|
|
|
Куба |
|
Crass |
2.12.2016, 15:45
|
Вояка
Группа: Модераторы
Сообщений: 1779
Регистрация: 3.12.2005
Из: Подмосковье
Пользователь №: 28
|
Цитата(Цинциннат @ 2.12.2016, 13:21) Цитата(Crass @ 2.12.2016, 11:04) Похоже, такая перспектива для своих детей народ Кубы не устроила. И не устраивает.
А каков итог построения коммунизма там? Почему бы вам самому не собрать информацию о этом? Она в открытом доступе. Расскажете здесь, с фактами - как Куба жила до революции, какой стала к концу 80-х, что произошло потом. Сравнение демографии, экономики, образования, медицины. Я вот привёл выше один только факт о том, что Куба оказалась в состоянии оказать дорогостоящую и квалифицированную медицинскую помощь детям, пострадавшим от чернобыльской катастрофы, цифры привёл. Займитесь. :-) Итоги какого-то глобального события - это не повисшие в воздухе факты, это всегда следствие длительного процесс, у процесса есть начальные условия, есть данные при подведении итогов. Есть внешние воздействующие факторы. Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём. И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами. Сообщение отредактировал Crass - 2.12.2016, 15:46
--------------------
Во всех непонятных ситуациях используй ЗУ-23-2
|
|
|
|
|
|
Хлынец |
2.12.2016, 16:02
|
С Макушкой в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522
|
Цитата(tirpiz @ 2.12.2016, 9:21) Цитата(Хлынец @ 2.12.2016, 7:52) Международный аэропорт Пойнт-Салинас в 83-м.
Вот Вы о чем, о мирных строителях, от которых их хозяин тут-же ит отмеживался - ничего не напоминает? "Ихтамнеты" нигде никому и никогда не нужны, нужны только "трактористы", "шахтеры" и прочие "строители" с автоматами. И в результате человек 50 погибло, а остальные 600 из 200 "заявленных" сдались. Их хозяин - британская фирма. Мне это многое напоминает. Рейган заявлял о кубино-советской военной базе. И что? На прикрытие строительства военной базы под носом у Америки, вблизи нефтяных маршрутов проклятых капиталистов Куба и Советский Союз направили 3 пулемёта и стройбат с автоматами??? Дельта потеряла 6 убитыми и от 15 до 22 ранеными. Кубинцы 25 чел. Остальные можно сказать сдались, но почему при этом американцы "ихтамнетов" не разоблачили как переодетых солдат? Почему строители с автоматами вынудили американцев (рейнджеров, дельта, ВВС, SEALS и проч. многия тыщи) вести переговоры и вернулись на Кубу как герои? Фидель их лично встречал. Гренадских коммунистов американцы судили за гибель 50 только одних рейнджеров. Что Вас смутило во фразе - одни из лучших бойцов в мире, посадившие на пятую точку американскую Дельту??? А это вообще шедевр: "Американские солдаты находятся на острове не для того, чтобы сражаться с героическими кубинскими воинами, прославившими себя в боях в Анголе, Эфиопии, Никарагуа. Отдавая дань мужеству и самоотверженности горстки кубинских героев, американцы ни на секунду не сомневаются, что кубинцы готовы и здесь сражаться до последнего патрона. Но на Гренаде американцы ничем не угрожают Кубе. Кубинцы не связаны с Гренадой союзническими обязательствами. Американские солдаты не будут стрелять в кубинцев. Их оружие смотрит вверх. Многонациональные силы должны выполнить поставленную задачу и пройти вглубь острова, остановить насилие и восстановить мир и демократию на Гренаде. Командование многонациональных сил просит кубинцев не препятствовать этой гуманной миссии, способствовать поддержанию порядка. Оно гарантирует немедленную отправку на родину всех кубинцев с должными почестями и уважением, как людей, выполнивших свой долг и проявивших мудрость и понимание насущных проблем этого острова".Операция началась утром 25 октября. Закончилась только в ноябре. Сильная ПВО Гренады и кубинских мужиков была представлена американцами на выставке трофеев в количестве... пара ЗУшек и пара ДШК??)) Сообщение отредактировал Хлынец - 2.12.2016, 17:08
|
|
|
|
|
|
udav |
2.12.2016, 19:20
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Эх, как сейчас помню. Гренада, ВС состоят из примерно ста полицейских. И тут на них десантируется и Дельта, СЕАЛсы, 82я и 101я дивизии десантные, и морпехи из ЮСМС и прочее. И тут кубинцы (чет там строили вроде). И такого жару выдали...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
6.12.2016, 7:42
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Выдержки новостей за текущий год об отношениях США и Кубы: ВОССТАНОВЛЕНИЕ ДИПЛОМАТИЧЕСКИХ ОТНОШЕНИЙ США И КУБЫ США ослабили санкции против КубыСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы Ослаблены ограничения на денежные переводы, связанные с гуманитарными нуждами, путешествиями и обучением. Также упрощены экспорт товаров народного потребления, пищевой и легкой промышленности, включая алкоголь. 16:4314.10.2016 В США разрешили 8 авиакомпаниям с осени начать регулярные полеты в ГавануСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. Среди компаний, которые будут летать на Кубу, числятся JetBlue Airways Corp, Delta Air Lines Inc and United Continental Holdings Inc, American Airlines Group Inc и др. 00:5801.09.2016 В США назвали историческим первый за полвека регулярный авиарейс на КубуСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки, само соглашение о возобновлении регулярного авиасообщения было подписано в феврале. 22:3631.08.2016 Первый за пятьдесят лет регулярный авиарейс из США приземлился на КубеСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы На борту Airbus A320 находились 150 пассажиров, среди них глава минтранса США Энтони Фокс и другие официальные лица и журналисты. 18:5031.08.2016 Пассажиры садятся на самолет JetBlue, выполняющий первый за полвека регулярный коммерческий рейс из США на Кубу, в международном аэропорту Форт-Лодердейл. 31 августа 2016 Самолет JetBlue выполнил первый за полвека регулярный рейс из США на Кубу Сюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы Рейс был организован компанией JetBlue. 17:1931.08.2016 Самолет JetBlue выполнит первый за полвека регулярный рейс из США на КубуСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы До настоящего времени между странами осуществлялись лишь чартерные авиаперевозки. В числе компаний, которым разрешили регулярные перевозки, названы тройка лидеров американского рынка - American Airlines, United Airlines Delta Air Lines. 00:3531.08.2016 США и Куба обсудили нормативные вопросы в отношениях двух странСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы США и Куба провели очередной раунд диалога по нормативным вопросам в отношениях двух стран, связанным, в частности, с торговлей и финансами, сообщил в среду госдепартамент. 01:2614.07.2016 Первый за 50 лет круизный лайнер отправился из США на КубуСюжет: Восстановление дипломатических отношений США и Кубы Судно Adonia начало плавание в 16.00 по местному времени с 700 пассажиров на борту. Лайнер проследует из порта города Майами в штате Флорида на Кубу. 23:3201.05.2016 ...Будущее кубино-американских отношений во многом зависит от экономической ситуации на острове. Возможно несколько вариантов развития событий: в обмен на сотрудничество в военной сфере (подготовка военных специалистов, размещение военных баз) Кубу на буксир из геополитических соображений вновь возьмет Россия или другое государство, например, Иран. Оба варианта носят гипотетический характер, и поэтому экономику Кубы в ближайшем будущем ждут тяжелые времена. В таком случае вновь потребуются радикальные меры, чтобы избежать коллапса народного хозяйства, что, в свою очередь, предполагает определенную степень либерализации политической жизни. Однако в этом вопросе кардинальных перемен не следует ожидать – до тех пор, пока благосостояние могущественных и многочисленных кубинских силовиков будет поддерживаться на удовлетворяющем их уровне, они не допустят стихийных политических перемен. Необходимо помнить, что после полувекового идеологического господства одной партии и беспрецедентного бегства с острова более миллиона человек (или около 10% населения) осторожные политические перемены возможны только сверху.... ...Прогресс в области прав человека и уменьшение напряженности в межгосударственных отношениях, безусловно, будут также способствовать нормализации отношений между Кубой и США. С другой стороны, отмена американского эмбарго – важнейшее условие нормализации отношений – возможна лишь при решении вопроса о компенсации американским собственникам экспроприированного имущества на Кубе. Кубинцы не располагают соответствующими возможностями для решения вопроса о компенсации. Кроме того, у них нет и желания провести подобную акцию. Однако американцы, возможно, будут готовы на определенные компромиссы: реструктуризацию или даже частичное списание этих долгов. Для американцев важен принцип – признание незаконного характера экспроприации, – что может обернуться уступками с их стороны. Нынешний глава Кубы Рауль Кастро, конечно, не апологет рыночной экономики и поборник прав человека. Однако бесспорно и то, что некоторые его шаги, в том числе ограничение сроков пребывания на руководящих постах (себе он установил срок до 2018 г.), могут создать предпосылки для постепенного перехода к поставторитарному обществу. Экономических реформ на Кубе явно недостаточно, чтобы переломить ситуацию и сделать рывок к рынку, как это в свое время произошло в Китае и Вьетнаме.... http://www.geopolitics.ru/2014/02/kuba-ssh...chu-drug-drugu/
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
6.12.2016, 7:53
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Цитата(Radi @ 2.12.2016, 10:27) То тирпиц... лично знаком с многими кубинцами (сам на Кубе не бывал, хотя звали и зовут) ... О чём ты рассказываешь? Что пересказываешь? Там люди пашут сахар, ловят рыбу... Ты знаешь, там ещё и нефть добывают! Перестань рассказывать всю брехню, которую рассказывают про Кубу. На Кубе нет организованной преступности, как на практически во всех соседних островных и центральноамериканских странах, нет поборов за медицину, нет тупых гаишников и полицейских, нет уродливо-взяточнических чиновников. Да, нет там материального достатка. Но и это кубинцы поправят. Лично мне это обещали кубинцы, мои знакомые по учёбе. При первой же возможности, я поеду на Кубу, что бы встретиться с своими друзьями. Фото- и видео репортажи обещаю как эксклюзив для войска.ру КТО вам обещал исправить ситуацию, местные силовики?Т Не будем смеяться! Про нефть, ксати, не забудем, что Венесуэла также свернула нефтяные дотации Кубе. "Газпром" бросил нефтяной проект на Кубе с 13 млрдными убытками: ...Однако работы было решено не продолжать. «В августе 2013 года после выхода Petronas из проекта компания решила аннулировать второй разведочный этап и направила соответствующее уведомление Petronas и CUPET. Как ожидается, проект должен быть прекращен в сентябре 2013 года», — сообщается в проспекте к выпуску евробондов. ... https://news.rambler.ru/economics/21107936-...be-i-ona-ushla/
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
6.12.2016, 8:08
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Цитата(проверка @ 2.12.2016, 11:00) Цитата А как же тысячи лодок, рыбачьих катеров, плотов, сотнями вылавливаемых чуть ранее, да в 80-90 береговой охраной? И таки в 80-90-х такого не было как раз... а). Недовольные есть всегда и везде. б) Действительно недовольные и противники обычно покидают страну. Только не понятно почему вы еще не на Аляске, рядом?.. в) Если на Кубе все было хорошо, то с какого перепуга революция? А забыл должны были придти пиндосы и принести печенек и тогда было бы щасся... О том какое оно щасся можно спросить у коренного населения и жителей ряда стран где розданы печеньки. Наверное кубинцы этого не захотели. г). Если все так плохо то почему не произошла революция №2, вернувшая все на круги своя? д) Цены на рынках соответствовали зарплатам, в отличии как вы хотели представить от рынков во время войны. И не надо давать битые ссылки... а) Согласен. б) Я ведь Вам не даю никаких советов, не так-ли? в) Помните первый период революции на Кубе? На берег с "Гранмы"сошел 81 человек. Большинство из них погибли или были схвачены. В горах Сьерра-Маэстра удалось скрыться лишь Фиделю, его брату Раулю, ЧЕ ГЕВАРЕ и еще девяти бойцам. Уцелевшая горстка борцов начала партизанскую войну и только 1 января 1959 года Батиста бежал с острова, а в Гавану вошла повстанческая армия, которая насчитывала к тому времени всего (или уже?) 800 партизан. А еще был штурм казармы 1953 г, когда 165 человек во главе с Ф. Кастро атаковали военную казарму «Монкада»1 и некоторые другие объекты в Сантьяго – центре провинции Орьенте. Они намеревались, застав врасплох спящий гарнизон, завладеть казармой и складом оружия, вооружить и поднять на восстание против диктатуры население города. В случае неудачи предполагалось уйти в горы и начать партизанскую войну. Внезапно овладеть казармой не удалось. Нападение было отбито. Часть революционеров погибла, многие были схвачены. По стране прошли аресты, была запрещена НСП, хотя она не имела отношения к выступлению. Фидель Кастро и его товарищи были осуждены на длительные сроки заключения. Революция + партизанская война, дело такое, согласен, народные массы, разинувшие рты на посулы "коммунистического рая", достаточно помогли организаторам пререворота, как же без них, все как в гражданскую войну в России. г) Диктатура пролетариата, молох революции, всен по советским рельсам и сейчас там все держится на репрессивном аппарате немалой армии силовиков, выше писал об этом. ...Сразу же с революцией 1959 года начались политические репрессии (см. репрессии в период правления Кастро), в первую очередь направленные против деятелей свергнутого режима диктатора Батисты и агентов ЦРУ. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%B1%D0%B0Кстати, там-же про уровень дореволюционного развития Кубы. д) Цены на рынке никогда и нигде не соответствуют уровню з\п при пустых полках в государственных магазинах, на то это и РЫНОК. Сообщение отредактировал tirpiz - 6.12.2016, 8:48
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
6.12.2016, 8:31
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Будет интересно услышать от вас, что вы обнаружили в своих поисках и как вы это всё увидели. Лучше создать для этого отдельную тему в Разговорах обо всём. И, пожалуйста, будьте беспристрастны и не руководствуйтесь чужими выводами. [/quote] Уважаемый Сrass, а почему Вы мне предлагаете заняться поисками истины, а не поищите ее сам? Я свой "Грааль" уже давно нашел, вернее знаю, где его искать, причем исключительно своими силами и словами, но не без, естесственно, интересных и многоопытных людей, причем абсолютно разных спектров взглядов и их направдений. И очень приятно, когда они имеют в себе честность и смелость признаться (главное, самому себе) в своей неправоте, вернее согласиться с утверждением, неприятным лично, но очевидным, аналогично и мне - признать свою неправоту или отказаться от непродуманной линии дискуссии истинное удовольствие. Могу даже привести пример взаимного согласия абсолютно диаметрально-настроенных изначально сторон. Но спорить об очевидном? Вот шла речь о героях-"ихтамнетов" с Кубы на Гренаде. Никто не будет спорить, что воевали вьетконговцы отважно. Но исправились даже отношения США с Вьетнамом, несмотря на войну, унесшую жизни почти 60-ти тысяч американцев и более 3-х миллионов вьетнамцев, и с 1995 года над посольством в Ханое развевается флаг США. И туризм во Вьетнам опять набирает обороты, страна полностью вернулось в нормальное экономико-государственное русло развития. От коммунистического рая, как ошибочного и тупикового, отказались ВСЕ страны, кроме КНДР, будем обсуждать ее "успехи", так зачем обсуждать эту мертвую разлагающуюся тухлую тему? Почему бы не признать очевидное? Очень хотелось бы, как и Вам от меня, услышать от Вас результаты Ваших духовных поисков, разочарований и достижений, только беспристрастно и честно .
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
tirpiz |
6.12.2016, 8:45
|
По Уши в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 865
Регистрация: 26.12.2007
Из: Россия, Владивосток.
Пользователь №: 2914
|
Да, еще про эмиграцию с "рая": После либерализации кубино-американских отношений, стремительно растёт эмиграция из Кубы в США. В этом году с Кубы сбежит в США, уже примерно 1,5% населения Кубы 24277 кубинцев эмигрировали в Соединенные Штаты в 2014 году, 43154 в 2015 году и примерно 156000 кубинских эмигрантов прибудут в США в 2016 году. Это только официальная эмиграция через пограничные переходы, в основном в Техасе. Есть и нелегальная. Некоторые кубинцы зачем то перебираются на лодках. В отличии от эмигрантов из других стран, кубинцы получают право на въезд в США и особый статус в течении часа, прямо на пограничном переходе, из-за политического решения США считать всех прибывающих кубинцев политическими беженцами и автоматически представлять им убежище и материальную помощь на территории США. Таким образом, перейдя от политики санкций против Кубы, к политике материального поощрения эмиграции и эмигрантов из Кубы, США оказались более эффективны в подрыве сегодняшнего кубинского режима играя на обычной человеческой жадности - с каждым днём всё больше кубинцев хочет жить в США не работая, на немаленьком государственном обеспечении. http://sokol-ff.livejournal.com/1132368.html
--------------------
Историю пишут те, кто вешает героев.
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |