|
|
|
Танковое КБ России |
|
udav |
13.11.2008, 18:24
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах"
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tankist |
13.11.2008, 21:19
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 13.11.2008, 18:24) Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах" Если чесно первый раз такое слышу.
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
13.11.2008, 21:47
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Да в поисковике напиши "орудие с ЖМВ" - и будет куча ссылок. Уже полвека в этом направлении работают, да только вот сейчас и материалы новые появились и технологии.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tankist |
13.11.2008, 22:04
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 13.11.2008, 21:47) Да в поисковике напиши "орудие с ЖМВ" - и будет куча ссылок. Уже полвека в этом направлении работают, да только вот сейчас и материалы новые появились и технологии.
А проблем с зарежанием не будет?
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
13.11.2008, 22:23
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
ИМХО, у нынешних танковых автоматов заряжания в самом начале наверняка не все гладко было при работе. Ну да ничего, довели до ума конструкцию, пустили в серию - и никто им теперь не удивляется. Почему бы то же и с орудиями на ЖМВ не сделать? Это как минимум принципиальный прорыв будет, а не постепенное апгрейдование существующих конструкций по принципу - "а давайте пушку побольше да броню потолще сделаем".
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
udav |
13.11.2008, 22:43
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Кстати, при таком раскладе - когда танковая пушка сможет не только настильно лупить, но и по крутой гаубичной траектории, можно будет применять ее для поражения танков противника в верхнюю часть башни и корпуса - где бронезащита не как в передней части. Всего-то надо корректируемый боеприпас сделать - и все, засек цель, выстрелил вверх и жди, пока он сверху вниз свалится. Есть уже серийные образцы мин для минометов 120мм, корректируются по лазерному лучу. И уже много лет обратно велись разработки снаряда корректируемого (который при падении по крутой траектории цель вычисляет и сам себя наводит). У летунов бомбы такие разрабатывали, а для артиллерии - снаряды. А это опять - прорыв в танкостроении. А если его еще использовать совместно с беспилотниками малыми (а есть уже размером с ведро и весом 18 кг), да объединить такой танк, взвод мотопехоты и БТР или джип с парой беспилотников и системой общего управления всем этим хозяйством в единый РУК (разведывательно-ударный комплекс) на уровне взвод-рота...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tankist |
13.11.2008, 23:20
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 13.11.2008, 18:24) Пушку имхо неплохо бы сделать принципиально иной. Не с унитарным заряжанием, а с ЖМВ (жидкие метательные вещества). Идея проста как перпендикуляр - снаряды отдельно, ЖМВ отдельно. ЖМВ подается типа форсункой, как в дизеле, причем современные компы смогут рассчитать для каждого конкретного выстрела своё количество ЖМВ. Надо лупануть прямой наводкой по танку - подали условно литр, чтоб скорость снаряда была высокой а траектория настильной. Надо хлопнуть окоп - подаем поллитра, в результате скорость снаряда ниже, траектория крутая, как у гаубицы. Такой принцип в системах с раздельным заряжанием существует несколько видов заранее "расфасованных" зарядов, а тут можно дозировать количество прям типа "сколько вешать в граммах" Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа. Сообщение отредактировал tankist - 13.11.2008, 23:21
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
14.11.2008, 1:13
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tankist @ 13.11.2008, 23:20) Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа.
А почему бы и нет? Кстати, имхо, чем наращивать толщину брони корпуса и башни (а от этого вырастет вес, придется повышать мощность и габариты движка, чтобы сохранить маневренность и тд.) интереснее попробовать поработать в направлении уменьшения высоты танка. При стрельбе настильной траекторией снаряд или ПТУР попадает с большой дистанции в основном в ту часть танка, что по высоте выше метра. То, что ниже - или танк в складках местности укрыт, или ПТУР в кустах потеряется, или еще чего не так пойдет. Значит, делаем танк максимально низким, но с мощным бронированием корпуса. Кидаем 40-45 см на клиренс, метр на корпус (распологаться прийдется полулежа, ну да не беда - в Абрамсе механ вообще почти лежит). Вместо башни - вынесенная в "качалку"пушка. Приборы наблюдения - часть туда-же, в электронном варианте (типа видеокамер). Итог: танк стал ниже, менее заметен, более защищен (и броней и местностью).А если ему в лоб смотреть, то вместо большой башни будет просто достаточно узкий и невысокий фас орудия и навесного оборудования. А экипаж - в капсулу. Им спокойнее при подрыве и обстреле будет.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tankist |
14.11.2008, 21:45
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 14.11.2008, 1:13) Цитата(tankist @ 13.11.2008, 23:20) Но это можно сделать мне кажется только с капсульным расположением экипажа.
А почему бы и нет? Кстати, имхо, чем наращивать толщину брони корпуса и башни (а от этого вырастет вес, придется повышать мощность и габариты движка, чтобы сохранить маневренность и тд.) интереснее попробовать поработать в направлении уменьшения высоты танка. При стрельбе настильной траекторией снаряд или ПТУР попадает с большой дистанции в основном в ту часть танка, что по высоте выше метра. То, что ниже - или танк в складках местности укрыт, или ПТУР в кустах потеряется, или еще чего не так пойдет. Значит, делаем танк максимально низким, но с мощным бронированием корпуса. Кидаем 40-45 см на клиренс, метр на корпус (распологаться прийдется полулежа, ну да не беда - в Абрамсе механ вообще почти лежит). Вместо башни - вынесенная в "качалку"пушка. Приборы наблюдения - часть туда-же, в электронном варианте (типа видеокамер). Итог: танк стал ниже, менее заметен, более защищен (и броней и местностью).А если ему в лоб смотреть, то вместо большой башни будет просто достаточно узкий и невысокий фас орудия и навесного оборудования. А экипаж - в капсулу. Им спокойнее при подрыве и обстреле будет. Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
14.11.2008, 22:03
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tankist @ 14.11.2008, 21:45) Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.
1) Почти лежа - непривычно, это да. А чем плохо? Типа заснет от скуки? Так в армии и стоя спать могут 2) Почему невозможно? Проблема имхо пока только в пушке с ЖМВ. А капсульное расположение экипажа и пушку вынесенную - почему бы и нет? На флоте есть всякие скорострелки, которые на палубе стоят, а наводчик под палубой, практически в "капсуле". Почему нельзя перенять эту технологию и танкистам? Нечто похожее немцы лет 20-30 обратно на БМП "Мардер" сделали - только там в силу специфики стояла просто 20мм автоматическая пушка, и без капсулы обошлись. Но время то идет, технологии развиваются...
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tankist |
14.11.2008, 22:31
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 14.11.2008, 22:03) Цитата(tankist @ 14.11.2008, 21:45) Но расположение полулежа механика-водителя в абрамсе плохо. Но пока такой танк создать практически не возможно.
1) Почти лежа - непривычно, это да. А чем плохо? Типа заснет от скуки? Так в армии и стоя спать могут 2) Почему невозможно? Проблема имхо пока только в пушке с ЖМВ. А капсульное расположение экипажа и пушку вынесенную - почему бы и нет? На флоте есть всякие скорострелки, которые на палубе стоят, а наводчик под палубой, практически в "капсуле". Почему нельзя перенять эту технологию и танкистам? Нечто похожее немцы лет 20-30 обратно на БМП "Мардер" сделали - только там в силу специфики стояла просто 20мм автоматическая пушка, и без капсулы обошлись. Но время то идет, технологии развиваются... Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
14.11.2008, 23:02
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tankist @ 14.11.2008, 22:31) Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.
А чему там не лезть? На крыше корпуса поставить "качалку" с пушкой 120-150мм, емкость с ЖМВ - под броню. На пушку навешать видеокамер, тепловизор и прочую требуху, в бронированной коробке. Питание снарядами - ну, к примеру, револьверного типа что-нибудь у казеннника приладить, благо, что гильзы с зарядом при такой идее просто не нужны, потому чисто снарядов можно воткнуть больше. Что, "качалка" не даст большой угол возвышения, как у самоходной гаубицы? А схему компоновки поменять - движок с трансмиссией вынести вперед, как в "Меркаве" (это и защиту экипажа в лобовой проекции сильно увеличит), а "капсулу" и основание пушки - назад. При этом получится, что, развернувшись в сторону выстрела, можно ствол на "качалке" чуть ли не в потолок задирать. БК дополнительный можно там на корме и возить, в бронекоробах. Если сдетонирует - то взрыв наружу уйдет, как в "Абрамсе" из башни, а не в капсулу с экипажем. А про электронику бортовую - так она семимильными шагами развивается. На самолетах вон и ракетах какие перегрузки выдерживает. А если совсем туго пойдет - ну просто тупо на амортизаторах её подвесить, типа как в подземных командных пунктах (некоторые ЗКП вообще все целиком просто "подвешены" в бетонной капсуле...). Кстати, по этому же принципу можно и капсулу в танке разместить - типа лишние амортизаторы не помешают при тряске и подрыве ни аппаратуре, ни экипажу.
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
tankist |
15.11.2008, 12:41
|
модератор раздела Танковые Войска
Группа: Старожил
Сообщений: 148
Регистрация: 29.9.2008
Из: Воронеж
Пользователь №: 5257
|
Цитата(udav @ 14.11.2008, 23:02) Цитата(tankist @ 14.11.2008, 22:31) Просто щас есть такие технологии но они большие и в танк пока не лезут. Да и компьютеры щас очень восприимчевы и часто летят от всяких встрясак и ударов. Например Леклерк.
А чему там не лезть? На крыше корпуса поставить "качалку" с пушкой 120-150мм, емкость с ЖМВ - под броню. На пушку навешать видеокамер, тепловизор и прочую требуху, в бронированной коробке. Питание снарядами - ну, к примеру, револьверного типа что-нибудь у казеннника приладить, благо, что гильзы с зарядом при такой идее просто не нужны, потому чисто снарядов можно воткнуть больше. Что, "качалка" не даст большой угол возвышения, как у самоходной гаубицы? А схему компоновки поменять - движок с трансмиссией вынести вперед, как в "Меркаве" (это и защиту экипажа в лобовой проекции сильно увеличит), а "капсулу" и основание пушки - назад. При этом получится, что, развернувшись в сторону выстрела, можно ствол на "качалке" чуть ли не в потолок задирать. БК дополнительный можно там на корме и возить, в бронекоробах. Если сдетонирует - то взрыв наружу уйдет, как в "Абрамсе" из башни, а не в капсулу с экипажем. А про электронику бортовую - так она семимильными шагами развивается. На самолетах вон и ракетах какие перегрузки выдерживает. А если совсем туго пойдет - ну просто тупо на амортизаторах её подвесить, типа как в подземных командных пунктах (некоторые ЗКП вообще все целиком просто "подвешены" в бетонной капсуле...). Кстати, по этому же принципу можно и капсулу в танке разместить - типа лишние амортизаторы не помешают при тряске и подрыве ни аппаратуре, ни экипажу. Да заманчиво. И тогда можно разработать что-то потипу касетного камулетивного снаряда. И уничтожать одним выстрелом сразу несколько танков. Да и если танк поставить в копонир подбить его будет практически не возможно если не сверху.
--------------------
Метал сгорел,ипусто в черной башне, Перегородки выплавил огонь. Пусть день назад он шел вперёд бестрашно, Прямым ударом раскрошило бронь
|
|
|
|
|
|
udav |
15.11.2008, 13:44
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10
|
Цитата(tankist @ 15.11.2008, 12:41) Да заманчиво. И тогда можно разработать что-то потипу касетного камулетивного снаряда. И уничтожать одним выстрелом сразу несколько танков. Да и если танк поставить в копонир подбить его будет практически не возможно если не сверху.
Ну, снаряд-не снаряд, а для "Смерч" подобное уже есть. 300-миллиметровый реактивный снаряд 9М55К1 с самоприцеливающимися боевыми элементами . 300мм - это конечно, для танкового орудия пока многовато, но про 140-152 мм танковые пушки уже давно не только разговоры идут, но и образцы есть. Подумать над тем, как в такой калибр впихнуть несколько поражающих сверху самонаводящихся боевых элементов, продумать, как стрелять по высокой гаубичной траектории - и вперед Есть еще штука, попроще. "Шершень" Почему бы не подумать, как его аналогом из ствола стрелять на большую дальность, а не просто минировать танкоопасные направления?
--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
|
|
|
|
|
|
|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |