, 2:24) *


Перекрывается панорамным прицелом и внешним вооружением. Два перископа "с отклонением" не позволят заглянуть "сбоку" за преграду. Они так, на случай, если центральный триплекс разобьют.



smile.gif это если по тексту, а если по факту, то там фиксация капсулы по любому из триплексов с позиционированием по оси танка smile.gif

Автор: udav 23.1.2015, 2:41

Если я на улице подойду к фонарному столбу, то как там не крутись и не фиксируйся, позиционируйся хоть вдоль, хоть поперек улицы - один хрен столб часть сектора обзора перекроет. А тут в роли столбов панорамный прицел и внешнее оружие со своей стойкой.

Автор: skiff 23.1.2015, 2:46

Цитата(udav @ 23.1.2015, 2:41) *

Если я на улице подойду к фонарному столбу, то как там не крутись и не фиксируйся, позиционируйся хоть вдоль, хоть поперек улицы - один хрен столб часть сектора обзора перекроет. А тут в роли столбов панорамный прицел и внешнее оружие со своей стойкой.


Удав, ну на сам то деле, ты сам веришь в то что с таким косяком (машина слепа) ее не зарубили бы в самом начале испытаний?

Автор: udav 23.1.2015, 2:58

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 3:46) *

Цитата(udav @ 23.1.2015, 2:41) *

Если я на улице подойду к фонарному столбу, то как там не крутись и не фиксируйся, позиционируйся хоть вдоль, хоть поперек улицы - один хрен столб часть сектора обзора перекроет. А тут в роли столбов панорамный прицел и внешнее оружие со своей стойкой.


Удав, ну на сам то деле, ты сам веришь в то что с таким косяком (машина слепа) ее не зарубили бы в самом начале испытаний?

А её и зарубили. Официально - слишком дорого получалось, а что там неофициально... Кроме того, у простого механа в обычном танке слепая зона сзади - и ничего, привыкли. Главное, что он вперёд, по ходу движения всё видит без слепых зон.

Автор: skiff 23.1.2015, 3:17

Цитата(udav @ 23.1.2015, 2:58) *

Главное, что он вперёд, по ходу движения всё видит без слепых зон.


напомни мне, сколько триплексов у механа например на Т-64?

Автор: udav 23.1.2015, 3:31

Один широкий. Ему больше и не надо, только вперёд смотрит. Если кирдык триплексу - запасные есть.
Но есть модификации с тремя поменьше.

Автор: skiff 23.1.2015, 3:43

Цитата(udav @ 23.1.2015, 3:31) *

Один широкий. Ему больше и не надо, только вперёд смотрит. Если кирдык триплексу - запасные есть.
Но есть модификации с тремя поменьше.


smile.gif О! - извини, дальше жевать эту тему не хочу wink.gif

Автор: udav 23.1.2015, 3:59

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 4:43) *

Цитата(udav @ 23.1.2015, 3:31) *

Один широкий. Ему больше и не надо, только вперёд смотрит. Если кирдык триплексу - запасные есть.
Но есть модификации с тремя поменьше.


smile.gif О! - извини, дальше жевать эту тему не хочу wink.gif


Если есть другая инфа - напиши, плз, или покажи фото, где по другому, или кинь ссылку.

http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Fmedia.indiedb.com%2Fimages%2Fmembers%2F1%2F393%2F392106%2F38.jpg&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1349-wh-575-pd-1-wp-16x9_1366x768&text=%D1%82-64%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&noreask=1&pos=10&lr=11474&rpt=simage&pin=1
http://yandex.ru/images/search?img_url=http%3A%2F%2Ftopwar.ru%2Fuploads%2Fposts%2F2013-06%2Fthumbs%2F1370062469_bul2.jpg&uinfo=sw-1366-sh-768-ww-1349-wh-575-pd-1-wp-16x9_1366x768&_=1421974358606&viewport=wide&p=2&text=%D1%82-64%20%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&noreask=1&pos=77&rpt=simage&lr=11474&pin=1

http://army-news.ru/images_stati/tank_T_64BV.jpg один триплекс лучше видно.

Автор: beerrat 23.1.2015, 10:16

Если я правильно понимаю, то основная причина невозможности "крутить" механа вместе с башней не в обзорах и передачи сигналов управления к исполнительным органам, а в простой физиологии. Если даже перед глазами будет закреплен экран, показывающий картинку "спереди" (сзади и т.д., т.е. по ходу машины), а сам механ будет крутиться, то возникнет "разбаллансировка" на уровне ориентации в пространстве, т.к. мозг будет получать от мозжечка и т.д. сигнал о "повороте", а вот глаза будут видеть, что никакого изменения не произошло. И тогда одно из двух - механ или не сможет правильно и быстро привыкать к изменению своего тела в пространстве по отношению к движению, или не сможет просто пешком ходить, т.к. мозжечок будет заблокирован действиями пары экрана-капсулы (занятия на лопинге и т.д. помните? они как раз и были нужны, что бы ты в полете четко мог отслеживать положение своего тела по отношению к направлению движения и т.д.)

Автор: skiff 23.1.2015, 20:58

Цитата(beerrat @ 23.1.2015, 10:16) *

, а сам механ будет крутиться,


крутится башня, механ постоянно зафиксирован по ходу движения машины

)) ну если лопинг будет крутиться горизонтально, а ты будешь просто стоять в центре - то тебе ведь пофиг? wink.gif

Автор: skiff 23.1.2015, 22:21

О пулемете танка "Армата"



Цитата
Российский танк на платформе "Армата" получит модернизированный танковый пулемет Калашникова (ПКТМ) с устройством дистанционной перезарядки и новую систему противодействия наведению, сообщил ТАСС представитель завода им. Дегтярева, где выпускается это оружие.
"На "Армате" будет установлен пулемет ПКТМ с устройством дистанционной перезарядки, который производится на нашем заводе", - сказал собеседник агентства. Теперь стрелку не придется менять пулеметную ленту вручную - он сможет делать это простым нажатием кнопки, отметил он.
По словам представителя предприятия, сейчас осваивается серийный выпуск этой модели, уже пошли первые поставки. Характеристики ПКТМ, заявил собеседник агентства, значительно превосходят известные аналоги. На сайте завода сообщается, что пулемет калибра 7,62 мм обладает скорострельностью 700-800 выстрелов в минуту (боевая скорострельность - 250 выстрелов в минуту), а прицельная дальность стрельбы достигает 1,5 км.
Также представитель завода им. Дегтярева сообщил, что "Армата" получит новую систему противодействия наведению, которая сейчас проходит государственные испытания и будет существенно превосходить предыдущее поколение. "Армата" будет комплектоваться этими системами с началом серийного производства", - сказал собеседник агентства.

Автор: skiff 29.1.2015, 1:35

просто к слову, (из воспоминаний одного из создателей ТИУС)

Цитата
К тому времени мы начали получать закрытую информацию по эргономике в военной технике, в том числе и о загрузке экипажа космического корабля Союз.

Когда мы собрали все органы управления членов экипажа, то оказалось, что их больше, чем на космическом корабле Союз. Если для полетов на нем много лет готовят офицеров в звании полковника, то экипаж танка состоит в основном из 18-20-летних солдат и это в дальнейшей работе заставило меня очень серьезно относиться к разработке пультов управления.


вспомнил свой первый комп )) бук на 1м пне еще без ММХ и игруху Стальные звери - танковый и тактический симулятор smile.gif

Автор: skiff 29.1.2015, 3:00

Цитата(udav @ 19.1.2015, 15:04) *


Башня необитаемая. Экипаж - все трое в передней части корпуса, правда, люков два. Интересно, кто где находится?



вот все чаще и чаще возвращаюсь к этому моменту... перелопатил кучу литературы, и чЁой-та мне сдаёЦЦа что экипаж будет из 2 человек biggrin.gif - вот тогда на самом деле прорыв ... но это пока только мое воспаленное воображение, хотя и с некоторым анализом и моментами наводящими на эту мысль.

... а пока - ждем. smile.gif

Автор: udav 29.1.2015, 3:35

Цитата(skiff @ 29.1.2015, 4:00) *

Цитата(udav @ 19.1.2015, 15:04) *


Башня необитаемая. Экипаж - все трое в передней части корпуса, правда, люков два. Интересно, кто где находится?



вот все чаще и чаще возвращаюсь к этому моменту... перелопатил кучу литературы, и чЁой-та мне сдаёЦЦа что экипаж будет из 2 человек biggrin.gif - вот тогда на самом деле прорыв ... но это пока только мое воспаленное воображение, хотя и с некоторым анализом и моментами наводящими на эту мысль.

... а пока - ждем. smile.gif

За двоих пока говорит два люка в передней части макета. Но между ними есть еще триплекс широкий, как раз как у механа. И двое - это как-то ни туда ни сюда. Как командир один будет и за обстановкой смотреть, и решения принимать, и вооружение наводить? Там или механизация-автоматизация-компьютеризация должна быть на уровне как минимум "тыц пальцем в сенсорный экран, и голосом команду подал - а дальше железо само всё выполнило". Или как обычно - командир, башнёр и механ-вредитель.

Автор: beerrat 29.1.2015, 9:36

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 21:58) *

Цитата(beerrat @ 23.1.2015, 10:16) *

, а сам механ будет крутиться,


крутится башня, механ постоянно зафиксирован по ходу движения машины

)) ну если лопинг будет крутиться горизонтально, а ты будешь просто стоять в центре - то тебе ведь пофиг? wink.gif

А это как? Он вообще не имеет "живой" картинки в триплексы и поднимающиеся щитки (круговой обзор как делать во вращающейся башне?)? И как перед ним закрепляются экраны и т.д.? Оставить его "прибитым" к полу получится намного сложнее, т.к. в этом случае проще его защитить вне башенной капсулы, чем огород городить...

Автор: skiff 29.1.2015, 10:05

Цитата(beerrat @ 29.1.2015, 9:36) *


А это как? Он вообще не имеет "живой" картинки в триплексы и поднимающиеся щитки (круговой обзор как делать во вращающейся башне?)? И как перед ним закрепляются экраны и т.д.? Оставить его "прибитым" к полу получится намного сложнее, т.к. в этом случае проще его защитить вне башенной капсулы, чем огород городить...


да нет в этом ни какой особой сложности, все предельно просто, например:

- башня крутится вправо со определенной скоростью
- капсула механа крутится влево с компенсационной скоростью
итог - механ находится в состоянии покоя относительно продольной оси машины

Цитата(udav @ 29.1.2015, 3:35) *

И двое - это как-то ни туда ни сюда. Как командир один будет и за обстановкой смотреть, и решения принимать, и вооружение наводить? Там или механизация-автоматизация-компьютеризация должна быть на уровне как минимум "тыц пальцем в сенсорный экран, и голосом команду подал - а дальше железо само всё выполнило". Или как обычно - командир, башнёр и механ-вредитель.


тут http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_0.htm о том как 35 лет назад пытались решить проблему с экипажем в 2 человека

Автор: beerrat 29.1.2015, 10:41

Смотрит механик через что? Это тримплекс? Или что?

Автор: skiff 29.1.2015, 21:55

Цитата(beerrat @ 29.1.2015, 10:41) *

Смотрит механик через что? Это тримплекс? Или что?


Слав, ну а тред почитать - не судьба?:

Цитата(skiff @ 23.1.2015, 0:20) *



там 3 перископа, фиксация возможна по каждому из них wink.gif





Цитата(skiff @ 23.1.2015, 2:14) *


на вики есть схема танка, у механа 3 перископа, 2 из них с углами + (-) 50 градусов


может так будет понятнее:


Прикрепленное изображение

Автор: skiff 31.1.2015, 21:26

пока мы с вами тут гадаем, что это за зверь - Армата, великие укры их уже жгут из рпг пачками:

Прикрепленное изображение

Автор: udav 31.1.2015, 21:49

3,14деть - не камушки ворочить... Срочники на экспериментальном танке. Поумней бы что-ли выдумал что-нибудь этот "свояк"...

Автор: skiff 31.1.2015, 22:20

Цитата(udav @ 31.1.2015, 21:49) *

3,14деть - не камушки ворочить... Срочники на экспериментальном танке. Поумней бы что-ли выдумал что-нибудь этот "свояк"...


)))
Цитата

Хех, а ведь этот дегенерат "Свояк" рулил криминальной милицией Севастополя. Интересно, подозревал ли он год назад, что будет в твиттере рапортаровать об уничтожении "Арматы" и всей прочей техники Алтайской бронетанковой милиции?

Автор: udav 1.2.2015, 1:22

Кстати, а может, это трофейный (захваченный ополчением) Т-64Е подбили? У того ведь на башне дополнительного вооружения хватает?

Автор: skiff 1.2.2015, 1:31

Цитата(udav @ 1.2.2015, 1:22) *

Кстати, а может, это трофейный (захваченный ополчением) Т-64Е подбили? У того ведь на башне дополнительного вооружения хватает?



rofl.gif ну да )) собственные новинки так редки что их за вражеские считают )))


впрочем, я не уверен а был ли мальчик - танк всмысле, украинским ментам у меня доверия нет в корне.

Автор: skiff 26.2.2015, 19:11

в ожидании Арматы:

видео о том как и на основании чего делаются фантазии на тему Арматы - видео от авторов wink.gif https://www.youtube.com/watch?v=WZ_Fu_mThs8

Автор: udav 27.2.2015, 11:35

Цитата(skiff @ 22.1.2015, 23:58) *

на Т-64Е 23мм пушка и крупнокалиберный пулемет находятся на крыше башни на независимых турелях, а следовательно имеют больший радиус обстрела который не зависит от поворота башни - а на Армате их размещение - понты для эстетов.

Читал мнение, что "двустволка-спарка" авиационная 23мм на крыше башни Т-64 "не есть гут". Причина - темп стрельбы 5 тыс. выстрелов в мин. (считай, около 83 снарядов в секунду) даёт изрядный опрокидывающий момент.
Цитата
С целью повышения огневой мощи танка для поражения наземных и воздушных целей в середине 70-х в ХКБМ проводилась работа по установке на танк 23мм авиационной пушки Р-23, разработки КБТМ. Малогабаритная пушка с высочайшей скорострельностью была эффективным оружием, но при стрельбе у ней возникал сильный опрокидывающий момент. В самолете от увода ствола при стрельбе она удерживалась всем корпусом самолета, а при ее автономной установке на башне танка обеспечить устойчивость пушки при стрельбе с помощью приводов технически было невозможно и нам пришлось отказаться от ней.
http://btvt.narod.ru/bokser/bokser_3.htm
Это получается, что Харьковское КБ на перспективный танк пристроило старую советскую разработку, от которой лет тридцать как отказались?

ЗЫ. Хотя, в изначальном варианте была спаренная авиапушка Р-23, а сейчас ГШ-23. А есть ли разница в "корне вопроса" - в опрокидывающем моменте?

Автор: Alex Wolf 27.2.2015, 11:47

Цитата(udav @ 27.2.2015, 12:35) *
Это получается, что Харьковское КБ на перспективный танк пристроило старую советскую разработку, от которой лет тридцать как отказались?
Это получается, что у кого-то из конструкторов вместо головы противоположное место или надо бюджет освоить. Какой опрокидывающий момент? Вектор куда направлен? Величина сколько? Сила отдачи сколько? Расчёты из пальца делались на потолок?

Автор: udav 27.2.2015, 12:17

Цитата(Alex Wolf @ 27.2.2015, 12:47) *

Какой опрокидывающий момент? Вектор куда направлен? Величина сколько? Сила отдачи сколько? Расчёты из пальца делались на потолок?

А хз. Может, стойки крепления расшатывало, может, весь танк качало. При выстреле из главного калибра снаряд вылетел из ствола, а потом уже отдача танк качнула. А тут очередь, растянутая по времени. Как стрелять из калаша одиночными или длинной очередью... А силу отдачи сам примерно посчитай, ТТХ пушки , вес снаряда, его начальная скорость, темп стрельбы - есть в инете.
Вектор направлен куда угодно - пушка то на собственном креплении на крыше башни, стрелять может чуть "не в потолок" и на 360 градусов.

Есть у меня еще мысль. Все-таки авиапушка - это совсем не пушка с БМП-2. Ресурс ствола, техобслуживание и т.д. и т.п. - всё другое. На авиапушке всё в разы сложнее, ИМХО. Кто с этим заморачиваться будет в танковой роте? Это же сколько дополнительного "головняка" для РАВистов?

Автор: Alex Wolf 27.2.2015, 14:07

Я насчитал 0.188*850*2500/60=6658 Н или примерно 660 кгс. Я не понимаю, что у них в танке могло такой нагрузкой опрокидываться.

Автор: udav 27.2.2015, 16:09

Цитата(Alex Wolf @ 27.2.2015, 15:07) *

Я насчитал 0.188*850*2500/60=6658 Н или примерно 660 кгс. Я не понимаю, что у них в танке могло такой нагрузкой опрокидываться.

Сдаётся мне, что проблема была не в опрокидывании танка как такового, а в воздействии отдачи на механизм крепления-наведения авиапушки. Грубо говоря, как взять калаш "по пистолетному" одной рукой и дать очередь. Первый выстрел пойдет примерно куда целился, а вот остальные...

Автор: Хлынец 27.2.2015, 16:16

Цитата(udav @ 27.2.2015, 13:17) *

Все-таки авиапушка - это совсем не пушка с БМП-2.

Пушка с БМП-2 всё-таки авиапушка))
2А42 используется на Ка-50, Ка-52 и ещё где-то.
А по существу вопроса даже гадать не стоит. Там столько всяких параметров, характеристик и ... корпоративных интересов, что проще надеяться на лучшее))

Автор: udav 27.2.2015, 16:54

Цитата(Хлынец @ 27.2.2015, 17:16) *


Пушка с БМП-2 всё-таки авиапушка))
2А42 используется на Ка-50, Ка-52 и ещё где-то.

Да нее... Это как обозвать револьвер "Наган" авиационным оружием, из-за того, что в 1914м году летчики в воздухе во время начала Первой мировой войны друг в друга из него палили, за неимением другого оружия.
Изначально 30мм. автоматическая пушка 2А42 именно "пехотно-наземная", с соответствующими требованиями по обслуживанию (солдат-срочник этим занимается, с лучшем случае в парке КГТ, а в худшем - в поле под обстрелом, а не техник-оружейник на аэродроме).

Автор: Хлынец 27.2.2015, 18:25

Цитата(udav @ 27.2.2015, 17:54) *

Да нее...

РевОльвер Нагана на аэроплан не устанавливался, а был личным оружием пилота.
А 2А42 штатно установлена, значит авиа)) А то, что это было изначально можно будет судить только если удастся прочитать ТЗ на эту пуху. Вдруг там написано, что нужно усилить огневую мощь наших орбитальных истребителей?))))

Автор: skiff 27.2.2015, 18:44

Цитата(udav @ 27.2.2015, 16:09) *

Цитата(Alex Wolf @ 27.2.2015, 15:07) *

Я насчитал 0.188*850*2500/60=6658 Н или примерно 660 кгс. Я не понимаю, что у них в танке могло такой нагрузкой опрокидываться.

Сдаётся мне, что проблема была не в опрокидывании танка как такового, а в воздействии отдачи на механизм крепления-наведения авиапушки. Грубо говоря, как взять калаш "по пистолетному" одной рукой и дать очередь. Первый выстрел пойдет примерно куда целился, а вот остальные...


а мне подумалось сразу о башне и основном калибре, там вероятно воздействие возможно... - ибо опрокидование танка от 23мм это как-то очень несерьезно.

Автор: udav 27.2.2015, 20:49

Алекс, а какой импульс будет от 125мм танкового орудия https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9026

ЗЫ. Вдогонку:

Цитата
Огневая мощь. Как ни странно, но вернемся опять к ходовой части: ее несовершенство у Т-64 приводит к тряске и раскачиванию танка.
http://ymorno.ru/index.php?showtopic=50747 сообщение DOMINIK.
Понятно, что это про основное вооружение, про 2А26. Но может, и для Р-23 или ГШ-23 тоже актуально?

Автор: Alex Wolf 28.2.2015, 18:33

Цитата(udav @ 27.2.2015, 21:49) *
Алекс, а какой импульс будет от 125мм танкового орудия https://ru.wikipedia.org/wiki/2%D0%9026
Импульс просто считается: надо массу снаряда на скорость его умножить, но это никак не поможет силу отдачи вычислить без известной жесткости гасителя отдачи.

Автор: Crass 7.3.2015, 15:58

Так вот ты какая - "Армата"


Автор: skiff 7.3.2015, 17:22

Цитата(Crass @ 7.3.2015, 15:58) *

Так вот ты какая - "Армата"


та эта старая smile.gif еще ламповая!!! а мы новую ждем! на полупроводниках!!!1 smile.gif )))

Автор: skiff 16.3.2015, 17:57

к Армате и не только:

Цитата
Транспортник под "Армату"

В рамках проекта «Перспективный авиационный комплекс транспортной авиации» (ПАК ТА) будет создано целое семейство военно-транспортных самолетов в категории от среднего до сверхтяжелого. Часть самолетов будет специально спроектирована для перевозки танков и боевых машин на платформе «Армата». Об этом сообщил «Ленте.ру» источник в оборонной промышленности.
По словам источника, заказчик (министерство обороны) пока не определился с тем, какую именно машину он выберет в качестве основной. Самая крупная из проектируемых машин семейства по своим параметрам, включая грузоподъемность, будет, как отметил источник, превосходить самолет Ан-124 «Руслан» (грузоподъемность 120-150 тонн в разных версиях). Машина среднего класса будет создаваться в категории грузоподъемности до 50 тонн.
«Машины тяжелого и сверхтяжелого класса должны будут уметь перевозить всю имеющуюся и перспективную номенклатуру техники сухопутных войск и ВДВ. Это касается и танка «Армата», а также боевых машин на его основе, которые по своим массогабаритным характеристикам не могут перевозиться самолетами Ил-76», — отметил источник.
Ранее сообщалось, что в проекте ПАК ТА будет создаваться семейство сверхтяжелых широкофюзеляжных самолетов с грузоподъемностью от 80 тонн и более. Серийный выпуск самолетов планируется начать в 2024 году.
В составе ВВС новые самолеты в 2020-30-х годах должны заменить остающиеся в строю Ан-124 «Руслан» и более старые Ан-22 «Антей». Кроме того, в перспективе самолеты 80-тонного класса грузоподъемности могут заменить в строю тяжелые транспортники Ил-76 с грузоподъемностью 50-60 тонн.

Автор: skiff 16.3.2015, 18:11

кстати, вот тут для любителей танков - как по мне интресно http://twower.livejournal.com/1609466.html

Прикрепленное изображение

Автор: skiff 24.3.2015, 14:09

пишут что Армата:

Прикрепленное изображение

https://youtu.be/HYhyzJ7jdGE

Автор: Dromedary 24.3.2015, 17:55

Ополченцы сообщают о появлении в киевских войсках какого-то нового танка (пока одного) 21.03.15 https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84
Что бы это было?

Автор: skiff 24.3.2015, 18:20

Цитата(Dromedary @ 24.3.2015, 17:55) *

Ополченцы сообщают о появлении в киевских войсках какого-то нового танка (пока одного) 21.03.15 https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84
Что бы это было?


давно лежит это видео в очереди ... дело в том, что администрация форума категорически против обсуждения на форуме всего, что касается украины...

а так - да, присоединяюсь и меня тоже интересует мнение специалистов и форумчан на счет танка и интервью

Автор: udav 24.3.2015, 18:23

Цитата(Dromedary @ 24.3.2015, 18:55) *

Ополченцы сообщают о появлении в киевских войсках какого-то нового танка (пока одного) 21.03.15 https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84
Что бы это было?

Если это то, что посреди ролика показывают, то это https://www.youtube.com/watch?v=vQJhNzIKjNg. СтОит 8,5 лямов баксов за штуку - самый дорогой танк в мире. Откуда у Киева бабло на такие девайсы?

Автор: skiff 25.3.2015, 1:10

ВЕСТИ 24 о Армате http://www.vesti.ru/doc.html?id=2451119&2451119#

Автор: Dromedary 25.3.2015, 10:04

Цитата(udav @ 24.3.2015, 18:23) *
Если это то, что посреди ролика показывают, то это https://www.youtube.com/watch?v=vQJhNzIKjNg. СтОит 8,5 лямов баксов за штуку - самый дорогой танк в мире. Откуда у Киева бабло на такие девайсы?
Дали напрокат/наобкат?

Автор: skiff 25.3.2015, 15:54

Цитата(Dromedary @ 25.3.2015, 10:04) *

Цитата(udav @ 24.3.2015, 18:23) *
Если это то, что посреди ролика показывают, то это https://www.youtube.com/watch?v=vQJhNzIKjNg. СтОит 8,5 лямов баксов за штуку - самый дорогой танк в мире. Откуда у Киева бабло на такие девайсы?
Дали напрокат/наобкат?


вопрос (лично у меня был) даже не в том, что это? а в том, что в нем? это это могут быть за системы управления и локации, что за БП используются? ессно, если есть предположения


имхо, Украина, достаточно продвинутая в танкостроении страна, с огромным опытом - я допускаю и то, что сам танк украинский (из экспериментальных, вспомните, уже шла речь о том, что экспериментальные украинские танки принимались сми за Абрамсы) а вот то, чем его напичкали, скорее всего, не украинское

Автор: udav 25.3.2015, 19:53

Можно предположить этакую "спарку" - танк и система обнаружения. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Танк этот на позиции, с наиболее опытным экипажем, а где-то неподалёку что-то типа СБР или ПСНР, только на 30 лет моложе и на порядок эффективнее. Вдобавок сопряжённое с БИУС, что позволяет быстренько просчитать на карте-рельефе, куда цель может двигаться. Что-то такое, что, условно говоря, можно привезти на джипе, быстренко привести в рабочее состояние, отсканировать местность и дать целеуказание танку, а по его выстрелам уже остальные ориентируются. И не только танку, но и остальным. Основание: в интервью слова про то, что машина уходила по улице, а минометы продолжали ее обстрел. Просчитали маршрут и скорость? Или "вели" чем-то, с немедленной передачей данных миномётчикам?
Вопрос возникает со словами о резко возросшей огневой мощи - одним выстрелом этаж сносит... Ну тут много домыслов: начиная от того, что этот этаж был просто-напросто сляпан на скорую руку и не разваливался до этого по причине никакого на него воздействия, до того, что это не танковая пушка отработала, а по команде с БИУСа что-то более крупнокалиберное. И посреди этих крайних вариантов - еще много версий.

Я вот ещё над чем задумался: слова о том, что этот супертанк прикрывают еще два, от других танков. Чего его прикрывать, если он такой навороченный-крутой-точный-дальнобойный и т.п.? Пара вариантов - или это просто танковый взвод (как раз три танка), или два танка ещё на тот случай, что если с крутым что случится (подобъют, сломается, etc.), то они его отбуксируют в расположение своих войск с целью недопущения захвата противником образца новой техники и вооружения.

Автор: skiff 25.3.2015, 20:39

Цитата(udav @ 25.3.2015, 20:06) *

этот супертанк прикрывают еще два


ну, это уже и не ново, вспомни еще наши МИГ-31 или вон чуть выше видео с вестей о Армате, да и еще раньше ополченцы показывали Т-72 командирскую захваченную у ВСУ.

Автор: Crass 25.3.2015, 20:45

Цитата(Dromedary @ 24.3.2015, 17:55) *

Ополченцы сообщают о появлении в киевских войсках какого-то нового танка (пока одного) 21.03.15 https://www.youtube.com/watch?v=GT1A214aW84
Что бы это было?


Ни фото, ни видео реальных с места БД.
Если это деза - какой смысл это обсуждать?

На вопрос - зачем нужна деза - я не отвечу. Откуда мне знать?

Автор: skiff 25.3.2015, 21:32

Цитата(Crass @ 25.3.2015, 20:45) *


Ни фото, ни видео реальных


хм ну, если ты настаиваешь - встречайте:

Цитата
Украинские танки «Оплот» и «Гайдамак» лучше любого российского танка.

Прикрепленное изображение
http://irpin.today/?p=2228

да и видео в сети хватает:

https://www.youtube.com/watch?v=3Jle4r9TtO8#t=18 - похож?

или вот: https://www.youtube.com/watch?v=LK-zNQXfqR4

сами украинцы о Оплотах и Булатах:
https://www.youtube.com/watch?v=gOYKyS2laA0
Оплот у них пока один и стоит он в 4.5 раза дороже чем Булат

характеристики Т-84 Оплот, но довольно старые, я так понимаю это или 2008 или 2010г.
https://www.youtube.com/watch?v=2tLp7t3lDgE

еще, тут если не врут, есть видео в башне:
https://www.youtube.com/watch?v=VhPLkQfi5bc

ну и на вики - подробно: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%9C_%C2%AB%D0%9E%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%C2%BB


вот видео 2013г. с 5ю Т-84 Оплот поставленными по контракту в Тайланд (всего было заказано 49 танков, пока есть информация о поставке только 5 танков) https://www.youtube.com/watch?v=aWcFA1mN53s

на Украине запланирована поставка 50 танков Т-84 Оплот для собственных нужд до конца 2015г.

Цитата(skiff @ 25.3.2015, 20:39) *

Цитата(udav @ 25.3.2015, 20:06) *

этот супертанк прикрывают еще два


ну, это уже и не ново, вспомни еще наши МИГ-31 или вон чуть выше видео с вестей о Армате, да и еще раньше ополченцы показывали Т-72 командирскую захваченную у ВСУ.



а вот тут кстати, о новинках украинского бронепрома https://www.youtube.com/watch?v=rhAEWjGS61g кстати в том числе и о Т-72 с системой Комбат, как раз такой и захватили ополченцы.

кстати, оппозитный юнкерсовский дизель они накрутили аж до 1800л.с.

Автор: Crass 26.3.2015, 12:34

Цитата(skiff @ 25.3.2015, 21:32) *

Цитата(Crass @ 25.3.2015, 20:45) *


Ни фото, ни видео реальных


хм ну, если ты настаиваешь - встречайте:




Танк из видео от Dromedary, и танки из видео, которые ты разместил, - это разные танки.

Потому и говорю - в исходном видео с рассказом ополченца танк левый, корейский, как написал Удав.

Автор: skiff 26.3.2015, 14:21

Цитата(Crass @ 26.3.2015, 12:34) *


Потому и говорю - в исходном видео с рассказом ополченца танк левый, корейский, как написал Удав.


цитирую по видео: - "мелькнул в украинских сми", не по наслышке зная что такое "украинские сми" могу утверждать что "возможны 200 вариантов", вот и рассматриваю наиболее из них вероятный, тем более, что Булаты, были неоднократно как захвачены ополченцами, так и мелькали уничтоженными на видео, а вот Оплот лично мне, не разу ни на фото, ни в новостях, ни на видео не попадался, зато (как раз в районе Мариуполя) не однократно проходила информация о "американских танках" или вот сейчас о "черном танке", кстати, под описание ополченца с видео Оплот тоже полностью подходит.

Автор: udav 26.3.2015, 15:33

Цитата(skiff @ 26.3.2015, 15:21) *

а вот Оплот лично мне, не разу ни на фото, ни в новостях, ни на видео не попадался, зато (как раз в районе Мариуполя) не однократно проходила информация о "американских танках" или вот сейчас о "черном танке", кстати, под описание ополченца с видео Оплот тоже полностью подходит.

"Оплот" - это модернизированный Т-80. Я бы предположил, что модернизация коснулась в основном навеса другой динамической защиты (форма башни сильно изменилась), СУО и вообще всю электронику внутри поменяли на более современную, дизель вместо ГТД, ну и еще чего нибудь, типа управляемого изнутри зенитного пулемёта. Пушка то осталась 125 мм, и это как-то не стыкуется с рассказом из первого видео о "Черной пантере", что сильно возросла дальность стрельбы и воздействие по цели. Потому я и думаю, что там в комплексе задействовали другой девайс, что-то типа МСТА 152мм, там "Краснополь" как раз на 5 км прилетает, подсветил кто-то цель лазерным целеуказателем - и отправила артель подарок. И, как в интервью, за 5 км бумс - и этаж дома снесло... А танк в комплекте, как защищённый самоходный НП и целеуказатель.

Автор: skiff 26.3.2015, 16:08

Цитата(skiff @ 26.3.2015, 4:22) *

сами украинцы о Оплотах и Булатах:
https://www.youtube.com/watch?v=gOYKyS2laA0
Оплот у них пока один и стоит он в 4.5 раза дороже чем Булат

https://www.youtube.com/watch?v=2tLp7t3lDgE


Удав, а вот на это ты не обратил внимания?

Цитата(udav @ 26.3.2015, 15:33) *

(форма башни сильно изменилась)


форма башни сильно изменилась по причине того, что автомат заряжания переехал в нишу башни

9 мая все ближе и ближе smile.gif

говорят что тяжелая БМП на базе Арматы - БМП Т-15 "Армата":

Прикрепленное изображение

видео: https://www.youtube.com/watch?v=4Bk-wgWOTiA

+ бонусом )

Курганец:

Прикрепленное изображение

Коалиция:

Прикрепленное изображение

Автор: udav 26.3.2015, 21:59

Цитата(skiff @ 26.3.2015, 17:08) *

форма башни сильно изменилась по причине того, что автомат заряжания переехал в нишу башни

Да вряд ли. Навесили ДЗ и сзади "беседку" для всякой всячины. Я лично в "Оплоте" внутри не бывал, не могу утверждать на все 100%, но терзают меня сильные сомнения, что так кардинально Т-80 харьковчане поменяли. Если есть подтверждение твоим словам о том, что АЗ переместили в кормовую нишу башни - дай ссылку, укажи источник. А если нет - то это так, косметика с новой ДЗ...

Автор: skiff 26.3.2015, 22:33

Цитата(udav @ 26.3.2015, 21:59) *

Если есть подтверждение твоим словам о том, что АЗ переместили в кормовую нишу башни - дай ссылку, укажи источник.


а ты видео то посмотри - что, я зря парился когда их выкладывал? там и работу автомата заряжания показывают

Автор: udav 27.3.2015, 4:36

Цитата(skiff @ 26.3.2015, 23:33) *

Цитата(udav @ 26.3.2015, 21:59) *

Если есть подтверждение твоим словам о том, что АЗ переместили в кормовую нишу башни - дай ссылку, укажи источник.


а ты видео то посмотри - что, я зря парился когда их выкладывал? там и работу автомата заряжания показывают

Ткни пальцем в конкретное видео и в конкретную секунду. Я пока кроме упоминания, что у "Оплота" АЗ конвеерного типа, не узрел другого. Но http://otvet.mail.ru/question/31359057 тебе ссылочка:
Цитата
Автомат заряжания


Существуют два основных типа автомата заряжания (АЗ) : 1) расположенный в специальном бронированном отсеке в кормовой части башни (АЗ так называемого «вынесенного» типа) ; 2) расположенный на дне боевого отделения (АЗ так называемого «карусельного» типа) .

В автомате заряжания первого типа снаряды размещаются в трубообразных лотках, объединенных в замкнутый конвейер (вращающийся по принципу гусеницы трактора) . В микропроцессор вводится информация о том, какой именно тип боеприпаса находится в том или ином лотке. Для такого АЗ используются унитарные боеприпасы (в которых снаряд и гильза составляют единое целое) .

В автомате заряжания второго типа снаряды размещаются в круглом вращающемся конвейере, расположенном на полу боевого отделения (внешне он и вправду напоминает карусель) . Боеприпасы для такого АЗ – раздельного заряжания (снаряд и заряд – отдельно) , при этом снаряд размещается над зарядом в специальной ячейке, называемой кассетой. Еще один вариант – снаряд и заряд размещаются по отношению друг к другу под углом 90 градусов (снаряд – горизонтально, заряд – вертикально) в одном складывающемся лотке. Как и в АЗ первого типа, в микропроцессор вводится информация о том, какой именно тип боеприпаса находится в том или ином лотке.

Первый танковый автомат заряжания был установлен на советском танке Т-64. В настоящее время следующие современные танки оснащены автоматом заряжания: французский Леклерк, японский Type 90 (АЗ первого типа) ; российский Т-90С, китайский Type 98, украинский Т-84 (АЗ второго типа) .


Но вот "Ятаган"(модернизация "Оплота") для тендера в Турции, а не сам "Оплот", позиционируют с НАТОвской пушкой 120мм и вынесенного в корму башни АЗ. https://www.youtube.com/watch?v=OqLBBMgYezs

Автор: skiff 27.3.2015, 14:39

Цитата(udav @ 27.3.2015, 4:36) *

http://otvet.mail.ru/question/31359057 тебе ссылочка:



очень серьезный источник biggrin.gif acute.gif

Цитата(udav @ 27.3.2015, 4:36) *


Но вот "Ятаган"(модернизация "Оплота") для тендера в Турции, а не сам "Оплот", позиционируют с НАТОвской пушкой 120мм и вынесенного в корму башни АЗ. https://www.youtube.com/watch?v=OqLBBMgYezs


ну вот, видишь smile.gif а другие видосы на досуге посмотришь еще много интересного узнаешь wink.gif например видео о новинках украинского оборонпрома (на английском правда) упоминается возможность установки 140мм орудия wink.gif

Автор: udav 28.3.2015, 5:46

Скиф, ты когда про видео упоминаешь, если не трудно, давай целеуказание - на какой минуте на что обратить внимание.

Цитата
очень серьезный источник
, как мне думается, сказал очень правду конкретно про АЗ танка Т-84 "Оплот". А "Ятаган"с АЗ в кормовой нише башни, сдаётся мне - это не серийный, а опытно-показательный экземпляр для тендера в Турции.

Далее, касательно "Чёрной пантеры". Есть такая штуковина, http://yandex.ru/yandsearch?text=55%D0%9B%20%C2%AB%D0%91%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D1%80%D0%B0%C2%BB%20%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B0.&lr=13458, танковая пушка 140мм, разработка Украины.
Цитата
В Украине также велись разработки орудия калибра 140-мм. В результате конструкторских работ на свет появилось орудие Л55 «Багира», цифра 55 в название указывает на длину ствола в калибрах. Данная пушка разрабатывалась для модернизации существующих и вооружения перспективных образцов бронетехники. Рассматривался вариант ее установки на танк Т-84М «Оплот», но реализован он не был.
http://army-news.ru/2012/03/perspektivnye-140-mm-tankovye-pushki/. Как вариант - поставили её на опытный образец и обкатывают в бою? Название подходит: Багира - Черная пантера (мультик про Маугли все в детстве смотрели и книги Киплинга читали? )

З.Ы. Собственно, http://army-news.ru/2015/03/za-kakim-opytnym-tankom-oxotitsya-opolchenie-yuzhnogo-fronta/ ещё претендент, кроме корейского К2 и новой разработки харьковчан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Altay. http://army-news.ru/2015/03/za-kakim-opytnym-tankom-oxotitsya-opolchenie-yuzhnogo-fronta/

З.З.Ы. Хотя, реально, как-то трудно верится и в К2 и в "Алтай". И в "Абрамса" и в "Леопарда" тоже верится с трудом. Это же какое палево, если его захватят как трофей?
Своя наработка, за год войны ударными темпами до ума постарались довести? Или, что еще проще: что-то типа МСТА и тяжелый безпилотник типа "Предатора" на большой высоте, все объединено в РУК (разведывательно-ударный комплекс)?

Автор: skiff 28.3.2015, 19:16

Цитата(udav @ 28.3.2015, 5:46) *



З.Ы. Собственно, http://army-news.ru/2015/03/za-kakim-opytnym-tankom-oxotitsya-opolchenie-yuzhnogo-fronta/ ещё претендент, кроме корейского К2 и новой разработки харьковчан. https://ru.wikipedia.org/wiki/Altay. http://army-news.ru/2015/03/za-kakim-opytnym-tankom-oxotitsya-opolchenie-yuzhnogo-fronta/




маразм, автор противоречит сам себе, сначала говоря об абсурдности применения опытного южнокорейского танка, а потом с полной уверенностью доказывая возможность применение опытного турецкого танка.

Репетиция парада Победы https://www.youtube.com/watch?v=0nz_zY0rXyg ... Арматы пока не видно, хотя много интересного.

Автор: Crass 10.4.2015, 12:57











И до кучи




Автор: udav 4.5.2015, 19:27

СВЕРШИЛОСЬ!!!
http://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12028017@egNews
Там не только "Армата", а ещё разные образцы.

ЗЫ. На официальном сайте МО использовано словосочетание "средний танк", вместо привычного "основной боевой танк"... Это значит, что где-то разрабатываются новые тяжёлые и лёгкие танки? blush.gif Интрига... smile.gif

Автор: Radi 4.5.2015, 19:38

Мда, на БТР "Бумеранг" на броне уже не покатаешься...

Автор: udav 5.5.2015, 3:05

По "Армате" Т-14 танку. Половина предположений не оправдалась. В частности, движок в корме, судя по тому, что видно на фото. Там решётки по бортам вместо динамической защиты, чтоб выхлоп сдувать. База семикатковая, катки, походу, как у 80ки (среднего диаметра, не маленькие, как у Т-64, и не большие, как у Т-72, широкие, обрезиненние - наверняка с Т-80). Рисунок гусек вроде тоже с Т-80. Семикатковая - не знаю почему, есть мысль, что это чтобы слегка длину увеличить для бронекапсулы. Катков побольше - экипажу ехать покомфортнее...
Возникают вопросы: там ближе к корме решётки с обеих сторон. Это на одну сторону выхлоп основного движка, а на другую выхлоп вспомогательной силовой установки (которая чтоб на стоянке основной движок не гонять для обогрева и прочего)?
Теперь по активной защите. Всяких гранатомётов для постановки дымзавесы и прочих "Арен" не наблюдается. Это говорит либо о том, что создатели танка уверены, что их творение выдержит удар любым современным противотанковым средством, либо вот те штуки, цилиндрические, в районе погона башни - это, походу, какая-то модерновая стрелялка - залпом картечи по всему подлетающему? Но она же бьёт по горизонтали, а вот как всякое крышепробивающее? Или там такой разлёт поражающих сегментов, что и вверх улетают? Или ещё апгрейдовать будут этот опытный экземпляр?

Автор: skiff 5.5.2015, 5:32

Цитата(udav @ 5.5.2015, 3:05) *

По "Армате" Т-14 танку. Половина предположений не оправдалась. В частности, движок в корме, судя по тому, что видно на фото. Там решётки по бортам вместо динамической защиты, чтоб выхлоп сдувать. База семикатковая, катки, походу, как у 80ки (среднего диаметра, не маленькие, как у Т-64, и не большие, как у Т-72, широкие, обрезиненние - наверняка с Т-80). Рисунок гусек вроде тоже с Т-80. Семикатковая - не знаю почему, есть мысль, что это чтобы слегка длину увеличить для бронекапсулы. Катков побольше - экипажу ехать покомфортнее...
Возникают вопросы: там ближе к корме решётки с обеих сторон. Это на одну сторону выхлоп основного движка, а на другую выхлоп вспомогательной силовой установки (которая чтоб на стоянке основной движок не гонять для обогрева и прочего)?
Теперь по активной защите. Всяких гранатомётов для постановки дымзавесы и прочих "Арен" не наблюдается. Это говорит либо о том, что создатели танка уверены, что их творение выдержит удар любым современным противотанковым средством, либо вот те штуки, цилиндрические, в районе погона башни - это, походу, какая-то модерновая стрелялка - залпом картечи по всему подлетающему? Но она же бьёт по горизонтали, а вот как всякое крышепробивающее? Или там такой разлёт поражающих сегментов, что и вверх улетают? Или ещё апгрейдовать будут этот опытный экземпляр?



)) вот видишь так далека правда от творчества доморощеных дизайнеров wink.gif - я ж говорил что по их работам даже гадать не с руки ...

думаю 7й каток в связи с тем, что экипаж немного в шахматном порядке расположен (не в одну линию) + модульная броня и спереди и сзади - т.е. свесы увеличились, вот и пришлось перекомпоновку делать

думаю выхлоп просто вывели на 2 стороны, чтоб увеличить площадь рассеивания, вспомогательной установке такой глушак не нужен

штуки эти есть и на бмп, так что скорее всего стрелялка

а вот за верх - это действительно вопрос

в общем, по факту "революционности" оказалось гораздо меньше чем ожидалось...

Автор: udav 5.5.2015, 21:57

Ещё меня заинтересовала такая деталь - отсутствие "крупняка" на башне. Это как-бы традиционный элемент оборудования основных боевых танков СССР и наследников СССР. На НАТОвских танках этим не увлекались, а у нас это было чуть ли не нормой. Рассматривалось как средство ПВО против чего-то типа вертушек, и как средство "причесать" верхние этажи в городе. А здесь вот нет... Это внесение изменений в концепию применения ОБТ - от атак с воздуха прикроет нормальная ПВО, а от всего остального - БМПТ (Боевая Машина Поддержки Танков)?

Автор: skiff 5.5.2015, 23:06

я тоже некоторых моментов понять не могу, пока соседи ставят крупнокалиберные пулеметы на все что движется, у нас на новейших БТР все вооружение составляет пулемет 7.62 ...

вот и прозвучало главное достоинство Арматы:

"стоимость Арматы в 2 раза ниже чем Абрамса или Леопард-2"

Автор: beerrat 6.5.2015, 9:42

Цитата(Radi @ 4.5.2015, 20:38) *

Мда, на БТР "Бумеранг" на броне уже не покатаешься...

Я, разумеется, не крупный специалист по Российской бронетехнике...
но Бумеранг

Изображение

мне очень напоминает http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker

Изображение

Изображение

А то, что Армата дешевле - надо сравнивать не только "внешние" обводы и "заявленые ТТХ", но и всю электронную начинку и т.д. Что бы не получилось сравнение Айфона 5 с трубочным телефоном (оба могут передавать голосовой сигнал... ) smile.gif

Автор: skiff 6.5.2015, 10:52

не тебе одному "показалось"


Автор: Crass 6.5.2015, 11:14

Цитата(beerrat @ 6.5.2015, 9:42) *

Я, разумеется, не крупный специалист по Российской бронетехнике...
но Бумеранг
мне очень напоминает http://en.wikipedia.org/wiki/Stryker


Наверное, тем, что у обеих машин по 8 колес и двигатель спереди?

Вся техника напоминает предыдущие поколения, это называется преемственность и используется при разработке и даже в патентах пишут про аналоги и изобретения, на базе которых создано новое.
Более того, облик техники диктуется целями и задачами, поставленными при разработке.

И простите мне эти школьные рассуждения.
Я был уверен, что это все знают.

Автор: beerrat 6.5.2015, 11:25

"Кто то говорит плагиат, я же это называю - традиция" (из мультика про Серого Зайчика)

Совершенно согласен. Только можно узнать, а в чем коренное различие и что нового (по отношению к Страйкеру или БТР 80 ) у этого образца? Тогда будут понятны причины Ваших рассуждений. и "главная новость" о новой технике.
Если же это как выпуск японцами аналога Хаммера для своей армии, то они это делают без помпы...

Автор: Crass 6.5.2015, 12:32

Цитата(beerrat @ 6.5.2015, 11:25) *

Только можно узнать, а в чем коренное различие и что нового (по отношению к Страйкеру или БТР 80 ) у этого образца? Тогда будут понятны причины Ваших рассуждений


Ну, моих-то рассуждений тут только ремарка по поводу "напоминает"...

ТТХ я не знаю.
Соответственно, нет данных по бронированию
Сведений по начинке не имею.

Если у Вас есть такие данные - давайте, обсудим.
Если нет - то, опять же - "напоминает" - это голословно. О чём и написал.


По тем фото, что есть в посте

1. От страйкера (и от БТР-80) отличается формой нижней части корпуса (улучшенная стойкость к подрывам?)
2. Бумеранг, судя по кольцевой насадке в задней части корпуса и водоотражающему щитку - должен плавать. В отличие от стратера.

В этом поколении колёсных БТР не будет бортовых выходов, а будет задний (в отличие от БТР-80) - это решение конструкторов, уверен, что они руководствовались тех заданием, в которых отражены пожелания и опыт "эксплуатантов".

Не могу прокомментировать, может быть форумчане, у которых есть боевой опыт с БТР-80 прокомментируют - нужны ли боковые выходы, если будет задний.

Кстати, чуть Вашу закладочку не пропустил:
А кто, кроме Вас, вообще говорит тут о "коренном различии"?

Автор: udav 6.5.2015, 15:30

Я вот что недопонял по Бумерангу. Как бы традиционно на Параде механ едет "по походному", и командир из своего люка виден по пояс и отдаёт воинское приветствие. По этой фотке получается, что командир сзади, за башней, в десантном отсеке? Как он оттуда рулит механом? Видеосистемы кругового обзора и мониторы в "десанте"? А то что-то я триплекс только у механа наблюдаю...

Автор: Crass 6.5.2015, 15:35

Цитата(skiff @ 5.5.2015, 5:32) *

в общем, по факту "революционности" оказалось гораздо меньше чем ожидалось...


Так лучше?


Автор: skiff 7.5.2015, 1:54

Цитата(Crass @ 6.5.2015, 15:35) *

Цитата(skiff @ 5.5.2015, 5:32) *

в общем, по факту "революционности" оказалось гораздо меньше чем ожидалось...


Так лучше?




и реальности smile.gif

Автор: skiff 29.9.2015, 3:25

Китайцы утверждают что их VT4 круче нашей Арматы https://www.youtube.com/watch?v=muVTb_dAKgE

Автор: skiff 15.10.2015, 1:29


Цитата
"Уралвагонзавод" планирует объединять свои роботизированные Т-90 в единую сеть


МОСКВА, 14 октября. /ТАСС/. "Уралвагонзавод" работает над возможностью соединения в единую сеть сразу нескольких роботизированных танков Т-90, заявил 14 октября ТАСС заместитель гендиректора корпорации по спецтехнике Вячеслав Халитов.

Гендиректор УВЗ: первый контракт на Т-90МС может быть заключен до конца года

Ранее стало известно, что "Уралвагонзавод" планирует снабдить танки Т-90 дистанционным управлением.

"На поле боя будет много машин, и если уж управлять, то управлять их определенным количеством. Один оператор на один танк - это не совсем эффективно. В перспективе это целая управляемая сеть", - сказал собеседник агентства.

http://tass.ru/armiya-i-opk/2345727

Автор: udav 7.12.2015, 11:36

Новый польский танк http://news2mail.ru/polyaki-sozdali-tank-nevidimku/?utm_medium=cpc&utm_source=marketgid&utm_campaign=news2mail.ru&utm_term=120969&utm_content=6182630 и http://autoutro.ru/news/2014/03/31/polsha-predstavila-tank-nevidimku-pl-01/

Цитата
Танк-невидимка оснащен системой активного термокамуфляжа, который позволяет ему имитировать температуру окружающей среды, что делает его действительно невидимым для инфракрасных датчиков. С помощью специальных панелей, которые способны изменять свою температуру, танк умеет обманывать датчики и радары, показываясь им в виде автомобиля, автобуса или даже человека. Согласно информации FoxTrot Alpha, если эта технология зарекомендует себя надежной, то у нее есть потенциал сделать подобную технику практически необнаружимой для приборов, которые должны ее видеть, особенно, в ходе ночных операций.

Кроме того, PL-01 полностью покрыт краской, поглощающей радиоизлучение. Такая же используется на бомбардировщиках типа стелс. В комбинации с относительно малыми размерами танка и его сотовой структурой брони это делает его практически невидимым для любых распространенных типов радаров.



Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение

Автор: udav 7.12.2015, 14:27

Посмотрел вот https://www.youtube.com/watch?v=EknlvqX9uh0 видео про этот польский концепт PL-01. Интересно, как переводится - польский легкий? Мнение такое, что это легкий танк с тяжелой пушкой, или что-то типа гусеничной бронемашины огневой поддержки пехоты.
Вопросы:
1) где у него движок? В носовой части справа? А то в корме люк для шмоток и эвакуации.
2) что у него за пушка? Для классической НАТОВской танковой вроде слегка коротковата? Да и дульник у неё интересный.

ЗЫ. Спустя некоторое время smile.gif http://gridder.ru/technologies/pl-01-tank-novogo-pokolenija/ про этот танк.

Автор: skiff 8.12.2015, 15:04

Цитата(udav @ 7.12.2015, 11:36) *

Новый польский танк


перечитав массу литературы по танковой теме, включая воспоминания Грабина, усвоил одну тему: орудийный дульный тормоз на танки ставится только в исключительных случаях, так что уже сей факт для специалистов говорит о многом, а таки как "невидимка" он может и ничего wink.gif

кстати, на 9й фотке он рядом с 62кой )) м.б. это просто модный обвес на старую рухлядь? wink.gif кстати, тогда понятна и тема с дульным тормозом, если на этот концепт воткнули 125мм (120мм? натовскую) пушку.
а вообще они давно уже об этом концепте трубят, кстати на фотках или рисунки, или модели или всего 1 концепт на фото

Автор: skiff 15.12.2015, 20:58


Коалиция открывает огонь

https://www.youtube.com/watch?v=VQb0Id_PNgM

Автор: skiff 15.12.2015, 21:41


Танковый биатлон и снаряды-маркеры:

Цитата
МГТУ имени Баумана работает над созданием нового учебного 125-мм снаряда для "Танкового биатлона", который будет полностью безопасным для зрителей. Об этом ТАСС сообщил ректор университета Анатолий Александров.
"По собственной инициативе наш университет предложил Минобороны РФ в рамках опытно-конструкторской работы "Краска" разработать новый учебно-практический боеприпас для имитации танкового дуэльного боя. Оборонное ведомство одобрило данную работу", - сказал он.
Александров считает, что новый снаряд будет востребован в Вооруженных силах России, поскольку его можно использовать во всем цикле упражнений, в том числе в стрельбе по мишеням и практическим целям, имитирующим бронетехнику противника.
"При этом поражаемый объект не разрушается, а лишь маркируется. Важной особенностью боеприпаса является возможность его применения в присутствии большого скопления людей, как, например, на "Танковом биатлоне". Даже при случайном выстреле в сторону трибун поражения не будет", - пояснил он.
По словам собеседника агентства, снаряд оснащен системой, которая определяет степень промаха. "Он ничего не разрушает, но позволяет уверенно констатировать попадание. Учебно-практический снаряд полностью безопасен и оснащен системой самоликвидации", - рассказал Александров.
"Наша разработка позволит сделать "Танковый биатлон" более зрелищным", подытожил ректор университета.


ТТХ тут: http://twower.livejournal.com/1864653.html

Автор: skiff 16.12.2015, 23:23


Коалиция - капсула экипажа

https://www.youtube.com/watch?v=eSUpxj1l9uY

Автор: skiff 21.12.2015, 23:59


Коалиция - полная версия фильма https://www.youtube.com/watch?v=VH9yXTSMZ8chttps://www.youtube.com/watch?v=VH9yXTSMZ8c

ммм... когда показывали оборудование для чистки ствола - только я один не разглядел нарезы?

Автор: Radi 22.12.2015, 9:36

Пушка гладкоствольная.

Автор: Crass 22.12.2015, 15:54

У Коалиции-СВ нарезная гаубица 2А88

Автор: skiff 22.12.2015, 20:07

мнения разделились ... biggrin.gif

хотя таки да )) вопрос был не о паспорте, а о морде wink.gif acute.gif

Автор: Radi 23.12.2015, 8:27

Я забыл вопросительный знак поставить smile.gif

Автор: skiff 23.12.2015, 19:28

Цитата(Radi @ 23.12.2015, 8:27) *

Я забыл вопросительный знак поставить smile.gif


))))) зато точку не забыл поставить wink.gif acute.gif biggrin.gif

Автор: Kristi555Cers 21.2.2016, 13:40

Еще одну нашел- отдельная бригада ВВ МВД России вч 5556 в Санкт-Петербурге. Возможно она чисто как бригада СМВЧ

Автор: Crass 29.2.2016, 14:07

Железная логика. Специальный репортаж.

Цитата
Мы попали на объект, который носит гриф совершенно секретно. На это ушло полгода согласований и проверок. Но, в результате, вы посмотрите уникальный репортаж. Эксклюзивные кадры компании «ТВ Центр». Зимние испытания «Арматы» - снаружи и изнури. Что может наш новейший танк? Какие испытания проходит? Интервью с создателями целого семейства и молодыми учеными, вовлеченными в проект. Новейшее ракетное оружие, современные военные корабли – всё, что формирует боевую мощь нашей страны – на земле, на воде и в воздухе.


Кроме Арматы там ещё несколько сюжетов попутно.

http://www.youtube.com/watch?v=YxhT8fRwgGo

Автор: udav 28.7.2016, 19:09

https://rg.ru/2016/07/06/t-72-pridelali-korabelnuiu-pushku.html

Цитата
Словенские оружейники намерены модернизировать российский танк Т-72. Его базовую башню они заменят боевым модулем Odin, оснащенным 57-миллимитровой корабельной автоматической пушкой Bofors L70. Об этом сообщает портал armyrecognition.com.

Превратить шведскую корабельную установку в дистанционно управляемый модуль Odin 570 RCWS исхитрилась компания Valhalla. Цель вполне понятна. Заполучив хорошо вооруженную необитаемую башню, советский Т-72 становится танком нового поколения.

Автоматическая пушка L70 производит до 200 выстрелов в минуту. Ее эффективная дальность стрельбы - 8,5 километров, а максимальная -17 километров. Орудие может уничтожать самые различные цели: БТР, БМП, танки, вертолеты, самолеты и беспилотники.

Современная система многоканальных прицелов позволяет экипажу воевать ночью. Базовый боекомплект пушки состоит из ста снарядов 57×438 мм. Кроме того она совместима со снарядами лазерного наведения Mk.295 Mod 1 ORKA.

Что касается башни, то она способна вращаться на 360 градусов. Вертикальные углы наклона орудия составляют от −10 до +60 градусов.

Базовая версия модуля также оснащена пулемётами калибров 5,56 и 7,62 мм. По желанию заказчика Odin можно вооружить ПТРК, автоматическим гранатомётом или автоматической пушкой калибра 25 или 35 мм.

Броня башни выдерживает попадание14,5-миллимитровой бронебойной пули с расстояния в двадцать и более метров. Это соответствует уровню бронирования Level 4 (K) STANAG 4569.

Предполагается, что модулем Odin будут также переоборудованы германские БМП "Пума" и устаревшие танки "Леопард-1", М-60.


Делают что-то вроде БМПТ?

Автор: skiff 28.7.2016, 22:04

Цитата(udav @ 28.7.2016, 19:09) *



Делают что-то вроде БМПТ?


Цитата
Броня башни выдерживает попадание14,5-миллимитровой бронебойной пули с расстояния в двадцать и более метров.


Даже затрудняюсь ответить что это они лепят... наши уже давно от 14.5мм начали отказываться...

Автор: udav 18.8.2016, 23:08

Вот и продолжение темы нарисовалось: http://izvestia.ru/news/627240

Цитата
Минобороны России решило основательно увеличить боевую мощь основной боевой машины мотострелков и морских пехотинцев — бронетранспортера БТР-82, который вместо 30-миллиметровой получит 57-миллиметровую автоматическую пушку. Новый тяжеловооруженный БТР не только легко справится с вражескими «одноклассниками», но и сможет серьезно повредить или даже уничтожить танк.

Автор: skiff 19.8.2016, 0:26

Цитата(udav @ 18.8.2016, 23:08) *

Вот и продолжение темы нарисовалось: http://izvestia.ru/news/627240
Цитата
Минобороны России решило основательно увеличить боевую мощь основной боевой машины мотострелков и морских пехотинцев — бронетранспортера БТР-82, который вместо 30-миллиметровой получит 57-миллиметровую автоматическую пушку. Новый тяжеловооруженный БТР не только легко справится с вражескими «одноклассниками», но и сможет серьезно повредить или даже уничтожить танк.



стрелять он по ходу сможет только в курсовой проекции - в общем - это костыль, по хорошему, под такое орудие надо создавать новую машину

Автор: Crass 19.8.2016, 1:06

Цитата(skiff @ 19.8.2016, 0:26) *

Цитата(udav @ 18.8.2016, 23:08) *

Вот и продолжение темы нарисовалось: http://izvestia.ru/news/627240
Цитата
Минобороны России решило основательно увеличить боевую мощь основной боевой машины мотострелков и морских пехотинцев — бронетранспортера БТР-82, который вместо 30-миллиметровой получит 57-миллиметровую автоматическую пушку. Новый тяжеловооруженный БТР не только легко справится с вражескими «одноклассниками», но и сможет серьезно повредить или даже уничтожить танк.



стрелять он по ходу сможет только в курсовой проекции - в общем - это костыль, по хорошему, под такое орудие надо создавать новую машину


Почему только по курсу? Есть данные по величине отдачи 57м пушки?


2А72 30 мм Усилие отдачи, кН (кгс) 60 (6000)

Автор: skiff 20.8.2016, 16:36

Цитата(Crass @ 19.8.2016, 1:06) *



Почему только по курсу? Есть данные по величине отдачи 57м пушки?


2А72 30 мм Усилие отдачи, кН (кгс) 60 (6000)


Данных нет, я высказал только свое предположение основанное на том, что западные "одноклассники" как раз этим и грешат.

Автор: Crass 16.11.2016, 22:35

Цитата
Минобороны, АО «Омсктрансмаш» и питерское АО «Специальное конструкторское бюро транспортного машиностроения» возвратят в строй танки Т-80БВ, которые в армии называют «реактивными» за характерный «авиационный» звук работы двигателя. В ходе модернизации машины получат новую систему управления огнем и улучшенную защиту. Также на обновленных танках сократится расход топлива. Отремонтированные и модернизированные «восьмидесятки» начнут передаваться военному ведомству в 2017 году.

В ходе модернизации обновленные боевые машины получат новую систему включения генератора и стартера запуска двигателя, современную систему управления огнем (СУО) «Сосна-У» с тепловизором, лазерным дальномером и автоматом сопровождения цели. От вражеских снарядов и ракет Т-80БВ защитят блоки современной динамической защиты. Обновленные изделия лучше всего подойдут для работы в сложных климатических условиях Дальнего Востока, Сибири и полярного региона.


http://izvestia.ru/news/644174

Автор: udav 16.11.2016, 23:31

[quote name='Crass' date='16.11.2016, 23:35' post='116839']
Обновленные изделия лучше всего подойдут для работы в сложных климатических условиях Дальнего Востока, Сибири и полярного региона. [/quote]
[/quote]
Как то это звучит так... пророчески...

Цитата

стрелять он по ходу сможет только в курсовой проекции - в общем - это костыль, по хорошему, под такое орудие надо создавать новую машину
Да были же по весу примерно сопоставимые танки, с примерно сопоставимой пушкой. Даже если там энергетика отдачи от очереди будет сильно колебать технику так можно ж одиночными, аккуратно, из-за предела досягаемости огня противника?

Автор: Crass 21.12.2016, 13:44


Курганец-25 Обзор Авторевю biggrin.gif

https://www.youtube.com/watch?v=3HJh_q3Pw34

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)