5,45мм vs. 7,62мм, АК-74 и иже с ними Опции

[Волк]

А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.

Да, вполне можно. Снять неподвижную ростовую фигуру на 500-600 из калаша можно.

[vovaz02h]

Так, ввиду грозы - задержка с ответом получилась.

Про 700 метров - согласен, переборщил
Про 600 ...
Тут если в левую руку НСД СВД взять, в правую НСД АК-74, а остальные части тела будут кнопить ... то получается вот такая табличка ...

Траектория этих боеприпасов сильно отличается. Превышение траектории у АК значительно выше. И например не получится поставив на него прицел ПСО-1 проделать такой финт как с СВД, выставить прицел на 600 метров, и потом не меняя вертикальную поправку зная таблицу превышений долбить приближающегося супостата.
Хотя если сравнивать их траекторию с 5,45, то конечно похожи)

Сравнение основных таблиц СВД и АК-74Не в тысячных, правда. Однако ж на 500 метров - поправки в пределах усредненной кучности боеприпаса на оной же дальности.

Получается, что до 500 метров правильно выствленная в пределах погрешности определения должна обеспечить вполне пристойную практически ( не снайперскую) точность прицеливания . Кстати, дальность прямого выстрела 440 метров для АК-74 - это по грудной фигуре. А по ростовой - 625 метров.

ответ тем, кто уверен, что из автомата стрелять дальше 25-50 метров нереально.

Большая часть боестолкновений из автоматов происходит на дальности 150-250 метров. Откуда 25-50?

Во-во! игры и кинематограф. Ведь они не могут ошибаться, правда?...

Что касается о поправках по горизонту, для дистанции 400м. То например ветер всего 0,5м/с на этой дистанции 7.62 АКМ уведет почти на 40 сантиметров, а 2м/с уже стащит пулю на 1,5 метра.
А вот 5,45 "сдувает" меньше)

А вот поправок на ветер я сходу не нашел.

Кстати, по поводу стрельбы по движущимся и на какой дистанции.
Из того что оказалось под рукой из уже готового, для примера - Упражнение контрольных стрелью 1 по изданию "КУРС СТРЕЛЬБ ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ, БОЕВЫХ МАШИН И ТАНКОВ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК (КС СО, БМ и ТСВ-84) КНИГА ПЕРВАЯ", МОСКВА ВОЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО 1989.

Скан оного был найден в коллекции у ScrewDriver.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 14.6.2010, 21:41

[vovaz02h]

А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.

Да, вполне можно. Снять неподвижную ростовую фигуру на 500-600 из калаша можно.

Вполне. Есть такая таблица расхода - упомянутая выше S_Force.
Вот ее причесать до удобоцитируемого вида пока не успел.

На 600 метров при стрельбе одиночными лежа с упора лучшими стрелками норматив расхода боеприпасов для поражения целей из АК-74/АКМ
головная мишень #5: 6 выстрелов / нет данных
грудная мишень #6: 3 выстрела / 5 выстрелов
поясная мишень #7: 2 выстрела / 3 выстрела
ростовая мишень #8: 1 выстрел / 2 выстрела
РПТР мишень #9: 1 выстрел / 2 выстрела
РПГ мишень #9a: 2 выстрела / 2 выстрела
пулемет мишень #10а: 2 выстрела / 4 выстрела

Кагриццо - вИдите разницу.
Для очередей - цифры еще более другие. еще раз повторю - таблицы немаленькие и "многацифр".

[vovaz02h]

Да, вот еще одно +/-.

В пользу калибра 7.62х39 наличие ПБС+УС, которые могут применяться на обычных автоматах АКМ и АКМС (вспоминаем и тему АКМСЛ )

Для 5.45х39 тоже теоретически есть ПБС и УСы, но практически кто-то их видел? К тому же, как я понимаю, это применимо только на АКС-74У и АК-105, но никак не на АК-74/АКС-74 ?

[new]

А вообще, есть ли практический шанс прицельно поразить цель (типа ростовая фигура, неподвижная) на дистанции метров 500-600? Оружие- хорошо пристрелянный АКС-74, с качественными боеприпасами....Просто интересно стало.

22 отработал

Одному "эксперту" пришлось долго объяснять зачем вообще нужны "короткие очереди"

Я уже "старый и больной (ДМБ 80 осень)" 1 год служил с АКМ, 2-й с АК74.
Тогда индивидуально пехота стреляла всего 3 упражнения, соответственно:
1-е - из окопа, 2-е с борта, кто на чем служил (мы с БМП) и 3-е самое веселое на ходу из различных положений. Его в основном и стреляли. Стрельбы у нас были обычно 1 раз в неделю, день - ночь.
Положено на 3-е упражнение было 30 патронов, по 15 штук в 2-х магазинах с обязательной перестежкой, если забыл поменять - 2 очка, не смотря на поражения мишеней + имитационная граната. По команде поднимался и шел в глубину стрельбища.
Мишеней 3 комплекта:
№22 - группа пехоты за бруствером "корова" - 2 показа поражалась с ходу, короткими очередями расстояние 150 - 250 метров.
№9 - РПТР - 2 показа поражалась с короткой остановки, 1-й показ стоя, 2-й (если с первого раза не "убил" с колена) расстояние 250 - 350 метров.
№8 2 шт. ростовые - Отступающая группа противника, движущиеся под углом 60 градусов со скоростью скоко-то метров в секунду. Расстояние
ВНИМАНИЕ: 500 - 550 метров (все цифры для АК74, для АКМа расстояния были метров на 50 или 100, точно не помню, меньше).
Попадали все. Я к концу службы тратил обычно на всё 9-12 патронов, т.к. имел привычку короткую очередь лепить в 3 патрона.
Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.
Может что то упусти, но специалисты могут проверить сказанное мною по курсу стрельб, но цифра 500 - 550 метров для 8 мишени - это точно.
Может сейчас что то поменялось и стволы не такие прямые у автоматов стали? Ведь вся пехота СА стреляла по этому курсу стрельб!

[vovaz02h]

new

Оказывается не только я такой старый и больной (... табуреткой стукнутый...©)! ... который помнит, что на дальности до 400 метров из АК не только стрелять можно, но и попадать можно!

Ну вот смотрим тот же основополагающий документ: "Курс стрельб из стрелкового оружия, боевых машин и танков (КС СО, БМ и Т СВ-84)", Книга 1, М, ВИ, 1989.
Вот например - УКС-1 из него.
А вот например - 2-е упражнение контрольных стрельб. Стрельба с места по появляющимся и движущимся целям со сменой огневой позиции Дальности до ростовых целей - до 500 метров! Вдумайтесь, диар коллегиеншафтн! некоторые "l`эксперто" отрицают саму вероятность хоть куда-нибудь попасть на дальностях "после 100 метров даже в 9-этажный дом" (нахрен вдребезги и пополам начисто игнорируя тот факт, что несколько десятков "поколений" срочников СА исполняли это упражнение на "хор" и "отл"... очевидно их обманывала кровавая гэбня? их подкупили, да? или проверяющих ... типа всех-всех наф-наф?) ....

Ну то есть даже с открытого прицела попадать на дальностях до 500 метров в ростовую мишень номер восемь - вполне реально. Нормы расхода боеприпасов я приводил. Тоже - всех подкупили? Весь полигон, который это считал? ГРАУ? Генштаб?...

... но ... вечное это но ... Мне тут Рядовой-К носом ткнул и я не смог не согласиться (видимо в результате табуреточного стука - доверчив стал) ... Дело тут вот в чем. Движущаяся на тележке атакующая-отходящая группа пехоты, мишень ростовая #8, парная, зеленого цвета на фоне неба на скошенном стрельбище на дальности 400 метров (не цель "перебегающая пара бойцов на фоне зеленки") довольно контрастно видна, идентифицируема и стало быть прогнозируемо поражаема. ... ну тонкий намек ясен, да?

Смысла приводить снимки типа "группа пехоты в камуфляже на фоне зеленки в обнимку с мишенью ростовой №8 на фоне неба" на разных расстояниях, думаю, нету...

Оттого и растет антогонизьм между теми кто знает это все по тырнету и контир-страйку, кто стрелял по мишеням на стрельбище, и кто стрелял по целям на практике. ... и главное - все правы ... по своему ... в той или иной мере... Вторые и третьи в конце концов - верю! - найдет консенсус против первых...

Насколько помню мишень в прицеле была тоньше мушки.

Насколько я помню - ширина плеч на ширину мушки - это примерно +/- 100 метров ... что-то мне так кажется ... 200 метров - это "два габарита ширины плеч в размер мушки" , 300 метров - ээто три габарита ширнины плеч. Соответсвенно, поправка на 350-250 с учетом движения, как мне помнится была примерно "прижать нижнюю кромку движущегося силуэта к левому или правому краю выреза целика" ... прицел на П - по идее попадания должны быть в районе пупка мишени ("П" у АК-74 - это прямой на 440 метров для грудной мишени).

Сообщение отредактировал vovaz02h - 18.6.2010, 21:55

[vovaz02h]

... стратил .... промазал ...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 18.6.2010, 21:55

[new]

Да, вот еще одно +/-.

В пользу калибра 7.62х39 наличие ПБС+УС, которые могут применяться на обычных автоматах АКМ и АКМС (вспоминаем и тему АКМСЛ )

Для 5.45х39 тоже теоретически есть ПБС и УСы, но практически кто-то их видел? К тому же, как я понимаю, это применимо только на АКС-74У и АК-105, но никак не на АК-74/АКС-74 ?

У нас первыми на 5.45 перешли разведчики. Причем все автоматы были родные ижевские с клеймом стрела в щите, а не звезда как на всех поздних. Характерной особенностью было напыление резины на затыльник приклада. Так вон у них были ПБСы. (Боеприпас имеет индекс ГРАУ 7У1).
Кстати у нас все ночные АК74 были тоже ижевские с обрезиненым затыльником, а простые просто стальная рифленая штамповка.

[vovaz02h]

Секундочку.
7У1 и стрелялся он с полноразмерного АК-74 со стволом 415 мм ? не из АКС-74У?

[new]

Мне кажется вопрос сместился немного в сторону.
С расстояния в 0,5 км на камуфляж.

Можно ли из АК74 поразить на 500 метров - ответ положительный.
А если ворог в камуфляже - ?
Ответ спорный.

Мишень №8 действительно выделялась на стрельбище, а ночью в довершение и подсвечивалась.

[tengu]

[quote name='new' date='21.6.2010, 12:47' post='62952']
[quote name='vovaz02h' post='62706' date='15.6.2010, 3:03']
... Так вон у них были ПБСы. (Боеприпас имеет индекс ГРАУ 7У1).
...
[/quote]


нифига-се вы продвинутые!
(у нас ПБСы были только на АКМС(а на 74ки -видели только у ментов).толь чуть позжей (с "войнушками") нам разные"ВССы" пошли )

Сообщение отредактировал tengu - 21.6.2010, 12:38

[Волк]

Меня сейчас помидорами закидают, но у меня например "тишина" была.

[Radi]

На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).

[new]

На момтострелковое отделение ВВ МВД - ПБСы воще не положены были
В ОСН, во вторых отделениях ВСН, кажись штуки 2 или 3. В реале - 0 (или 1, у снайпера ВСС).

Так и я не про "кочколазов" себе любимому подобных, а про штатную полковую разведроту. Если бы не приятель по учебке попавший в разведчики да любопытство природное, так я и не увидел бы глушитель живьём.
А вообще в Тамани чудес хватало, например в каждой пехотной роте у нас было зенитное отделение со 2-ми стрелами, а про неимоверное количество ПКМов мы года 2 назад размышляли. Что же касается пехоты ВВ МВД, так со мной в институте много народа после ОМСДОНа училось и времени помериться "шириной галифе" было достаточно. Одно могу точно сказать тогда вооружение у них было сильно пожиже чем в армейских мотокопытных частях.

[S_force]

Я вот тут о дальности стрельбы задумался...
(Немного оффтоп).

Не забываем, что АК - это оружие, созданное для массовых армий. Простое, низкотехнологичное (это не упрёк), надёжное.
То бишь - такое оружие, которое ты можешь дать тупому нигеру из Сомали, провести с ним инструктаж на полчаса максимум - и нигер пойдёт вполне успешно устраивать "Падение чёрного ястреба".

У вас есть 5 часов времени, АК и упомянутый нигер (назовём его Гоша).
Вы должны научить Гошу стрелять. Патронов - хоть купайся, полигон - сказка, большой и красивый, с разными мишенями.

Внимание, вопрос. На какое расстояние сможет за это время уверенно стрелять Гоша в боевой (!) обстановке?

Моя ставка - 200 метров предел.