Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Войска.ру _ Оружие и экипировка _ Разные вопросы по технике...
Автор: ofelia 28.2.2007, 14:50
Простите, пожалуйста, что встреваю в мужской разговор. Вы не могли бы рассказать об установке типа "град" и если можно поместить фото! 
нигде не могу найти информацию...зараннее спасибо 
Автор: яяя 28.2.2007, 14:54
и мне было бы тож интересно
Автор: resistor 28.2.2007, 15:17
http://voiska.ru/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=60
Автор: ofelia 28.2.2007, 15:27
http://voiska.ru/index.php?ind=downloads&op=entry_view&iden=60
спасибо, вам огромное!
Автор: ofelia 28.2.2007, 16:10
файл по данной ссылке не закачивается, программа почему-то скидывает, пыталась несколько раз.
Автор: S_force 28.2.2007, 16:14
Скачивается аж на ура, проверил.
Автор: ofelia 28.2.2007, 16:16
Скачивается аж на ура, проверил.
значит у меня проблемы с программой, все равно спасибо!
Автор: яяя 28.2.2007, 18:24
ничё... бывает....
Автор: beerrat 29.9.2014, 8:39
Решил сюда "новость" прикрепить....
http://auto.mail.ru/article/52274-stels_idet_v_armiyu/?sk=ea189009
В испытаниях принимала участие новейшая модель жуковского квадроцикла — Leopard 600 — первая полностью отечественная разработка завода. Тульские оружейники установили на квадрик пулемет и автоматический гранатомет АГС. Испытания прошли на полигоне 51-го полка Тульской десантной дивизии во время выставки вооружений.
Автор: udav 29.9.2014, 16:31
Похоже, http://www.m24.ru/videos/61919?from=smi2&smi2b=73610&smi2n=604454 появилось? Кто-нибудь такое видел и юзал? (там в конце ролика)
Автор: skiff 29.9.2014, 17:31
Похоже, http://www.m24.ru/videos/61919?from=smi2&smi2b=73610&smi2n=604454 появилось? Кто-нибудь такое видел и юзал? (там в конце ролика)
по ходу "новое" это не очень новое
Тактико-технические характеристики снайперской винтовки СВ-98/СВ-338
Модель: СВ-98 СВ-338
Калибр: 7,62 8,6
Длина, мм: 1200 1235
Длина с глушителем, мм: 1375 1390
Длина ствола, мм: 650 700
Нарезов канала ствола: 4 6
Боеприпас: 7,62х54 R; .308Win (7.62 NATO) .338 Lapua Magnum
Боепитание: отъемный коробчатый магазин на 10 патронов магазин на 5 патронов
Начальная скорость пули, м/с: 820; 840-870 905
Масса, кг: 5,8 (без опт.прицела и глушителя); 7,8 8,2
http://sniper-weapon.ru/rossiya/289-snajperskaya-vintovka-sv-98-sv-338
Автор: skiff 14.4.2015, 15:23
Вот такое вот довольно интересное интервью попалось, кое-что я выделил подчеркиванием:
Ваше КБ было создано через год после окончания Великой Отечественной в качестве головной организации по разработке спортивно-охотничьего оружия. И это показательно. Война завершилась, можно уделить внимание стрелковому спорту и охоте. Однако известно, что Тула веками оружье ковала. И давно не секрет, что в ЦКИБ создано немало уникальных боевых пистолетов, автоматов, пулеметов, винтовок. Ведете ли вы сейчас разработку чего-то совершенно нового?
Алексей Сорокин: Конечно, ведем. Но о деталях, по понятным причинам говорить не могу. Сейчас в оружие все больше внедряются пластик и композиционные материалы. Так вот, наши специалисты проектируют, можно сказать, почти полностью полимерный автомат. Металлическими пока остаются ствол, затвор и затворная рама, остальное все из пластика. Возможно, что появятся такие пластики в самом ближайшем будущем, которые позволят и ствол сделать композитным. Также создаем принципиально новую полуавтоматическую снайперскую винтовку, даже не одну, а целое семейство, с разными габаритами и калибрами. Предварительные тесты позволяют говорить об очень высокой точности стрельбы, прежде всего за счет другой конструкции газового двигателя, не создающего дополнительные напряжения и вибрации на стволе в момент выстрела.
Кстати, когда-то в ЦКИБе была создана самозарядная винтовка с отличной кучностью, при этом по весу она была почти на 1 кг легче СВД.
Идут также работы по созданию пулеметов, в которых мы решаем ряд важных проблем, связанных как с темпом стрельбы, так и с перезарядкой пулемета. Создаем образец без откидной верхней крышки, и с высоким темпом, и очень простой перезарядкой. Ведем и другие темы, но они секретны.
Среди экспертов бытует мнение, что существующие у нас основные калибры автоматического оружия устарели. Необходимо создавать какой-то новый патрон. Так ли это?
Алексей Сорокин: Вообще идея поиска нового калибра для стрелкового оружия будоражит мозг не только отечественным специалистам, но и зарубежным. Иностранцы обсуждают это давно и активно.
Связано это с попытками создать высокоскоростной боеприпас. Если пуля будет вылетать из ствола со скоростью более километра в секунду, то нет необходимости делать поправку прицела на дальности до 500 метров. Естественно, повышается энергетика пули, увеличиваются ее поражающие свойства.
А в чем проблема? Чтобы поднять скорость, надо увеличить давление в канале ствола. То есть логично просто сделать гильзу больше и, соответственно, насыпать в нее больше пороха. А еще, наверное, можно сделать подкалиберную пулю, наподобие противотанкового снаряда. В артиллерии такой подход позволил увеличить скорость снарядов сразу в полтора раза.
Алексей Сорокин: Работы по созданию подкалиберных пуль проводились. Но они не дали ожидаемого результата. Оказалось, что хорошо в больших калибрах, совершенно неэффективно в малых. К тому же подкалиберные пули неустойчивы при полете и не обеспечивают прицельного огня.
Что касается увеличения давления - это как раз реализуемо. Но и тут есть серьезные проблемы. То, что лежит на поверхности - резко растет износ ствола, уменьшается ресурс оружия, снижается его надежность. Да и существующая нарезка уже не обеспечивает устойчивого полета пули на сверхвысоких скоростях. Если значительно поднять скорость, то пуля вообще может вылететь из ствола, даже не начав вращаться, просто нарезы срежут часть оболочки, естественно, точности от такой пули ждать нельзя. Повышение давления может привести и к заклиниванию патронов в патроннике, и к разрушению гильзы. Так что "простой" путь увеличения скорости на деле не так прост. Поэтому идут поиски такого оптимального калибра, который при минимальном повышении давления пороховых газов обеспечит существенный прирост скорости пули. Все крутится вокруг шести миллиметров. Возможно, калибр патрона будущего окажется именно в районе 6 мм.
С другой стороны, нельзя все закрыть одним калибром. Для решения одних задач идеально подходит калибр 4,6 мм, для решения других - 9 мм и даже больше.
Какая, на ваш взгляд, основная тенденция развития стрелкового вооружения для армии?
Алексей Сорокин: Это может показаться странным, но, на мой взгляд, оружие будет не усложняться, а упрощаться. Хотя на различных выставках вооружений представляются довольно сложные системы. Как говорят, навороченные.
Однако четко наметилась тенденция на удешевление и упрощение стрелкового вооружения. Это не значит, что будут ухудшаться технические характеристики или понизится качество оружия. Внедряются новые технологии и новые материалы. Первые шаги делает 3D печать. Не удивлюсь, если скоро появятся полностью пластиковые оружейные системы, в том числе стволы из пластика. Кстати, мы в этом направлении, как я сказал, тоже работаем. Конечно, на первых порах это будет одноразовое оружие. Но оно как раз может оказаться весьма востребованным.
Не секрет, что сегодня во внедрении композиционных материалов в стрелковое оружие и тем более в 3D печати лидирует Запад. Можем ли мы чем-то похвастаться?
Алексей Сорокин: Запад лидирует в серийном производстве стрелкового вооружения, содержащего элементы из пластических материалов. Но все новое - это хорошо забытое старое. Первыми-то были мы. В СССР гораздо раньше, чем в Западной Европе и США, разработали революционные схемы оружейных систем, в том числе с широким применением пластмассы.
Конкретные примеры можно привести?
Алексей Сорокин: Первый в мире пистолет с пластиковой рамкой разработан в Туле, в нашем ЦКИБ, известным конструктором Макаровым. Это было в самом начале 1960-х - более пятидесяти лет назад. "Глок" с пластиковой рамкой появился лет через пятнадцать. Но сегодня именно он считается чуть ли не эталонным.
А что дает пластиковая рамка?
Алексей Сорокин: Повышение технологичности, снижение веса, удешевление всей конструкции. Вообще, получается качественно новое оружие.
Пластиковый ПМ прошел все необходимые испытания и показал существенные преимущества в сравнении с классическим, полностью металлическим пистолетом. Поясню для тех, кто не очень знаком с конструкцией магазинных пистолетов. Пистолетная рамка - это рукоятка, и перед ней та часть пистолета, на которую сверху крепится затвор, ствол, все подвижные части. То есть все, что находится под стволом, сделано из пластика.
На "Глоке" то же самое - верхняя часть металлическая, нижняя пластиковая. И сейчас это основная тенденция в развитии пистолетов.
Уникальное отечественное стрелковое оружие
Скажу больше. В музее ЦКИБ есть пулемет, разработанный в 1970-х годах, с полимерной ствольной коробкой. И сегодня в мире такого сделать никто не решился. А в Туле сделали сорок лет назад! Если выпустить на мировой рынок пулемет с полимерной ствольной коробкой - это будет реальный прорыв.
Так что нельзя сказать, что внедрением полимерных материалов в стрелковое оружие наша страна никогда не занималась. Мы стали делать это первыми.
И почему эти уникальные разработки оказались на музейных полках, а не в Советской армии?
Алексей Сорокин: В том-то и дело, что основным заказчиком стрелкового оружия было министерство обороны. Если что-то, даже совершенно уникальное, не отвечало запросам минобороны, оно отвергалось. А в те годы Вооруженные силы СССР были вполне удовлетворены автоматами и пулеметами, созданными Михаилом Тимофеевичем Калашниковым. Он создал действительно лучшее для своего времени массовое стрелковое оружие - автоматы и пулеметы.
Однако в нашей стране было немало оружейников, которые по своему таланту ни в чем не уступали конструктору.
Минобороны исходило из того, что все системы Калашникова были технологически отлажены, выпускались массовыми сериями. А сами автоматы и пулеметы хорошо зарекомендовали себя в реальных боях по всему миру.
А что в этом плохого? Стрелковые системы АК объективно себя показали с лучшей стороны.
Алексей Сорокин: Это так, и никто заслуг конструктора Калашникова не оспаривает. Но оружейное производство требовало развития. Необходимо было хотя бы в малых сериях запускать в производство и, главное, патентовать наши приоритеты. Если бы в СССР существовал рынок гражданского стрелкового оружия наподобие того, что есть в США, то почти все, что разрабатывалось в ЦКИБ, нашло бы своих потребителей, и сегодня Россия, а не Запад, была бы законодателем моды.
О какой моде, к примеру, можно говорить?
Алексей Сорокин: О том же широком внедрении в оружейные системы различных пластиков, об уровне различных модернизаций. О системе буллпап. Кстати, почему-то считается, что это чисто западная разработка. Вот такие они креативные, что взяли и придумали расположить в автомате спусковой механизм не за магазином, а впереди.
В чем преимущества такой схемы? Она ведет к уменьшению длины стрелкового оружия при сохранении длины ствола. В свою очередь, это позволяет более эффективно и удобно использовать автоматы при стрельбе в замкнутом пространстве или, например, из бойниц бронетранспортеров. Схема буллпап очень удобна для десантников и спецназовцев. Сегодня буллпап - это Запад. А что на самом деле?
Первая компоновка буллпап была разработана в Туле, в нашем ЦКИБ. Не поверите - в середине 1950-х годов. На пару лет раньше западных конкурентов. Военные - главные заказчики - посмотрели на то чудо, ничего в нем не увидели, и революционная разработка отправилась на музейную полку.
В Туле, в ЦКИБ работал настоящий гений стрелкового вооружения Герман Коробов. Кто слышал его фамилию? А ведь именно он предложил и просчитал конструкцию буллпап, он ввел пластик в автоматическое оружие. От его наследия остались только фотографии и отчеты по испытаниям опытных образцов. Все это сегодня рассекречено за давностью лет. И когда я показываю западным оружейникам системы Коробова, они говорят: это невозможно сделать, это просто не будет работать.
То, что мы могли выпускать полвека назад, ни в Западной Европе, ни в США, ни в Израиле, тем более в Китае и в XXI веке сделать пока не смогли. Они даже не представляют, как подступиться к конструкторским задачам, реализованным в Туле десятилетия назад.
Какие еще задачи стоят перед ЦКИБ помимо тех, о которых вы сказали в самом начале?
Алексей Сорокин: Одна из основных задач - обновление всей существующей линейки стрелкового оружия, разработанного и выпускаемого в Туле. Очень серьезное внимание мы уделяем эргономике. Оружие должно быть не только надежным, но и удобным в обращении, по-своему красивым.
Кстати сказать, эргономика очень существенно влияет на качество стрелкового вооружения. Если оружие удобно ложится в руку бойца, если его конструкция позволяет, не ухудшая технических характеристик, обвешивать ствол дополнительным оборудованием, то это все в комплексе играет только на пользу стрелковой системе в целом. Раньше мы этому особого внимания не уделяли. Сейчас все иначе. Мы стали работать с ведущими техническими дизайнерами страны. Уверен, очень скоро отечественные образцы автоматов, пулеметов, пистолетов по внешнему виду и по качеству обработки станут вровень с лучшими бельгийскими, американскими, швейцарскими и немецкими образцами.
http://www.rg.ru/2015/04/14/pulya.html
интересно конечно, но мое внимание привлек еще один момент:
помнится, совсем недавно много говорили о создании безгильзовых боеприпасов, создавалось вооружение под эти боеприпасы - смотрю что сейчас об этой молчат - кто-то может прояснить ситуацию?
Автор: Dromedary 14.4.2015, 18:27
Смотрел видео стрельбы из этой немецкой G11 - дымит безбожно, это связано с боеприпасом?
А вот интересная тема по пуле Герлиха - была доведена до завершения в немецких артсистемах, но что-то с того времени - вроде, никем не развивалась? Где-то читал, что виной оказались технологические трудности изготовления ствола.
Автор: Волк 14.4.2015, 21:45
интересно конечно, но мое внимание привлек еще один момент:
помнится, совсем недавно много говорили о создании безгильзовых боеприпасов, создавалось вооружение под эти боеприпасы - смотрю что сейчас об этой молчат - кто-то может прояснить ситуацию?
Любая система имеет плюсы и минусы.
Безгильзовый подход не исключение.
К плюсам можно отнести маленький вес боеприпаса. Отсутствие гильз на месте стрельбы. Упрощенная конструкция оружия без системы экстракции гильзы. Возможность заводской упаковки боеприпасов в одноразовые магазины.
Из минусов можно отметить... Пожалуй начну с главного. Что бы скрепить порох между собой, используется специальный клеящий состав, который мешают с порохом, лепят нужную форму и он застывает до твердого состояния. Но вот бяда, скорость горения этого состава, и выделение газов в объеме при горении значительно хуже пороха. И как итог, всегда слабый пороховой заряд, и слабый боеприпас с малой дульной энергией и начальной скоростью.
Этот клеящий состав, сгорает медленнее и хуже чем порох, а в большинстве случаев вообще не прогорает до конца, и выделяется в большом количестве нагара. Что уже отметил Dromedary - чистить G11 настоящее мучение.
Как вывод, использование безгильзовых боеприпасов на данный момент возможно только в одноразовом оружии для особых интимных операций. Отстрелялся и выкинул.
Автор: skiff 14.4.2015, 21:52
а что мешает делать из подобного состава только гильзу? а наполнять ее уже нормальным порохом? т.е. просто чтоб гильза сгорала - как раз так все это дело вроде и задумывалось изначально...
Автор: Волк 14.4.2015, 22:03
А вот интересная тема по пуле Герлиха - была доведена до завершения в немецких артсистемах, но что-то с того времени - вроде, никем не развивалась? Где-то читал, что виной оказались технологические трудности изготовления ствола.
За артиллерию не скажу, но думаю проблемы схожи.
Помимо сложности производства стволов, есть и другие проблемы.
В частности повышенный износ ствола, в век автоматического оружия стреляющего очередями с темпом не менее 600 выстрелов в минуту, это большая проблема. На втором месте, термодинамика, сильный нагрев ствола и патронника при интенсивной стрельбе. По большому счету, после каждого выстрела оружию нужно дать время остыть... Как итог, перспектив в наше время ноль.
а что мешает делать из подобного состава только гильзу? а наполнять ее уже нормальным порохом? т.е. просто чтоб гильза сгорала - как раз так все это дело вроде и задумывалось изначально...
С таким же успехом можно делать гильзы из яичной скорлупы или из бумаги. Эффект будет тот же.
Автор: skiff 14.4.2015, 22:56
да пофигу из чего )) главное что работало 
Автор: udav 15.4.2015, 2:41
А капсюли то они из чего делали и куда их девали после выстрела?
Автор: Волк 15.4.2015, 10:14
А капсюли то они из чего делали и куда их девали после выстрела?
У нас есть одна G11, но время когда к ней были и патроны я не застал.
те кто застал, говорят что они были как таблетки вклеены в основание боеприпаса. Из чего хз.
Автор: udav 15.4.2015, 10:44
В принципе, если из чего-то типа магния сделать оболочку капсюля, чтоб сгорал при выстреле?
Автор: beerrat 18.4.2015, 12:09
В принципе, если из чего-то типа магния сделать оболочку капсюля, чтоб сгорал при выстреле?
Простите, я правда не совсем понимаю, для чего такие изыски.... (может шабат шалом сказывается)
Причина отсутствия разработок безгильзового боеприпаса - его ненужность, как явления для современного автоматического оружия. Или я что то не так понял?
Автор: udav 18.4.2015, 12:18
Вопрос был "из любопытства". Интересно же, как на конкретном образце безгильзового оружия (G-11) решался вопрос с экстракцией капсюля? Пуля вылетела, порох сгорел - а куда капсюль делся?
Автор: Море 18.4.2015, 12:43
.. Интересно же, как на конкретном образце безгильзового оружия (G-11) решался вопрос с экстракцией капсюля? Пуля вылетела, порох сгорел - а куда капсюль делся?
Так у ДМ-11 капсюль сгораемый и нечего экстрактировать
Автор: udav 18.4.2015, 12:57
Технически это как выглядит? Ведь "классический" капсюль - это некая форма из металла, в которой находится гремучая ртуть (или состав со схожими свойствами)? Как тут избавились от металла и сделали капсюль полностью сгораемым? С гильзой - понятно, кусок пороха залакировали и на заводе поместили в магазин. А капсюль?
Автор: beerrat 18.4.2015, 13:02
А что конструктивно меняет безгильзовый боеприпас?
Сам боеприпас "покинул" ствол. Ствол чист... Но как в него должен попасть новый боеприпас? Правильно - откат затвора, подхват нового боеприпаса и досылание оного в патронник с последующим запиранием канала ствола затвором... От имеющейся "технологии" мы имеем отсутствие только одного этапа - экстракция гильзы в процессе перезаряжания (отката затвора). Но само движение затвора все одно осталось (для подхвата нового боеприпаса).
Может быть будет некая экономия металла на гильзе? Тоже не очень, т.к. для обычной гильзы применяется самый распространенный и недорогой металл, и объем гильзы (пустота для порохового заполнения) равен этому же объему при снаряжении порохом такого же объема для безгильзового боеприпаса. Но пороха надо даже больше, т.к. из-за формы "снаряда" изменились его аэродинамические характеристики - полая часть "хвоста" сильно смещает центровку...
Итог - принцип современного перезаряжания сводит на "нет" все возможные плюсы безгильзового боеприпаса над унитарным патроном.
Автор: Radi 18.4.2015, 13:48
Не придумали пока такого пороха для безгильзового применения, который не давал бы повышеный нагар в стволе.
Иными словами - после пары отстреляных магазинов, автомат надо подвергать серёзной чистке. Иначе - всё.
Автор: udav 18.4.2015, 13:51
Я бы сказал, что с безгильзовым всё как всегда - "чтобы в одном месте чего-то добавилось, надо, чтобы в другом месте чего-то убавилось". Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п. Опять же, на стрельбище - надо упражнение отстрелять, с конкретным кол-вом патронов - сам снарядил сколько надо, и нормально. А если дадут заводской магазин с полста патронов - что с ним делать? Руководителю стрельб считать выстрелы? Начатый магазин передавать следующему стрелку?
Автор: Море 18.4.2015, 16:03
Посмотрите устройство Г-11, там патрон сверху, вниз пулей из магазина подается, полный цикл отката происходит после 3 выстрелов, что дает 2000 выстрелов в минуту. В абакане что-то схожее.
Магазин на 50 патронов, снаряжается из пачек 25 или 15 патронов. На базе винтовки разработали пулемет, с магазином на 300 патронов. Цифры не точные, но примерно так, вес винтовки Г-11 с бк 500 патронов, равен весу винтовки Г-3 сто 150 или 250 патронами.
Но исходя из всех "+" и "-" от дальнейшей работы пока отказались, причины разные и некоторые уже тут перечислили, новые материалы гильз сводят почти на нет преимущество в весе безгильзового боеприпаса .
Автор: Dromedary 18.4.2015, 16:51
(кстати - что еще за "октагон"? Описка? посмотрел в интернете - означает восьмиугольник или какие-то единоборства. Всегда считал, что метательный заряд в патроне G11 - из октогена).
Автор: beerrat 19.4.2015, 18:57
Плюс вроде есть - наверное, БК полегче слегка станет, и не надо будет под огнём противника россыпухой снаряжаться. С другой стороны - что на патронном заводе снарядят, то и придётся использовать. А с патронами в пачках - есть варианты, как трассеры мешать с простыми, и т.п.
Идея выпускать "пачечное" перезаряжание уже было, когда в винтовку https://ru.wikipedia.org/wiki/M1_Garand можно было вставлять только заранее снаряженную "пачку", а после 8-го выстрела (пачка содержала 8 патронов) - пачка с лязгом вылетала вертикально вверх из механизма затвора винтовки.
Стало ли легче "носить" б.к.? Нет, не стало. Стало бы легче переносить "безгильзовку", если бы оный б.к. поступал бы в войска "пачками"? Нет, не стало. Все помнят, как носили 8 - 12 снаряженных магазинов и до 1 200 патронов. Их тоже можно было бы рассовать по 40 магазинам (по 30, не по 45), но места для размещения 40 магазинов... да и вес самих пустых магазинов.
До того момента, пока не появится конструктивно новый способ подачи "боеприпаса", даже проще - "снаряда" (воздействовать на него для придания снаряду импульса можно не только порохом, но и тем же сжатым воздухом и т.д., которые не потребуют наличия "энерговысвобождающего" вещества, для которого необходим объем в патроннике), все одно будет необходим "откат" затвора, подача "очередного" снаряда и досыл его в патронник (канал ствола).
Про "сжатый воздух" я написал как пример. Не надо выкладывать объяснения о том, что пар и сжатый воздух потребуют огромного доп.веса и т.д. Это может быть электромагнитный импульс, "луч с планеты Шелезяка" и т.д. Я о самом принципе поступления метательного заряда, на котором основано современное оружие.
Автор: skiff 19.4.2015, 19:51
Стало ли легче "носить" б.к.? Нет, не стало. Стало бы легче переносить "безгильзовку", если бы оный б.к. поступал бы в войска "пачками"? Нет, не стало. Все помнят, как носили 8 - 12 снаряженных магазинов и до 1 200 патронов. Их тоже можно было бы рассовать по 40 магазинам (по 30, не по 45), но места для размещения 40 магазинов... да и вес самих пустых магазинов.
До того момента, пока не появится конструктивно новый способ подачи "боеприпаса", даже проще - "снаряда" (воздействовать на него для придания снаряду импульса можно не только порохом, но и тем же сжатым воздухом и т.д., которые не потребуют наличия "энерговысвобождающего" вещества, для которого необходим объем в патроннике), все одно будет необходим "откат" затвора, подача "очередного" снаряда и досыл его в патронник (канал ствола).
Про "сжатый воздух" я написал как пример. Не надо выкладывать объяснения о том, что пар и сжатый воздух потребуют огромного доп.веса и т.д. Это может быть электромагнитный импульс, "луч с планеты Шелезяка" и т.д. Я о самом принципе поступления метательного заряда, на котором основано современное оружие.
весь бк ни кто и не собирался фасовать
по магазинампо поводу скорострельности и системы "накопления импульса" говорил и Волк и принцип действия описан по ссылке
http://arms2.narod.ru/Info/Vintavto/FRG/05.htm
Автор: beerrat 19.4.2015, 22:09
От себя бы написали что либо.... Только ссылки одни на другие источники...
До того момента, пока существует "откат" затвора, существует ограничение по скорострельности. Или "затворная группа" быстро выйдет из строя...
Теперь о самом боеприпасе (по предоставленной ссылке) - калибр - 4,92 мм., вес пули - 3,3 г.
Самый распространенный (на сегодня) калибр в ВС РФ - 5,45. Патрон 7Н6М — патрон с обычной пулей ПС со стальным сердечником. Вес пули — 3,4 г. Вес патрона - 10.5 - 10.8 гр. (берем 11 граммов).
Вес 50 патронов составит 550 граммов (без магазина, который на 30 патронов вести 170 гр., при соблюдении пропорций (-10% коэффициент снижения веса магазина к количеству патронов) вес магазин на 50 патронов составит 255 граммов. Итого 550+255=805 гр. (я знаю вес 45 патронного магазина для РПК - около 300 граммов, но этот вес вполне можно снизить)
Идем в https://ru.wikipedia.org/wiki/HK_G11. Читаем следующее: 3,6 (без патронов) 4,3 (снаряжённый). Итого - вес магазина с патронами 700 граммов. Не указано, сколько патронов в данном весе (там же - коробчатый магазин на 45 или 50 патронов), но считаем, что 50 патронов. Итого на одном магазине в 50 патронов, весом в 700 граммов имеем экономию в 105 граммов носимого веса. На 12 снаряженных магазинах имеем лишку в 1 260 гр. у "нашего" АК-74 к этому изделию.
Теперь из статьи-источника... В ней указан вес G11 - "Вес G11 с боекомплектом 550 патронов - 7,35 кг.
Итак - "550 патронов для G11 (7,35 кг вместе с самим оружием)" 7 350 - 3 600 = 3 700 (550 патронов) / 550 = 6.2 гр. Вес пули мы уже знаем - 3,3 гр. Остается 2,9 гр. на порох (в патронах для АКС 74 пороха 1.4. гр.) и "гильзу с капсюлем". Осталось "свободного" после веса пули и пороха - 1,5 гр. (??? маловато будет для надежного сбережения пороха и пули, не удивлюсь, если реальный вес "безгильзовика" в районе 10 гр.)
Но из Вики мы уже прочитали - 3,6 (без патронов) 4,3 (снаряжённый), т.е. вес 50 патронов в магазине весит 700 гр. Вес 550 патронов в магазинах - 7 700 грамм. Итого вес винтовки и снаряженные магазины на 550 патронов (11 штук) вместе весят 11 300 граммов.
АКС 74 - вес без б.к. - 3.2 кг. Плюс 805 х 11 = 8 855 + 3 200 = 12 055 граммов
разница в весе 12 055 - 11 300 = 755 граммов. (это на 550 выстрелов). В чем прелесть изобретения? Экономия веса? Она сомнительна. (я брал максимальный вес для "калаша" и минимум для Г-11).
Упрощение конструкции? - наоборот. Только усложнение.
Собственно именно отсутствие реальных плюсов, но только куча минусов и не дают этому "вундерваффе" пойти в реальную серию.
Автор: skiff 19.4.2015, 22:29
...
Собственно именно отсутствие реальных плюсов, но только куча минусов и не дают этому "вундерваффе" пойти в реальную серию.
хорошее рассуждение
только наводит на 2 мысли
- если мы все такие умные - то что ж строем не ходим
- зачем что-то выдумывать если Калашников это уже давно выдумал
Автор: beerrat 20.4.2015, 9:11
А кроме привычного для Вас хамства можно ещё что либо услышать?
Автор: Dromedary 20.4.2015, 12:13
Когда писал про дымность выстрела из G11 - меня бы сильнее беспокоило его демаскирующее действие. Хотя и чистка такой загогулины - наверное, то еще удовольствие.
Автор: hunter 20.4.2015, 13:27
Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.
Автор: beerrat 20.4.2015, 14:16
Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.
Не совсем так... Именно из-за отсутствия на протяжении многих лет "чего либо новенького" и произошел отказ от закупок "калачей" в пользу МО и т.д. Сейчас Концерн Калашников пытается что либо с этим сделать, но 2014 год концерн закончил с большим убытком (налоговым) по производству (превышение затрат на себестоимость и т.д. над выручкой от продаж продукции). Я об этом уже писал в теме "Калашников - твое время", когда они опубликовали годовую фин.отчетность (по закону о раскрытии информации) за 2014 год.
Основная беда - устаревший станочный парк и нежелание уходить от разработок Калашникова.
Автор: udav 20.4.2015, 15:12
Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...
И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.
Автор: проверка 20.4.2015, 16:03
Ну не поменять наверное, а скорее для начала купить, но поскольку оборудование двойного назначения, то за бугром покупка не удастся, свои ваять будут, без зажима причендосов в тиски, очень долго и боюсь что очень-очень накладно (не привыкли господа нью-бизнесмены заниматься благотворительностью, ну или принимать посильное участие в укреплении обороноспособности). По поводу возражений "А почему должны за бесплатно?..." скажу что потому как ничего нового эти нью-бизнесмены не построили, пользуют пока что то что деды сваяли...
Из-за отсутствия оборудования переподготовку провести тоже вряд ли получится...
После оного, при положительном исходе куда девать запас? Банановым республикам продавать из принципа "все по 10"?..
Автор: Айдар Омск 20.4.2015, 16:07
Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...
И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.
Слишком много аспектов. Как выполнять существующие заказы в таких условиях? Как обучить пенсионеров работе на станках с ЧПУ? Кто оплатит весь этот праздник жизни?
Модернизация и реорганизация должны быть плавными и постоянными.
Автор: skiff 20.4.2015, 16:12
Так и не выдумывают....Улучшают и модернизируют.
любой застой в движении выходит боком, вот мне и интересна судьба перспективных достижений, которым еще 30 лет назад пророчили повальное будущее
в частности, кроме бесгильзового стрелкового вооружения интересует судьба и развитие использования жидкостных метательных систем (жидкий порох) - тоже была активная тема с большими перспективами, - интересно как сейчас с этим направлением развития обстоят дела.
Автор: beerrat 20.4.2015, 16:57
Я вот не догоняю - если станочный парк устарел, а калашей наделали на десятилетия вперёд, то почему бы сейчас, когда деньги в оборонку не жалеют, не остановить на полгодика производство, а за это время и станки поменять, и персонал переподготовить на новое оборудование? А потом, с новыми силами, оборудованием и знаниями...
И производство обновляется, и народ не уволен, а на переподготовке и повышении (смене) квалификации, за те же деньги.
Ответ - досрочно! Все оружееделательные заводики относятся к концерну Ростехнологии и являются опосредовано-государственные (т.е. основной пакет акций принадлежит не государству, а его 100% дочке), т.е. является коммерческим предприятием, созданным для получения прибыли (почему так? это к Путину вопрос... он такие Федеральные законы подписал). При этом предприятие, три года показывающее налоговой убыток (не путать с кассовым убытком) подлежат процедуре банкротства. Для избежания убыток от производства покрывают другими источниками - докапитализация, продажа непрофилей (как и поступил Калашников, т.к. два прошлых года он "сработал" в налоговой минус. Выручка предприятия в 2012 году составляла 1,16 млрд рублей, чистый убыток — 403 млн рублей, в 2013 году выручка концерна выросла до 2,3 млрд рублей, а убыток увеличился до 1,9 млрд рублей. ).
Теперь Калач на 51 принадлежит Ростеху, а на 49% - частным лицам: Алексею Криворучко и Андрею Бокареву. Они вложили в концерн 1,3 миллиарда руб., ещё от них ждут примерно такую же сумму на модернизацию... Это с учетом того, что доля рынка (вообще) у Калача сжалась с 14% до 2% (в деньгах).
Такое же с "ИжМех" - «Ростех» решил продать Бокареву 74,9% акций Ижевского механического завода («Ижмех»), производящего спортивные и охотничьи ружья, боевые и спортивные пистолеты (в том числе пистолеты Макарова и пистолеты Ярыгина)... «Завод имени Дегтярева» - тоже частично был продан Кесаеву И.
Они не сидят в "жестком" минусе, есть небольшие плюсы по прибыли с производства. Но для полной замены производственных линий нужны совершенно другие станки и линии производства. Их можно приобрести только очень не в России и за очень не Российские рубли. Или будет как с автоВАЗом. Сколько не меняй один кусок линии на другой кусок, только Калины и получаются....
Автор: udav 20.4.2015, 17:42
После оного, при положительном исходе куда девать запас? Банановым республикам продавать из принципа "все по 10"?..
Было бы чего, а уж куда деть - найдётся... Тут на границах в калашах нужда есть, и похоже - надолго, но туда можно и за бесплатно отправлять, хоть в тот же Таджикистан, а то там его сосед вызывает опасения. Подобная практика была осуществлена некоторыми странами в отношении республик Прибалтики - слили со складов всё устаревшее, вплоть до велосипедов военного образца 40го года выпуска. Ну и пиндостан Грузии подгоны делал - тоже как вариант...
Слишком много аспектов. Как выполнять существующие заказы в таких условиях? Как обучить пенсионеров работе на станках с ЧПУ? Кто оплатит весь этот праздник жизни?
Модернизация и реорганизация должны быть плавными и постоянными.
Не был на заводе (ктож меня туда пустит
), потому не могу предсказывать и рассказывать.Пенсионеров на ЧПУ - блин, да сейчас в армию чуть ли не по конкурсу набирают, а что, нельзя такие условия создать на предприятии, чтоб туда очередь из молодёжи выстроилась? И доплату тем, кто учится без отрыва от производства в профильных ВУЗах, и на "бюджете" или за счёт завода?
Это же Госпредприятия. Послать нах Францию с "Мистралями", стребовать бабло с неустойкой - и вбухать его (бабло) в "Ростехнаноогнестрел"... А по станкам - а в Китае их не купить?
Автор: skiff 22.4.2015, 2:49
попался очередной новодел у соседей, все просто, на бетер устанавливается камера с ик подсветкой и б.у.шный монитор - механ в восторге, затраты по сути копеешные
http://twower.livejournal.com/1647275.html
Автор: beerrat 22.4.2015, 9:19
Молодцы десантники. Просто и удобно (без смеха пишу).
Подобное очень приветствовал Суворов (не из "Аквариума", а генералиссимус) - он называл это "солдатской смекалкой" и очень высоко ценил подобные "рацухи" (от рациональное предложение).
Автор: udav 22.4.2015, 13:15
Молодцы десантники. Просто и удобно (без смеха пишу).
Ехали мы как-то по Закавказщине. На марше глянул я на ротного (он как раз очки снял защитные). Там, где очки были - чисто, а вот ниже... Пыль, грязь и прочее на местности никто ещё не отменял. А "дворников" у этой штуки нету...
Ехал я как-то на такси. У водилы джипиэс и монитор на торпеде стоит. Разговорились, так он сказал что за год третий монитор это уже. Тряска (и это в "нерезиновой" с её достаточно приличным дорожным покрытием), ускорения-торможения-колебания...
Добавим дождь для комнатной видеокамеры, и самый главный фактор!!! - пытливый ум солдата (ооо, позырь, а эт чё за фигня???) и его сапог при погрузке-разгрузке)))
ИМХО , овчинка выделки не стоит.
Кстати, там чего, штатные приборы ночного видения на технике за годы "незалежности" про@бали уже?
Автор: Crass 22.4.2015, 13:31
Молодцы десантники. Просто и удобно (без смеха пишу).
Точно. Молодцы, десантники.
Рассказывайте, рассказывайте, высказывайте замечания, давайте советы, глядишь, все мнения пойдут в общую копилку бесценного опыта для СВУ.
Ловчее им будет русских убивать.
А тем, кто думает, что ерунда всё это - советую провести анализ публикаций в сети, примерно за полтора года, оценить количество укросайтов с информацией о всяких вещах, относящихся к "солдатской смекалке", а также оценить даты их создания (или создания записей). Любопытную тенденцию увидите.
Молодые - они, конечно, глупые, жизни не знают, но вот информацию через интернет получить - это запросто.
Желающие могут продолжать умиляться.
Автор: Radi 22.4.2015, 13:47
Красс, да тьфу на эти самоделки. Они роли не сыграют, в конечном итоге.
Всё равно - результат понятен: если глава Государства приветствует военнослужащих иного государства на их языке, на территории своего государства, шестерит забыв свой статус... Да им это невпервой, мазепы.. - хоть что лепи...
Можно даже посоветовать видеокамеру пластилином к броне прицепить Или американской жвачкой...
Автор: beerrat 22.4.2015, 14:50
Желающие могут продолжать умиляться.
А Вы это адресуйте автору, который разместил для чего то сообщение о "приблуде"...
Удалить все сообщения, включая "новость" о камере на броне, как очередную попытку рассказать о "тяготах лишениях службы в ВСУ"?
Автор: Alex Wolf 22.4.2015, 16:36
Я свой старый монитор избил кулаками, но даже после этого он ещё продолжал работать. Разлетелся он только после удара головой. учитывая стоимость камеры с монитором и ремонта БТР, то пусть ломается сколько захочет, ещё поставят.
Скоро самоделки ВСУ не понадобятся потому, что США поставит им свой хлам, а там всё уже готовое прикручено. К тому же войны сейчас выигрываются не самоделками.
Автор: Море 22.4.2015, 18:28
мне вот интересно, на БТР-4 у них оружие наводится дистанционно оператором по картинке на мониторе, а что ж тамошние ученые не поставили моника для водилы?
Автор: udav 22.4.2015, 19:40
мне вот интересно, на БТР-4 у них оружие наводится дистанционно оператором по картинке на мониторе, а что ж тамошние ученые не поставили моника для водилы?
Чего-то в Сети проскакивало уже про этот бэтер и про мониторы - посыпались вроде. Не вынесла тонкая электронная душа суровых военных будней.
Автор: beerrat 23.4.2015, 13:24
Монитор для водителя в кузове БТР 80? Куда его размещать? На смотровое окно?
Мониторы можно размещать при действительно круговом обзоре, а когда места нет, то и монитор просто нет возможности разместить.
Автор: skiff 23.4.2015, 15:06
Монитор для водителя в кузове БТР 80? Куда его размещать? На смотровое окно?
видео смотрел?
такая вот передвижная огневая точка
Автор: Dromedary 24.5.2015, 15:50
На сайте Украинской ассоциации владельцев оружия посмотрел ролик от 15.05.15, http://zbroya.info/ru/blog/6078_rabota-ak-74-iznutri-i-v-zamedlennoi-semke/ https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
на 0:26-0:29 и на 1:06-1:07 - пуля, вылетевшая из ствола, идет боком (на это же обратили внимание комментаторы). Разве так должно быть, может - это какой-то испорченный выстрел?
Автор: dak333 24.5.2015, 16:27
На сайте Украинской ассоциации владельцев оружия посмотрел ролик от 15.05.15, http://zbroya.info/ru/blog/6078_rabota-ak-74-iznutri-i-v-zamedlennoi-semke/ https://www.youtube.com/watch?v=xCgmfbAbP-Q
на 0:26-0:29 и на 1:06-1:07 - пуля, вылетевшая из ствола, идет боком (на это же обратили внимание комментаторы). Разве так должно быть, может - это какой-то испорченный выстрел?
нет.так часто бывает.и со снарядами - и они шуршат.пролетая
Автор: skiff 24.5.2015, 20:38
она только сошла с нарезов - крутани волчек, он тоже сначала гуляет, а потом выравнивается
Автор: Dromedary 24.5.2015, 21:17
То есть - это обычное явление? Интересно - если пуля отклоняется по оси до такой степени - то как она проходит отверстия в перегородках глушителей - прикасается к ним, что ли?
Автор: Цинциннат 24.5.2015, 23:04
То есть - это обычное явление? Интересно - если пуля отклоняется по оси до такой степени - то как она проходит отверстия в перегородках глушителей - прикасается к ним, что ли?
Может, всё-таки бракованное оружие? На https://youtu.be/f_oA026uj94 подобном видео пуля летит вроде бы ровно.
Автор: Dromedary 24.5.2015, 23:34
Автор: Хлынец 25.5.2015, 15:03
Вы, уважаемый Dromedary, много раз об этом слышали, просто не обращали внимание.
Немного лирики:
"..А преподавали нам следующее:
Вопрос: Какой должен быть снаряд?
Ответ: Круглый.
В.: Почему?
О.: Потому что снаряд, вылетая из дула, вертится и всё таки же представляет одну и ту же поверхность сопротивления. Другая форма этого делать не может.
И первая же пуля, прилетевшая и убившая первого севастопольца, капитана-лейтенанта Тироля, что было на моих глазах, - была коническая. Первая же бомба, пущенная с Ланкастерской батареи 5-ого октября была коническая..." (А. Сатин)
Противоречий нет. Нарезы хоть и придают вращение и некоторую устойчивость (гироскопический эффект), но пуля вращается, плюс деривация, плюс прецессия. Т.е. носиком ещё и "рыскает". Процессы влияющие на пулю очень сложные, да и я далёк от баллистики. Но давление пороховых газов на пулю (донце) в стволе очень неравномерно и непредсказуемо. Плюс момент сил образуемый центрами тяжести и давления (это всё есть в нете и подробно).
И то, что пуля 5.45 заметно менее устойчива по сравнению с 7.62 и 11.43 (или 9 мм ПП Томпсона?) вполне ожидаемо. Ибо "непредсказуемые рикошеты" и убойное действие из той же оперы. Посмотрите рисунки(снимки) раневых каналов оставляемых различными боеприпасами (в нете много). Чем менее устойчива пуля, тем большее поражающее действие на цель она производит.
(не путать с пробивным и останавливающим)
ЗЫ: плюс возможный перегрев ствола. Болгарского, заметьте. Сколько там дублей было?))
Автор: Alex Wolf 25.5.2015, 15:15
Пуля криво в нарезы входит и неодновременно ещё от них отделяется. Где-то есть много писанины, как с этим пытались бороться. В частности вообще хотели отказаться от нарезов и приделать пуле стабилизирующих хвостовик. Основная беда это рыскание пули при большом отношении длины к диаметру и необходимость делать пули всё большего такого отношения портит все преимущества нарезного оружия.
Автор: Джамп 17.7.2015, 17:16
А как Вы намерены бороться с рысканием?
Автор: Море 17.7.2015, 21:01
А как Вы намерены бороться с рысканием?
С рысканием пули, в войсках, борятся - ЗАБИВАНИЕМ на него.
Извиняюсь, что встрял...
Автор: Radi 17.7.2015, 21:17
Есть куча формул, но их знает только тот, кто их вывел. На "глаз" чаще всего лучше получается.
Разумеется, "на глаз" - это опупенный опыт.
Автор: Хлынец 17.7.2015, 21:22
Главное, море огня.. Остальное - .. э-э.. забыл))
А реально по видео. Сто процентов ствол перегрет. Ибо пока подбирали ракурс, скорость итд. А потом выбрали самые "эффектные" кадры.
Отсюда же и следует: оружие любит ласку, чистку и смазку.
Плюс т.н. стрелковая культура.
По видео может быть болгарский ствол с болгарскими патронами. Поясню. В нашем городе в войну работал 544 патронный завод. Делали винтовочные патроны 7.62. С лёгкой пулей обр.08 года. Другие не попадались. Делали дети (много детей). Недоедали, голодали, спали у станков. Как происходила приёмка. В бетон был вмонтирован пулемёт Максим. И испытатель отстреливал ящик патронов. Если хоть одна осечка, то браковали вагон.
Брак был 60%. (Так у нас писали и говорили) До сих пор копни землю на территории - всё в гильзах и патронах. Целые отвалы.
Но если боеприпасы проходили, то это было качество.
По качеству иностранных боеприпасов... В "Солдате удачи" какой-то эксперт (фамилию забыл, но он много печатался) как-то написал, мол, отстрелял с ПМ пятьдесят (не помню цифру) патронов.. И НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ!!!! Его это удивило.
Ну и известное американское "качество" с трёхлинейками по заказам Военного ведомства при Царе-батюшке всем известно.
Автор: Море 17.7.2015, 21:31
Есть куча формул, но их знает только тот, кто их вывел. На "глаз" чаще всего лучше получается.
Разумеется, "на глаз" - это опупенный опыт.
В наставлениях сказано более по научному (в части рыскания и.т.п) - т.к. влияние этих факторов на полет пули незначительно - ими пренебрегают и дополнительные поправки при стрельбе из стрелкового оружия не вводятся.
Автор: Джамп 17.7.2015, 23:31
ими пренебрегают и дополнительные поправки при стрельбе из стрелкового оружия не вводятся.
вводятся
Автор: Джамп 18.7.2015, 0:37
Баллистический коэффициент определяется по формуле: С = i (частному от произведения коэффициента формы) умноженному на (d)в квадрате (калибр) и умноженному на коэффициент 1000, и все деленное на
( g) в кг (массу).
Зы.. Самый точный БК пули будет тот, который получен в результате продувки в аэродинамической трубе. Тут ламинарный постоянный поток с любой наперед заданой скоростью. Его мы и видим указаным на упаковках и каталогах...Но на малые растояния. Однако бывают моменты разброса в отклонениях полета пули и на 500 - 900 метров, что в математическую модель не укладывается+ деривация и этих плюсов очень много могу добавить. Вернее сказать - минусов. Потому БК любой пули не является постоянной величиной на большие расстояния.
Автор: Radi 18.7.2015, 2:02
Джамп, если в этом "рубишь" то посмотри ещё http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
Автор: Джамп 18.7.2015, 2:11
Джамп, если в этом "рубишь" то посмотри ещё http://www.reyndar.org/beslan/forum/index.php
Гляну. Спасибо. Однако, я знаю о чем говорю. Дело в том, что тут надо думать)) а я песни искал)
Автор: Море 18.7.2015, 5:58
Баллистический коэффициент определяется по формуле: С = i ..........
Опять очень умно.... давайте еще поправку на силу Кариолиса введем. Конечному пользователю в войсках не нужно вводить подобные поправки, все поправки уже внесены при разработке пули, она уже с завода в упаковке выходит стабилизированная с учетом подобных поправок, а при стрельбе из стрелкового оружия, дальность которого обычно не превышает 1000 метров.... - этим пренебрегают. Смысл имеет только высокоточная стрельба на дальние расстояния, да и в этом случае другие факторы влияющие на полет пули будут иметь гораздо большее влияние на нее, чем рыскание. Так же это подтверждается, что обычное стрелковое оружие не имеет механизма для введения подобных поправок, это имеется только в снайперской и др оптике. Нет, конечно ПСО можно установить на АК-74М, но это не значит, что для стрельбы из АК необходима эта поправка.
Это актуально при стрельбе на большие расстояния и более характерно для артиллерии. (при чем не малокалиберной)
Автор: Хлынец 18.7.2015, 6:08
А по-моему, рыскание и аэродинамические качества - разные вещи.
Автор: Море 18.7.2015, 6:35
А по-моему, рыскание и аэродинамические качества - разные вещи.
ой, не буди лихо....
Одно с другим связано и имеет влияние... сейчас куча формул по этому поводу отыщется.
В принципе, это же обсуждение, я лишь говорю о том, что бойцу с АК или ПК или даже с НСВ или КПВТ, не стоит заморачиваться с подобными поправками, что касаемо высокоточной стрельбы на дальние расстояния..... ну это стоит обсуждать.
Автор: Хлынец 18.7.2015, 6:54
Ну-у.. это... формула-то универсальная: "Много будешь знать - скоро стукну!" (некий сержант)
Автор: Море 18.7.2015, 7:13
Ну-у.. это... формула-то универсальная: "Много будешь знать - скоро стукну!" (некий сержант)
нет, не так. Факторы/ силы влияющие па полет пули имеются и они известны и изучены, и разработаны специальные методики с формулами для их расчета. Однако, именно потому, что они достаточно хорошо изучены, их воздействие на полет пули из обычного стрелкового оружия - не оказывает серьезного воздействия на точность стрельбы (из обычного стрелкового оружия) и ими как правило - ПРЕНЕБРЕГАЮТ.
Автор: Хлынец 18.7.2015, 7:54
Уважаемый Море! Я ведь шучу. Нету никаких особых поправок в Наставлениях, кроме эмпирической))
Пристреливаются ориентиры (если кому очень надо) и всё.
А конкретно по вопросу борьбы с рысканием - это в ГРАУ. Выдвинут оне требования особо точной стрельбы на бОльшие, чем сейчас, дистанции из массового оружия - конструкторА будут репу чесать.
И самый простой способ - МОРЕ ОГНЯ!)))
ЗЫ: хороший анекдот в тему о формулах.
Старшина: Какое у Вас образование?
- 8 классов.
- Неплохо.
- 10 классов.
- Хорошо.
- МГУ.
- Чё мычишь? Читать-писать хоть умеешь?
Автор: Radi 18.7.2015, 9:13
Чукча формул не знает, но нерпу из мелкашки бьёт в глаз, что бы шкуру не портить. И винтовку потом смазывает тем, что из нерпы вытопил... Сам видел, расстояние до 300 метров. Какая там деривация и пр. - хз.
Автор: Море 18.7.2015, 9:29
....Я ведь шучу. Нету никаких особых поправок в Наставлениях, кроме эмпирической))................
прошу прощения, что встрял и вопрос-то был не мне адресован, но просто меня зацепил ответ с математическими выкладками, что впрочем и подтверждает все эти влияющие факторы на полет пули. Разговор начал перерастать в обсуждение воздействия этих факторов на полет пули!!! и как с этим бороться в войсках. Я просто и доходчиво указал, что в войсках по поводу рыскания пули АК не особо парятся и согласно наставлений по стрельбе ими пренебрегают. Думаю и Джамп это понимает и относится с долей иронии. А "творческий спор" зарождался исходя из какого-то "лейтенантского" оптимизма и юношеского задора нашего нового пользователя сайта
И самый простой способ - МОРЕ ОГНЯ!)))
.....
А это называется создание необходимой плотности огня, для того чтобы воспрепятствовать противнику в выполнении поставленных задач.....
Автор: Хлынец 18.7.2015, 9:42
А это называется создание необходимой плотности огня, для того чтобы воспрепятствовать противнику в выполнении поставленных задач.....
А я как написал?
Тоже много слышал про "белку в глаз, чтоб шкурку не попортить". Потом батя как-то проговорился, мол, ерунда это. Мол, брат жены (моей мамы) белку не в глаз бьёт, а в нос. Тогда шкурка точно не портится.
В позапрошлом годе приезжал дядя Ваня в гости. Спросил я его (правда, он уже в возрасте и охотой не занимается)..
Да ерунда это! Я по 500 белок заготавливал. А если темнеть начало? Какой глаз? Какой нос? Лишь бы попасть.
Автор: Море 18.7.2015, 10:19
...
А я как написал?
..В по большому счету - то же самое... хотя под необходимой плотностью принято принимать чтобы для обороны было обеспечено 5/6 пуль на метр фронта обороны, а при наступлении 10/12 на фронте наступления. Но по опыту ведения огня нашими бойцами - МОРЕ ОГНЯ! будет даже правильнее.
Автор: Radi 18.7.2015, 10:28
О белках слышал, но сам не видел. Нерпа, всё же не белка. Покрупней малость...Да и не такая шустрая. Кто не знает - нерпа это тюлень маленький, с хорошей шкурой. Но мясо воняет рыбой. Жрать можно.
Автор: Crass 18.7.2015, 11:01
Но по опыту ведения огня нашими бойцами - МОРЕ ОГНЯ! будет даже правильнее.
ДАААААА!!!!!
Автор: Radi 18.7.2015, 11:17
От Красса другого ответа даже и не ожидал!
По себе знаю, что в колонне надо или проскочить огонь противника, либо - под колёса и всё что есть в магазине....
Поэтому всегда носил 2х45 на стволе а остальное в разгрузке. То, что в машине часто просто не достать в ситуёвине.
Инженерная разведка, однако...
Автор: Хлынец 18.7.2015, 12:13
Батю по молодости после свадьбы (неделю у матери в селе играли свадьбу, потом у бати в деревне неделю гуляли. Вот времена были)) в тайгу таскали и не раз. Даже фотки есть. Он сам видел как белку в нос бьют)) Но это необязательно, я так понял. Возможность есть - бьют, нет возможности - лишь бы попасть.
Дядька много чего рассказывал, но боюсь уважаемый Волк засомневается. А я хоть и верю дядьке безоговорочно, но сам не видел. Мосинский карабин у дядьки видел! Его батя в руках держал. А меня (5 лет) даже близко не подпустили. и как сейчас я понял, не потому, что маленький был, а потому, что: Не дай Бог! Я всю жизнь в тайге. Понравится - тоже пропадёшь)))
Автор: Джамп 19.7.2015, 17:35
прошу прощения, что встрял и вопрос-то был не мне адресован, но просто меня зацепил ответ с математическими выкладками, что впрочем и подтверждает все эти влияющие факторы на полет пули. Разговор начал перерастать в обсуждение воздействия этих факторов на полет пули!!! и как с этим бороться в войсках. Я просто и доходчиво указал, что в войсках по поводу рыскания пули АК не особо парятся и согласно наставлений по стрельбе ими пренебрегают. Думаю и Джамп это понимает и относится с долей иронии. А "творческий спор" зарождался исходя из какого-то "лейтенантского" оптимизма и юношеского задора нашего нового пользователя сайта
Прошу прощения, но и я, так-сказать, - встрял.) Я задал вопрос. Получил ответ, который меня не устроил.
Тема называется "разные вопросы по технике..." Решил, что - надо обсуждать. Смысл употребления терминов, без их обсуждения? ))
зы..Оговорка по Фрейду Море " МОРЕ ОГНЯ!"
Автор: Джамп 19.7.2015, 18:07
нет, не так. Факторы/ силы влияющие па полет пули имеются и они известны и изучены, и разработаны специальные методики с формулами для их расчета.
Однако, именно потому, что они достаточно хорошо изучены, их воздействие на полет пули из обычного стрелкового оружия - не оказывает серьезного воздействия на точность стрельбы (из обычного стрелкового оружия) и ими как правило - ПРЕНЕБРЕГАЮТ.
Автор: Море 19.7.2015, 21:43
зы..Оговорка по Фрейду Море " МОРЕ ОГНЯ!"
Это две большие разницы!!! Море красивое, величественное и чаще доброе.... а МОРЕ ОГНЯ - всегда жесткое и злое, хотя не без своей зловещей красоты... А я Море - старый уже и по заключению ВВК - НГМ (Не Годен В Мирное время, в военной в укреплениях, пунктах управления, как-то так)
Автор: Джамп 20.7.2015, 19:47
Итак. Скажу для "чайников" Что обозначает термин "рыскание". (чтобы закончить тему:"рыскание")
Многие считают, что пуля тупо горизонтально вылетает из ствола. Это не так. Пуля не имеет ровной поверхности, и покидает ствол всегда направленной вверх. Почему? Все просто: на всем своем пути к мишени на низ вращающейся пули действует давление воздуха.(отсюда мой вопрос "как Вы намерены бороться с "рысканием))
Оно ("рыскание") увеличится по мере ее(пули) снижения и по мере замедления скорости полета пули, увеличится ее гироскопическое расшатывание. Более того, после падения скорости ниже скорости звука, к примеру, для пули калибра 7,62 "рыскание" становится важным. "Рыскание" смещает пулю 7, 62 на одну угл.минуту на 100 м. дистанции...А это ни много ни мало, - 26-28 см.на км. Считаем на 2 км.грубо, -
- полметра. (Промах) Пренебрегать подобными расчетами - себе дороже)
Автор: Море 20.7.2015, 20:41
Итак. Скажу для "чайников" Что обозначает термин "рыскание". (чтобы закончить тему:"рыскание").......................................................................................................................................... к примеру, для пули калибра 7,62 "рыскание" становится важным. "Рыскание" смещает пулю 7, 62 на одну угл.минуту на 100 м. дистанции...А это ни много ни мало, - 26-28 см.на км. Считаем на 2 км.грубо, -
- полметра. (Промах) Пренебрегать подобными расчетами - себе дороже)
Странно спорить с наставлением....если написано пренебрегаются, значит пренебрегать нужно и не париться.
В помощь молодому офицеру
Таблица 1. Степень видимости человека стоя, лежа, в движении.
Видны очертания головы и плеч Видно движение рук человека идущего; виден предмет в руках идущего, но что именно - разглядеть нельзя До 400 м
Отличается голова от туловища Видно движение рук человека идущего; отличается куртка от шинели До 500 м.
Отличается туловище от головы в каске; видно туловище в его общем контуре Видно движение ног человека, идущего без шинели фронтально До 600 м
Видно движение ног, идущего без шинели под острым углом человека До 700 м
Можно с уверенностью сказать, что это человек Видно движение человека До 800 м
28см на км, 50см на 2 км.... да Вы просто не увидите то, по чему собрались попасть...
Автор: Джамп 20.7.2015, 21:04
Итак. Скажу для "чайников" Что обозначает термин "рыскание". (чтобы закончить тему:"рыскание").......................................................................................................................................... к примеру, для пули калибра 7,62 "рыскание" становится важным. "Рыскание" смещает пулю 7, 62 на одну угл.минуту на 100 м. дистанции...А это ни много ни мало, - 26-28 см.на км. Считаем на 2 км.грубо, -
- полметра. (Промах) Пренебрегать подобными расчетами - себе дороже)
Странно спорить с наставлением....если написано пренебрегаются, значит пренебрегать нужно и не париться.
А кто спорит? Я закончил свою мысль. Если у людей появились вопосы, отсюда следует вывод, что не все знакомы с наставлением.) Мне странен сам вопрос. Не знать элементарных вещей, - нонсенс.
Автор: Море 20.7.2015, 21:17
А кто спорит? Я закончил свою мысль. Если у людей появились вопосы, отсюда следует вывод, что не все знакомы с наставлением.) Мне странен сам вопрос. Не знать элементарных вещей, - нонсенс.
ну, а я обосновал ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ наставления - реальная дальность огня по цели типа пехотинец, шириной 50см, до 400м, при смещении пули рысканием на эту дальность порядка 12см, при ширине цели 50см - данной величиной пренебрегают. А при смещении 28 см на дальности 1000 вообще не стоит упоминать, сама цель уже не распознается свыше 800 метров.
Автор: Джамп 20.7.2015, 21:55
ну, а я обосновал ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ наставления - реальная дальность огня по цели типа пехотинец, шириной 50см, до 400м, при смещении пули рысканием на эту дальность порядка 12см, при ширине цели 50см - данной величиной пренебрегают. А при смещении 28 см на дальности 1000 вообще не стоит упоминать, сама цель уже не распознается свыше 800 метров.
Рыскание тут обсудили, а темпиратуру, боковое смещение, атм. давление, угол вверх, вних, отклонение от горизонтали, Эффект Кориолиса и и т.д..и т.п.нет..)) Когда Вы писали о том, что я пишу с долей иронии, Вы были правы, с одной стороны)) С другой стороны, я написал, как именно я понял тему. Так, как вопросы по технике
Автор: Danoldcok 9.8.2015, 19:41
здравствуйте,как раз подбираю полуавтомат что есть у Беретты из инерционок?хотелось бы по-бюджетней...спасибо
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)