Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Войска.ру _ Подготовка солдата _ Строевая подготовка.

Автор: resistor 12.1.2006, 10:34

Строевая...умение четко "печатать" шаг..
В учебке частенько нас по плацу гоняли...
зато когда подразделение идет в ногу - посмотреть- и послушать приятно...
К слову о послушать smile.gif
В войсках вместо сапог- были у нас ботинки-берцы с мягкой подошвой..
И как ни старайся -нет такого звучного удара как от кирзача.. да если еще тот с подковкой....
На те ботинки на подошву ничего прибить нельзя было- иначе трескалась потом.
Поэтому на время строевых смотров из двух бутылочных пробок делали типа сэндвича(как тарелки на ударной установке) и на малюсеньких гвоздиках крепили на подошве в нише перед каблуком- чтоб на одно прохождение хватило.Хоть какой никакой а звон-шум усиливался... biggrin.gif
А то идет рота и неслыхать ninja.gif

Автор: Viking 12.1.2006, 10:54

Цитата(resistor @ Jan 12 2006, 10:34) *

В войсках вместо сапог- были у нас ботинки-берцы с мягкой подошвой..


К слову о подошве знаю, уставшые берцы обладают двумя типами подошв: одна типа как у кирзачей, другая - как пластмассовая (может и пластмассовая), но стук от любой из них - как от сапог. Про мягкую подошву могу сказать, что это только офицеры/прапорщики или богатые контрабасы могли себе позволить в магазе купить. У меня были берцы, так я в них весь замний полигон при -35 отходил и ничего, а люди в фетрачах и валенках себе ноги поотмораживали. Из этого вывод: на Нач.Веща надейся, а сам не плошай biggrin.gif
А про строевую - как-то сразу у меня она получилась нормально, да так, что НШ полка меня командиром парабной коробки от нашего полка назначил, и на параде 9 мая пришлось вышагивать. Впереди знаменная группа, я, за мной два взводника и потом парадная коробка. А вообще строевая вещь полезная, выправку дает, осанку корректирует

Автор: 7Н1 12.1.2006, 11:07

Наш тюнинг:
В нишу между каблуком и подошвой две подковы на шурупах не до конца вкрученных - звенят. Шарики от подшипников в каблук в отверстия для гвоздиков, вышибают искры как бенгальские огни.

Автор: Step 12.1.2006, 11:48

Цитата(Viking @ Jan 12 2006, 10:54) *

Цитата(resistor @ Jan 12 2006, 10:34) *

В войсках вместо сапог- были у нас ботинки-берцы с мягкой подошвой..


К слову о подошве знаю, уставшые берцы обладают двумя типами подошв: одна типа как у кирзачей, другая - как пластмассовая (может и пластмассовая), но стук от любой из них - как от сапог. Про мягкую подошву могу сказать, что это только офицеры/прапорщики или богатые контрабасы могли себе позволить в магазе купить.

Когда служил resistоr - все ВДВ в основном ходили в Эксах (эксперименталки) - были ещё боты тряпичные smile.gif и деревяшки - но они стали поступать - когда все эксы израсходовали. Подошва у них резиновая - говорят неплохие выпускались в Белоруссии - сам недавно купил и опробовал - пока гуд! dance3.gif Мороз держат - легкие - единственное изменение в конструкции - язык закрытый (влагу не пускает) вшит в берц, кант берца имеет двойной мягкий амортизатор - удобно при стрельбе с колена, при приседаниях и движении. Рисунок на подошве старый - елочка.
Так вот - к этим ботинкам - фиг прикрепишь подкову tongue.gif Вот и изобретал народ велосипед biggrin.gif

Автор: Viking 12.1.2006, 13:30

БИГ СЕНКС за разъяснения.. smile.gif

Автор: Heretic 12.1.2006, 13:56

Вот за что я понедельники не любил - за строевую, маршировать еще куда ни шло, а вот стоять на одной ноге, вытянув другую перед собой в 20 см над землей пока комоду не надоесть - тоска...

Ржачные упражнения были по строевой с оружием. У нас АКМС-ы были, там упражнения по откидыванию приклада, на плече с примкнутым и откинутым и т.д...

Автор: Романенко 18.1.2006, 16:31

Ходили на парады и вообще только в сапогах - берцы тогда только в кино про американцев показывали, а вот на парады в родном Болграде 10 мая (день песни) колотили к сапогам пластины из листового металла, да не вплотную а с "недотягом" тогда получался такой звон, что закачаешься.
А самое главное при таком прикиде надо идти очень четко в ногу - каждая фальшь слышна за версту. Но когда дивизион шел по площади у штаба дивизии - это конечно впечатляло, это даже не танк - бронепоезд!
Потом после парада пластины отрывали.
Да, что ни говори а в шагистике, что-то есть такое....

Автор: udav 18.1.2006, 20:37

Цитата
Когда служил resistоr - все ВДВ в основном ходили в Эксах (эксперименталки)

Вот-вот, у нас в основном только они и были. Называли их "облегченки". Чудо-обувка, берцы-скороходы. Они легкие были, как кроссовки - я как их одел после сапог, сразу трешку даванул на 25 сек быстрее. Но был минус - подошва легко прокалывалась, а как то раз "шишига" по ботинку у одного парня в роте проехала в полевом лагере - так подошву просто расплющило. Делали их в Киеве, что давало нашим киевлянам законный повод для гордости. Кроме "облегченок" с подошвой-елочкой были еще берцы с подошвой как у кирзачей, но их было мало. А еще один раз видел юфтевые берцы с вшитым язычком на толстой микропоре - но не те, что у ВДСников, а другие.
Маршировать в облегченках было - ну никакого звука. Мы только песней сами себя выручали. А прибамбасы всякие типа подковок и т.п. никогда не приделывали - это табу было. Подковки вообще запрещены были даже на кирзачах. Кто говорил, что это для того, чтобы полы в распологе не портить, но я больше склоняюсь к версии о том, что это запрещали для уменьшения шума при передвижении - разведрота все-таки... wink.gif Зимой 89-го пополнение с Гайжуная прилетело, так у одного капрала подковки по кафелю зацокали. Я деж. по роте стоял, дал ему штык-нож и минуту времени, чтобы шум убрал.
ЗЫ. А парады - эт святое smile.gif Нас тоже дергали постоянно на городские на праздники всякие, а как-то раз переодели в новые комки, даже построили у распологи перед убытием в Одессу на парад, ротный речугу толкнул - а тут деж. по роте выбегает из казармы, что-то говорит потихоньку командиру. Это три пятерки передали (сигнал всем подразделениям включиться в эфир) и готовиться в Закавказье опять. Так мы в Одессу и не попали на парад. А только на дембель wink.gif

Автор: vovaz02h 19.1.2006, 23:35

Как-то так постепенно переключились с предмета на средства: со строевой на обувь smile.gif. Что же, вполне логично, как по мне smile.gif. По поводу берцев - не знаю, все оба (два) года проходил в сапогах.

Цитата(udav @ Jan 18 2006, 19:37) *
ЗЫ. А парады - эт святое smile.gif

О, да! И раз уж мы упомянули Одессу - все таки "есть в этом что-то особенного!" Но опять же, "я вам не скажу за всю Одессу", потому что я парадствовал на последнем (не побоюсь этого слова smile.gif ) юбилее - 70 лет Великой Октябрьской Социалистической революции в столице Союзной Республики Грузия -Тбилиси. Чего только не прикручивали... первым номером пошли люминЁвые коробочки с противозапотевательными пленками от противогаза. Это было даже несерьезно. Все это добро осталось на плацу сразу после первого же прохода. Потом прикрутили подковки. Ни то ни се. На асфальте. Тренировались то мы либо на своем плацу 73-й гв уМСП, реже- на плацу в "дивизии" - 171 ОУЦ. Потом - на набережной Куры (почти прямо под памятником Давиду "Грузины стой, дальше армяне"). Везде асфальт.
НО!
Когда мы вышли на плац... пардон, на площадь в начале проспекта Руставели (возле почтамта)... брусчатка! О! Это уже было интересно. Но, последние две тренировки - на сапоги прикррутили именно такие пластинки... Это было нечто... Во первых с такими пластинками (по уму - их бы между каблуком и подошвой прикрутить) - операция "корова на льду". А во вторых ... таки да, звук... Оркестр нервно курит. smile.gif С первого раза как правило проходили две коробки - наша мотострелковая и тбилисского артучилища. Погранцов и летунов (сразу за нами) гоняли, как правило, довольно долго уже после того, как мы ... отбывали.
Однако! копченое сало, которое привозили на ночные тренировки... с каким упоением его момедовы и алиевы трескали smile.gif

Автор: Radi 20.1.2006, 1:30

Строевая...
Кто учился в ВВУЗЕ, то знает, что такое крайний марш по плацу в своём училище.
И что такое, монолит строя коробки, которая идёт мимо тебя.
Клянусь, что НАСТОЯЩИЕ жёны НАСТОЯЩИХ офицеров, никогда не забудут своего мужа, во главе роты или батальона, вскидывающего руку в воинском приветствии...
И присутствующие дамы, никогда не смогут забыть молодецкого: "и-и-и-и-и-и-и РАЗ!!!!", при котором у дам(пардон, конечно, но это неудобство у них бывало более ярким, чем в момент... ладно, не ругайтесь! smile.gif ) возникало неудобство, а старые пердуны-офицеры (господа - прошу не ругаться за фразеологию), не скрывали слёз.
Нет, братва! Строевая - нужна!!!
Что бы не забыть чуство локтя, как в суворовские времена, в сомкнутом строю.
Что бы - ощутить чуство братства и принадлежности к единому ритуалу.
Говорят, что в армиях, которые вышли из старой Императорской, самые красивые в мире воинские ритуалы. Это - у нас, у русских, украинцев, белоруссов, казахов, таджиков и многих других - те, старые, принесённые из Советской Армии, а если копнуть глубже - Армии Российской Империи - прекрасные воинские обычаи.
Только ради этого, их стоит поддерживать!

Автор: Романенко 20.1.2006, 8:56

Цитата(Radi @ Jan 20 2006, 01:30) *

Строевая...
Кто учился в ВВУЗЕ, то знает, что такое крайний марш по плацу в своём училище.
И что такое, монолит строя коробки, которая идёт мимо тебя.
Клянусь, что НАСТОЯЩИЕ жёны НАСТОЯЩИХ офицеров, никогда не забудут своего мужа, во главе роты или батальона, вскидывающего руку в воинском приветствии...
И присутствующие дамы, никогда не смогут забыть молодецкого: "и-и-и-и-и-и-и РАЗ!!!!", при котором у дам(пардон, конечно, но это неудобство у них бывало более ярким, чем в момент... ладно, не ругайтесь! smile.gif ) возникало неудобство, а старые пердуны-офицеры (господа - прошу не ругаться за фразеологию), не скрывали слёз.
Нет, братва! Строевая - нужна!!!
Что бы не забыть чуство локтя, как в суворовские времена, в сомкнутом строю.
Что бы - ощутить чуство братства и принадлежности к единому ритуалу.
Говорят, что в армиях, которые вышли из старой Императорской, самые красивые в мире воинские ритуалы. Это - у нас, у русских, украинцев, белоруссов, казахов, таджиков и многих других - те, старые, принесённые из Советской Армии, а если копнуть глубже - Армии Российской Империи - прекрасные воинские обычаи.
Только ради этого, их стоит поддерживать!

Абсолютно согласен, хотя заканчивал не ВВУЗ а просто ВУЗ, но команду СЧЕТ!!! очень хорошо себе представляю - аж мурашки по спине...

Автор: Radi 20.1.2006, 12:38

Я совсем не упомянул, строй на боевых машинах, или БТР.
Десантура, вспомните 7ВДД, когда проезжали в колонне по улице Ленина, следуя в Раевку.
Конечно, это был не парадный марш, но как великолепно смотрелись молоденькие летёхи, торчавшие из люков! Как, с достоинством держались механы и бойцы, в белых касках, регулирующие движение!
Казалось - что проще, пройти в походной колонне несколько километров? Зато сколько девичьих сердец в Новороссийске, было разбито, от такого зрелища! smile.gif

Автор: Романенко 2.2.2006, 10:49

Цитата(Radi @ Jan 20 2006, 12:38) *

Я совсем не упомянул, строй на боевых машинах, или БТР.
Десантура, вспомните 7ВДД, когда проезжали в колонне по улице Ленина, следуя в Раевку.
Конечно, это был не парадный марш, но как великолепно смотрелись молоденькие летёхи, торчавшие из люков! Как, с достоинством держались механы и бойцы, в белых касках, регулирующие движение!
Казалось - что проще, пройти в походной колонне несколько километров? Зато сколько девичьих сердец в Новороссийске, было разбито, от такого зрелища! smile.gif

Ну ладно, не увлекайся Новороссийском то, боевая техника громит эти самые сердца где угодно. Это если хочешь ее мирное применение (и возможно самое лучшее).
Вообще как говорил один мой знакомый горбатого можно исправить двумя способами, первый знают все, а второй - отправить его на парад с оружием - волей неволей сам разогнется....

Автор: Дядька 2.2.2006, 11:15

Цитата(Radi @ Jan 20 2006, 02:30) *

Говорят, что в армиях, которые вышли из старой Императорской, самые красивые в мире воинские ритуалы. Это - у нас, у русских, украинцев, белоруссов, казахов, таджиков и многих других - те, старые, принесённые из Советской Армии, а если копнуть глубже - Армии Российской Империи - прекрасные воинские обычаи.
Только ради этого, их стоит поддерживать!

А в армии Российской Империи все эти ритуалы появились из Германии (Пруссии). У нас до сих пор с ними одинаковый строевой шаг. Так что это не собственное изобретение, а заимствованное у немцев.

Автор: Романенко 2.2.2006, 11:34

Хорошее не плохо и позаимствовать, а если разобраться - то с немцами у нас больше всего точек соприкосновения. Да наверное и неудивительно, история последних 500 лет в Европе более всего насышена тем как русские с немцами то дрались то объединялись, чтобы кому-то накостылять.
Так что может даже и говорить о заимствовании не совсем правильно - возможно это наша совместная разработка.

Автор: Radi 11.9.2008, 10:34

Понятно, что умение ходить в строю - это для парадных коробок...
Однако, когда в характеристике пишут, что "в строевом отношении подтянут" - это немаловажно...
В своё время, строевой подготовке отдавалось немало времени.
Согласитесь, что "навести понты" - это здорово!
Хотите, расскажу маленький секрет, как можно привести в восхищение начальство?
Всё просто: при отдании воинского приветствия, надо подносить руку к козырьку с сжатой в кулак ладонью... И в последений момент, "выстрелить" в козырёк открытой ладонью( не забывая о большом пальце) и тут же опустить руку к "канту брюк".
Всё просто smile.gif

Автор: гадёныш 11.9.2008, 11:23

И плюс к этому можно еще щелкнуть каблуками.

Автор: Radi 11.9.2008, 12:04

Цитата(гадёныш @ 11.9.2008, 13:23) *

И плюс к этому можно еще щелкнуть каблуками.

Можно, но не нужно smile.gif В Уставах нет ничего о щёлканье каблуками.

Автор: гадёныш 11.9.2008, 12:07

Но начальству(особливо высокому) это страсть как льстит. Любой подпол начинает чувствовать себя чуть ли не маршалом и милостливо решает проверку расположения не проводить biggrin.gif

Автор: Военврач 11.9.2008, 19:01

Ещё подполковники любят, когда их величают "товарищ полковник", как бы проглатывая приставку smile.gif

Автор: Mad Soldat 11.9.2008, 19:26

Темка была начата, о строевой продолжается, как нальстить высшим кругами офицерского командования biggrin.gif Хотя впринципе-эта тема тожа очень интересна)))

Автор: RESistor 12.9.2008, 15:57

Так же поднося руку к голове ни в коем случае не показывать ладонь..типа как бравый солдат Швейк smile.gif...ладонью всегда как-бы даже назад... в конце движения резко обозначть фиксацию движения это тоже очень важно! smile.gif

Автор: dissector 12.9.2008, 19:26

Цитата(Radi @ 11.9.2008, 11:34) *
Хотите, расскажу маленький секрет, как можно привести в восхищение начальство?
Всё просто: при отдании воинского приветствия, надо подносить руку к козырьку с сжатой в кулак ладонью... И в последений момент, "выстрелить" в козырёк открытой ладонью( не забывая о большом пальце) и тут же опустить руку к "канту брюк".
Всё просто smile.gif

Хы smile.gif

Особым шиком среди бойцов и прапоров ВВС считалось уставно поднести ладонь к фуре или шапке, а в последний момент почесать за ухом или шапку - типа "имел я тебя ввиду" smile.gif

Особым шиком среди офицеров ВВС по отношению к генералам и лично Министру Обороны СССР тащу Язову (включая полковника Бульбу В.Л., царствие ему небесное) считалось уставно (медленно и по всем правилам военной науки) поднести ладонь к фуре или шапке, а затем резко к "канту брюк" - типа "да пошел ты нах..." smile.gif

Наврал, блин... Не так!

Резко к виску, затем чуть назад - минимальная задержка - и резко вниз. Так точнее будет

А те, кто хотел подлизать жопу начальству, в зимнее время не ленились стащить с правой ладошки кожаную перчаточку перед приветствием smile.gif

Интеллектуалы типа "это ты - полковник, а я - профессор" просто снимали друг перед другом "шляпы" - заметил в Академии им. Жуковского smile.gif

Автор: Crass 13.9.2008, 17:36

А вообще, строевая подготовка у солдат - чтобы они отупели и беспрекословно выполняли приказы.
Муштра - называлось это раньше.

Автор: Alex Wolf 13.9.2008, 20:24

Цитата(Crass @ 13.9.2008, 18:36) *
А вообще, строевая подготовка у солдат - чтобы они отупели и беспрекословно выполняли приказы.
Обоснуйте. Это разве что для солдат с одной мыслью годится.
Про http://ru.wikipedia.org/wiki/Муштра.

Автор: Crass 13.9.2008, 21:20

Цитата(Alex Wolf @ 13.9.2008, 21:24) *

Цитата(Crass @ 13.9.2008, 18:36) *
А вообще, строевая подготовка у солдат - чтобы они отупели и беспрекословно выполняли приказы.
Обоснуйте. Это разве что для солдат с одной мыслью годится.
Про http://ru.wikipedia.org/wiki/Муштра.



Так статье ведь обоснование:

Цитата
Цели и достоинства муштры
В наставлениях XVIII века чаще всего перечисляются следующие цели и достоинства муштры:

приучение солдат к повиновению офицерам;
cоздание привычки к мгновенному исполнению приказов;
закрепление приёмов перестроения, залповой стрельбы и т.д., необходимых в линейной тактике.

Недостатки муштры
В сочинениях Энгельса и Куприна упоминаются, в частности, следующие недостатки муштры:

отучение солдат от самостоятельности и инициативы;
противостояние и неприязнь между солдатами и офицерами;
подверженность панике при потере твёрдого командования.


Последнее "достоинство" сейчас не подходит.

Правда, написано, что "в целом муштра стала достоянием истории".
Ну да. Шпицрутенами не наказывают.

вообще, если в сети поискать "для чего нужна строевая подготовка", то как раз можно найти правильные мысли по этому поводу, типа

Цитата
Солдат в армии ОБЯЗАН подчиняться любым приказам вышестоящего по званию. Дабы импринтировать такие моды - в армии необходимо грузить солдат максиамльно тупой и бессмысленной - но при этом, совместной, деятельностью. Вроде строевой.


или

Цитата
СМЫСО СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ НЕ НАУЧИТЬ ХОДИТЬ ПАРАДНЫМ ШАГОМ А АВТОМАТИЧЕСКИ НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ КОМАНДИРОВ. ЭТО ОЧЕНЬ СТАРЫЙ ПРИЕМ И ОН ПРИМЕНЯЕТСЯ ВО ВСЕХ АРМИЯХ МИРА. ВСЕГДА ИЗВЕСТНО ЧТО ГРУППОЙ ЛЮДЕЙ ПРИ ГРАМОТНОМ ПОДХОДЕ ЛЕГЧЕ УПРАВЛЯТЬ ЧЕМ ОДИНОЧКОЙ. ЭТО ПРОСТО СПОСОБ НАУЧИТЬ ЛЮДЕЙ ПОДЧИНЯТЬСЯ. СЮДА ЖЕ ВХОДЯТ СОБИРАНИЕ ОКУРКОВ РУКАМИ -ВЫПОЛНЕНИЕ РАЗНОГО РОДА БЕССМЫСЛЕННЫХ РАБОТ И ТАК ДАЛЕЕ. ВЫКОПАТЬ ЯМУ А ЗАТЕМ ЕЕ ЗАКОПАТЬ -СМЫСЛ НЕ В ТОМ ЧТОБЫ КОПАТЬ ЯМУ, А В ТОМ ЧТОБЫ СОЛДАТ ДЕЛАЛ ЭТО НЕ ЗАДУМЫВАЯСЬ ЗАЧЕМ А ДУМАЯ КАК ЭТО СДЕЛАТЬ ЛУЧШЕ


искать психологически основы этого мне лениво.

Автор: Alex Wolf 13.9.2008, 21:53

Теперь вполне понятно. Меня термин отупели смутил. Я так понимаю, что в свете изложенного строевая подготовка это наиболее дешевое, общедоступное, для всех подходящее и безопасное средство для выработки навыков выполнения приказов без их полного или даже частичного понимания.

Автор: Crass 14.9.2008, 11:03

Цитата(Alex Wolf @ 13.9.2008, 22:53) *

Теперь вполне понятно. Меня термин отупели смутил. Я так понимаю, что в свете изложенного строевая подготовка это наиболее дешевое, общедоступное, для всех подходящее и безопасное средство для выработки навыков выполнения приказов без их полного или даже частичного понимания.



Именно так.
"Солдату думать не надо" (с) Офицеры Феганской учебки

Автор: udav 14.9.2008, 11:34

Цитата(Alex Wolf @ 13.9.2008, 22:53) *

Теперь вполне понятно. Меня термин отупели смутил. Я так понимаю, что в свете изложенного строевая подготовка это наиболее дешевое, общедоступное, для всех подходящее и безопасное средство для выработки навыков выполнения приказов без их полного или даже частичного понимания.

Так и есть. Но с одним дополнением. Как ни крути, а люди, с которыми идешь в одном строю, становятся как-то... ближе, что-ли...? Не знаю даже как подобрать определение...
Например когда хоровод водят, происходит вот какая штука интересная - все вокруг крутится, меняется, а состав и построение пляшущих неизменны. И при достаточно длительном времени этого мероприятия начинаешь по другому смотреть на тех, кто рядом - типа все вокруг меняется, а ЭТИ всегда вместе со мной... И в армейском строю тоже ведь сосед справа-слева постоянный, действуем одновременно, выполняя один приказ, одну задачу. Рождается чувство общности, локтя друга, боевого братства... Сумбурно как-то напостил, но, надеюсь, понятно.

А непосредственно про отдание воинского приветствия - я так делал. В темп шагов правая рука расслабленно взлетает к головному убору, а затем резко , с фиксацией , напрягается. Главное, чтоб именно так - сначала рука просто по инерции вверх летит, а потом резко и с фиксацией козырнуть smile.gif

Автор: TEM 23 30.9.2008, 1:30

А ведь действительно - строевая прививает некое груповое мышление что-ли, пресловутое чувство локтя. Солдат привыкает к слаженной работе в группе и затем реже теряется в сложных, экстремальных ситуациях - продолжает выполнять свои функции, необходимые для выполнения задания группой, несмотря на грозящую лично ему опасность. Вот вам и психология.

Автор: vovaz02h 30.9.2008, 13:32

Есть мнение, также, что троевая походка способна из обезъяны сделать человека прямоходящего smile.gif

Автор: new 1.10.2008, 11:16

Цитата(vovaz02h @ 30.9.2008, 13:32) *

Есть мнение, также, что троевая походка способна из обезъяны сделать человека прямоходящего smile.gif


Навеяло, хоть и не в тему.
Одна из шуток нашего комбата:
"Чем отличается человек от обезьяны? Тем, что вы, обезьяны всё делаете сознательно!"


А про строевую, в первые месяцы службы, когда дрючили на плацу и приучали не задумываясь выполнять команды, не стесняться громко говорить, орать петь (главное не музыкальность, а кто громче), наверное на этом и начинает складываться слаженность отделения и выше.

Автор: Crass 1.10.2008, 13:46

Пара комментариев:

1. На строевой (у нас так было) кроме хождения строем много ходили по одиночке - типа подход-отход, отдание чести, шагание по квадратам и т.п.
Вот не запомнил, что это вообще как то слаженности способствует (боевой слаженности).
2. Вопрос ко всем - вы много вообще в составе отделения, взвода действовали? Так, чтобы действовать как все (как в строю) - типа "цепью, вперед, марш!" Так вот строевая ИМХО - это как раз приучение действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе.


Автор: TEM 23 4.10.2008, 0:32

Цитата(Crass @ 1.10.2008, 13:46) *

Пара комментариев:

1. На строевой (у нас так было) кроме хождения строем много ходили по одиночке - типа подход-отход, отдание чести, шагание по квадратам и т.п.
Вот не запомнил, что это вообще как то слаженности способствует (боевой слаженности).
2. Вопрос ко всем - вы много вообще в составе отделения, взвода действовали? Так, чтобы действовать как все (как в строю) - типа "цепью, вперед, марш!" Так вот строевая ИМХО - это как раз приучение действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе.

1. Индивидуальные приёмы строевой подготовки перед строем учат солдата не стесняться своих товарищей, не бояться "сделать что-то не так", отвечать за себя а не прятаться за других.
2. Не знаю как в Российской армии, но у нас основой полевой тактики для простого солдата является передвижение под огнём противника по системе "огонь-движение": напарник прикрывает - ты делаешь рывок 2-3 шага (1.5 - 2сек), затем меняетесь. Передвигаются так и в наступлении и в отступлении, и в составе группы и в составе отделения и в составе взвода. Прикрывают парами, отделениями, группами. Так вот если кто-то ОДИН из группы не будет "действовать "как все", одинаково, по шаблону, в массе", начнёт что-то придумывать (как самому выжить) то погибнет ВСЯ ГРУППА!
А строевая подготовка как раз и учит действовать как все, не занимаясь "самодеятельностью".
Таких вариантов когда взводу надо действовать как слаженному механизму, без раздумий, как в строю к сожалению ох как много на войне - противоснайперская тактика, артилерийский налёт, попадание в засаду и т.д. и т.п.
Никто не призывает ходить в атаку цепью: строевая подготавливает солдата психологически быть винтиком единого механизма - своего подразделения. Один в поле не воин - эта народная мудрость актуальна и сейчас, а самая маленькая боевая еденица - пара. drinks.gif

Автор: Heinz 25.11.2008, 20:44

Теме 23: браво!

Только не про русскую это армию. К сожалению. Строевая подготовка - атавизм. Хоббитские игрища Петра III, Павла Петровича, Николая Павловича, Александра Николаевича II (Освободителя), Александра Александровича III (Миротворца).

Тут, кстати, упоминался Куприн. Позволю себе небольшую цитату из "Поединка":

У всех нервы напряглись до последней степени. В офицерском собрании во время обедов и ужинов все чаще и чаще вспыхивали нелепые споры, беспричинные обиды, ссоры. Солдаты осунулись и глядели идиотами. В редкие минуты отдыха из палаток не слышалось ни шуток, ни смеха. Однако их все-таки заставляли по вечерам, после переклички, веселиться. И они, собравшись в кружок, с безучастными лицами равнодушно гаркали:

Для расейского солдата
Пули, бонбы ничего,
С ними он запанибрата,
Все безделки для него.

А потом играли на гармонии плясовую, и фельдфебель командовал:
- Грегораш, Скворцов, у круг! Пляши, сукины дети!.. Веселись!
Они плясали, но в этой пляске, как и в пении, было что-то деревянное, мертвое, от чего хотелось плакать.
Одной только пятой роте жилось легко и свободно. Выходила она на ученье часом позже других, а уходила часом раньше. Люди в ней были все, как на подбор, сытые, бойкие, глядевшие осмысленно и смело в глаза всякому начальству; даже мундиры и рубахи сидели на них как-то щеголеватее, чем в других ротах. Командовал ею капитан Стельковский, странный человек: холостяк, довольно богатый для полка, - он получал откуда-то ежемесячно около двухсот рублей, - очень независимого характера, державшийся сухо, замкнуто и отдаленно с товарищами и вдобавок развратник. Он заманивал к себе в качестве прислуги молоденьких, часто несовершеннолетних девушек из простонародья и через месяц отпускал их домой, по-своему щедро наградив деньгами, и это продолжалось у него из года в год с непостижимой правильностью. В роте у него не дрались и даже не ругались, хотя и не особенно нежничали, и все же его рота по великолепному внешнему виду и по выучке не уступила бы любой гвардейской части. В высшей степени обладал он терпеливой, хладнокровной и уверенной настойчивостью и умел передавать ее своим унтер-офицерам. Того, чего достигали в других ротах посредством битья, наказаний, оранья и суматохи в неделю, он спокойно добивался в один день. При этом он скупо тратил слова и редко возвышал голос, но когда говорил, то солдаты окаменевали. Товарищи относились к нему неприязненно, солдаты же любили воистину: пример, может быть, единственный во всей русской армии.

===

Очень характерный момент, кстати. У Куприна правильный командир - девиантный тип. А был бы нормальный, как все, так проигрывался бы в карты и лакал "жженку", или что там господа офицеры об ту пору лакивали...

Ситуация за сто лет, на мой взгляд, не изменилась. Офицер, серьезно занимающийся боевой подготовкой, и теперь - белая ворона. Ненормальный. Конечно, я свое отслужил более десяти лет назад. Только вот регулярно беседую с пацанами, которые недавно демобилизовались. Интересно, вот и беседую. Так вот, судя по моей неполной и субъективной статистике, ситуация меняется только в худшую сторону.

Ну да ладно. Может, я не прав, и все гораздо лучше. Но строевая подготовка - атавизм. Единственное ее назначение - воспитание чувства коллективизма. За что и респект Теме 23. Он показал, как можно на ТАКТИЧЕСКИХ занятиях воспитывать то, что у нас воспитывается на СТРОЕВЫХ. При этом теряется драгоценное время. Ибо солдат срочной службы по самому смыслу срочной службы призывается для того, чтобы подготовить из него резервиста. Т.е. чтобы в случае мобилизации он не был абсолютно бесполезным пушечным мясом, а имел навыки, которые позволят ему выжить и победить. И те два года, а теперь один, на которые он призывается, должны быть потрачены исключительно на привитие ему соответствующих навыков. А не на уборку полей, строительство дач и строевую подготовку.

Уж лучше караульная служба, право слово. Которая "является выполнением боевой задачи". Здесь хоть какой-то элемент реальной тренировки присутствует.

Возвращаясь к муштре... И прусскому королю Фридриху II, который по странному недоразумению носит наименование Великого. Фридрих довел строевое учение до совершенства и абсурда.

Его полки выдерживали рекордные пятидесятипроцентные потери. Чтобы почувствовать это на себе, представьте, что вы стоите в строю и заряжаете свое кремневое ружье. Стреляете. Снова заряжаете. Снова стреляете. Вокруг свистят пули. И картечь. Ваш товарищ справа убит. Товарищ слева еще корчится с нашпиговаными свинцом кишками. А вы продолжаете стрелять...

У наемников Фридриха не было никакой идеи. Если кто и надеялся сколотить на прусской службе небольшой капиталец на дальнейшую жизнь, то очень быстро убеждался в иллюзорности своих планов. За что же умирали эти люди? Ответ простой и страшный - а они не думали об этом. Из них выбили способность думать. На поле боя они могли только стрелять. А вне поля боя они искали любую возможность для дезертирства.

Это, кстати, и объясняет печальную российскую статистику побегов и стрельбы в караулах. Методы те же остались.

Смешно и грустно. Немцы-то от этих методов отказались, только тушка Фридриха успела остыть. В первых столкновениях с войсками революционной и наполеоновской Франции прусские войска еще беспомощны. Однако к 13-му году усилиями целого поколения прусских офицеров, от Шарнхорста до Клаузевица, была создана новая армия, на совершенно других основаниях. И вот тут немцы могут сказать спасибо королю, к концу своего правления доведшему и финансовое, и демографическое положение Пруссии до ручки. Фридрих II впервые в европейской истории ввел всеобщее обязательное бесплатное (за государственный счет) начальное образование.

Этим убивались сразу два зайца. Во-первых, армия гарантированно получала грамотного рекрута. Т.е. умеющего прочитать письменный приказ, выучить наизусть несколько необходимых статей устава, способного составить письменное же донесение, а при минимальной дополнительной подготовке и показать на карте известные ему сведения о противнике. Во-вторых, прусские учителя обрабатывали своих учеников в духе прусского национализма.

В результате, к 13-му году (27 лет с момента смерти Фридриха - поколение сменилось) Германия располагала человеческим материалом, не имевшим аналогов в Европе. Поколением грамотных националистов.

Конечно, все было не так просто и розово. И последующие прусские короли и германские императоры ценили парад не меньше российских императоров. И все же в Германии находилось достаточно людей, которые через "плац-парадные" традиции протаскивали методики реальной боевой подготовки. В том числе и развития чувства товарищества. Перечитайте "гуманиста и антифашиста" Ремарка. "На Западном фронте без перемен". Ни слова про строевую подготовку. И все - о товариществе. И о том, как ходить на французкие окопы с заточенной саперной лопаткой...

Короче, "vivat armaturae scientia, pereat aciem instruere." Т.е. да здравствует тактическое учение, да сгинет строевая подготовка :-)

Автор: Омельшин 20.9.2009, 15:09

народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!

Автор: udav 20.9.2009, 16:19

Цитата(Омельшин @ 20.9.2009, 16:09) *

народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!

Это не упражнение, а просто нюанс: по команде "смирно" чуть вперед подать корпус и напрячь мышцы бёдер и ягодиц, тогда чисто рефлекторно плечи отводятся чуть назад, а грудь как-бы надувается и выпячивается, корпус тела выпрямляется. От этого получается некоторая такая как-бы аура "напряженности", готовности мгновенно "метнуться" для выполнения поставленной задачи. В общем, строевая стойка становится этакой лихой и молодцеватой.

ЗЫ. Ответ на письмо от 25.08. дошел? А то личка тогда чего-то сбои давала.

Автор: Омельшин 20.9.2009, 16:35

спасибо!
Будет применино.
З.Ы. Никак нет. Личка тоже глючила.

Автор: udav 20.9.2009, 17:27

Далее не про строевую стойку, а про передвижение. Очень часто л/с марширует в строю, размахивая руками как.... Ну, просто размахивая. Типа того - рука просто сгибается в локтевом суставе, плечо при этом направлено вниз, предплечье горизонтально поперёк живота, кисть руки по -уставному гдето в районе пряжки ремня.
Но гораздо красивее смотрится, когда локоть выносится вперед, предплечье поднимается горизонтально, но чуть выше. Тут и фиксация, и отмашка, и амплитуда, и молодцеватость в смеси с некоторой долей "ухарства" , которые так нравятся начальству smile.gif

З.Ы. Ответ на письмо отправил еще раз.

Автор: Море 21.9.2009, 18:12

Цитата(Омельшин @ 20.9.2009, 15:09) *

народ,подскажите пожалуйста какие нибудь упражнения для выработки правильной строевой стойки.
В смысле индивидуальные.которые самому можно в свободное время выполнять.
Мне известны для этого только подъем на носках при сдвинутых вместе пятках на счет 1-2-3...
а еще подскажите!

Дорогой товарищь, насколько мне помнится должна быть такая книжица-"Методика строевой подготовки" там все и расписано, как обучать, какие ошибки наиболее часто встречаются и как их устранять....
Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!

Еще немаловажна осанка, тут неплохо вспомнить про юнкеров им во время занятий на спине закрепляли аршин и помогало! В вашем случае швабра поможет biggrin.gif Это если мышцы и тело обучаемого не могут запомнить правильную стойку и положение спины....тела.

Автор: Омельшин 27.9.2009, 17:32


Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!


А мы даже упражнение такое делаем...На цыпочки в строевой стойке.
А про швабру интересно smile.gif


Автор: Море 28.9.2009, 20:40

Цитата(Омельшин @ 27.9.2009, 17:32) *

Если при принятии строевой стойки, обучаемый может встать на носки- это говорит о том, что он неправильно принял строевую стойку и корпус у него недоподан вперед!


А мы даже упражнение такое делаем...На цыпочки в строевой стойке.
А про швабру интересно smile.gif

ОЙ Пробачтэ!!! я трошечки перепутав!!!! biggrin.gif на носки вставать ---правильно!!!! неправильно если при принятии строевой стойки обучаемый -может приподнять носки от плаца! biggrin.gif

Ну источник прежний---МЕТОДИКА СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ, тут ничего не перепутал blush.gif

Автор: Nikitos 15.6.2010, 19:01

Действительно ли, что при долгих занятиях строевой (оттого, что подошва вбивается в плац), опускаются почки?

Автор: vovaz02h 15.6.2010, 22:52

ну как ... про почки на собственном примере не скажу: впервые про почкование задумался около 30, не раньше, оттого, думаю, корреляция несколько не в туда получится...
От строевой подготовки, в частности, подготовки к параду на 70 лет ВОСР в Тбилиси осталась склонность мышц икроножных и стопы к судорогам. Серьезно - до того никогда не хватала судорога. А после - как минимум раза два-три в месяц. До сих пор. И подрываюсь среди ночи и становлюсь на пятки, иногда даже пугая женщин ...

А по поводу связи "строевой шаг/опускания почек" - мне кажется строевая рысь на почки намного более активно воздействует... А ничего - живут же люди...

Автор: Nikitos 16.6.2010, 18:58

Спасибо, понял. Мне парень рассказывал, который это 9 мая в Москве на параде шёл).

Автор: Pogranichnik 19.7.2010, 20:40

Вобще военначальники любят когда солдаты устав соблюдают строго.Нести службу точно по уставу.

Автор: hemul 21.7.2010, 21:28

Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает fool.gif , тем меньше потерь у нас будет.

Автор: tengu 21.7.2010, 21:51

Цитата(hemul @ 21.7.2010, 22:28) *

Строевая подготовка, в дошедшем до наших времён виде, действительно ничего общего с боевой подготовкой не имеет и в большинстве случаев предназначена для отупорыливанья личного состава, с целью убить всякую живую мысль в солдате. Уже вышеупомянутый Фридрих II говорил, что солдат должен боятся трости своего капрала, больше чем противника, но это было правильным триста лет тому назад, когда в бой ходили плотными цепями и всякие каре супротив картечи только на том и держались, что на стойкости отморожено-зашуганных до столбняка винтиков - по другому было нельзя. С появлением на полях изобретения товарища Хайрема Максима вся эта фалангистика потеряла былой смысл. Теперь каждый винтик должен уметь стать отдельно взятым шпунтиком и действовать слажено со своими товарищами на пересечённой местности в некотором отдалении от них, и шагистика к этому никакого отношения не имеет. В какой-то мере она имеет право на существование в виде НАЧАЛЬНОЙ подготовки, как например, у школьника умение писать палочки и крючочки, но не более того ибо при помощи одних палочек ни "Уловки 22", ни "Белого отряда" не напишешь. Солдат должен убивать врага, а чётким строевым шагом можно только муравьёв на поляне в лесу давить. И чем быстрее военное начальство до этого дотумкает fool.gif , тем меньше потерь у нас будет.

dance3.gif СМЫСЛ СОВРЕМЕННОЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ - СПОСОБ(ОДИН ИЗ) ВЫРАБОТКИ ДИСЦИПЛИНЫ.

Автор: Волк 21.7.2010, 21:53

Цитата(tengu @ 21.7.2010, 22:51) *

dance3.gif СМЫСЛ СОВРЕМЕННОЙ СТРОЕВОЙ ПОДГОТОВКЕ - СПОСОБ(ОДИН ИЗ) - ВЫРАБОТКЕ ДИСЦИПЛИНЫ.

Именно так. Но сам я понял это только во время службы по контракту.

Автор: ЕВГ 21.7.2010, 23:29

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.

Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.

ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...

ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.

Автор: Волк 22.7.2010, 0:35

Все что ты перечислил, в большинстве случаев не умеют сами офицеры. Их самих этому в училищах не учили. А вы про солдат.

Автор: tengu 22.7.2010, 6:36

Цитата(ЕВГ @ 22.7.2010, 0:29) *

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.

Я уж молчу о том , что большинство проверяющих судят о подготовке части не по тому как они бегают и стреляют , а по тому как маршируют.

ПС К слову сказать недавно с удивлением понял , что у нас в армии тактическая составляющая для малых пехотных групп просто на нуле (ну может кроме отдельных спецподразделений) ... Её нет , по крайней мере в теоретическом поле (на практике за годы конфликтов у тех кто был , выработалось думаю - но они же уходят из армии). Все наши наставления (вроде "боевого устава" "учебника сержанта" и тп) что не возми - нихрена не учат ни одному тактическому приёму. Всё отдано на откуп "личной инициативе " и соображалке . Сравнил с НАТОвскими -там у них регулярно красиво и в картинках показывают как надо действовать в такой то ситуации , как в такой то... Причём все эти "тактические схемы" ничуть не хуже любой строевой развивают слаженность и дисциплину , и при этом куда полезней в случае "абы чего"...

ППС Да к слову , тут один друг как то по пьяни ляпнул весьма мудрую мысль в чём основная разница между Российской и Американской армии в подготовке солдат. " В нашей армии учат СЛУЖИТЬ , у них ВОЕВАТЬ". И что самое плохое , по крайней мере относительно нашей армии (в общем) он прав.

1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира.

2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д.

3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО".
...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать...

4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий.

Автор: ЕВГ 22.7.2010, 17:17

Цитата(tengu @ 22.7.2010, 7:36) *

[
1.В ЛЮБОМ виде выработки "ДИСЦИПЛИНЫ" - АБСУРДА ,ПО-ОПРЕДЕЛЕНИЮ, БЫТЬ НЕ МОЖЕТ и "второстепенное время" СТРОЕВОЙ нормальными командирами НИКОГДА не "съедало" ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ,а если что ИНАЧЕ,то- как ПРАВИЛЬНО сказал ВОЛК - это показатель квалификации командира.

2.ПРАВИЛЬНЫЕ проверяющие,т.к. ИЗНАЧАЛЬНЫЙ показатель боеготовности подразделения- ДИСЦИПЛИНА(управляемость в боевой обстановке) -которую быстрее оценить 1е -вн.виду военнослужащих,по порядку в части и подразделениях,2е -по строевой "слаженности",3.- ну и т.д.

3.к Вашему ПС:"к слову сказать" и АРМИИ сейчас "ВУПОР НЕ ВИДНО".
...а по БУ - нужно сначало ДУМАТЬ учиться,а не комиксы разлядывать...

4.(к ПСС) - а НОРМАЛЬНАЯ армия и ДОЛЖНА 1.-РОДИНЕ СЛУЖИТЬ (и ТОЛЬКО ЭТО,как гражданина,меня интересует,а не "меж.гос.разборки", "внутриобщественное" поддержание порядка и т.п.ереси)...а ПРОСТО "воевать" -дело разн.радиКАЛОВ,бандитов и буржуйских армий.


1. Может . Когда идёт закливание на дисциплине , ради дисциплины. Или верней даже, на страдании никому не нужной куйнёй , под которую подгоняется философская база с "дисциплиной".

2. Оценить управляемость в бою по прохождению торжественным маршем? Вы смеётесь? Во времена Фридриха оно так и было , когда этими самыми строями воевали , а сейчас стрелковая то цепь уже полный анахронизм.

3. И сколько на наших кладбищах таких "мыслителей" , которых там могло бы не быть , заучи они наизусть парочку комиксов? Я уж не говорю о том , что что бы думать , надо понимать специфику , а что бы понимать специфику надо хотя бы в нескольких боях побывать. И их пережить. А те же "схемы" если их отработать в деле выживыания весьма могут помочь.

4. Армия должна уметь воевать , желательно с наименьшими для себя , и наибольшими для противника потерями. А не учится этому ценою собственных солдат в первые пару лет нового конфликта , как мы это "любим" делать.

Автор: udav 22.7.2010, 20:56

Цитата(ЕВГ @ 21.7.2010, 23:29) *

Не в таких колличествах , как это у нас происходит. У нас строевая доведена до абсурда -во многих частях это ВАЖНЕЙШАЯ "боевая" наука , на обучение которой тратится больше всего времени. Те например тактической и специальной подготовки в неделю 8-10 часов в сумме ,а строевой (чистой) те же 8-10 часов. Только помимо "чистой" есть ещё всякие утренние дроч тренажи и тп.


Да ну... У нас строевая много времени занимала только первые пару недель на КМБ, а потом - 1 (один) час в неделю, по понедельникам. Остальное время - тактика, тактико-специальная, огневая, физо, ВДП, ну и все прочее.

Автор: ЕВГ 22.7.2010, 21:31

Ну вам повезло)) У нас ещё часа по 4-6 штатно + почти каждый день с утра было (строевой тренаж перед разводом) . Это не считая "доп занятий" ...

Автор: udav 18.8.2010, 21:28

Цитата(vovaz02h @ 15.6.2010, 23:52) *

От строевой подготовки, в частности, подготовки к параду на 70 лет ВОСР в Тбилиси осталась склонность мышц икроножных и стопы к судорогам. Серьезно - до того никогда не хватала судорога. А после - как минимум раза два-три в месяц. До сих пор. И подрываюсь среди ночи и становлюсь на пятки, иногда даже пугая женщин ...

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

Автор: Волк 18.8.2010, 21:47

Цитата(udav @ 18.8.2010, 22:28) *

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

+1

Начинал массировать - чую не помогает. А спать охото пипец! Пару ударов по этим гадам и спать.

Автор: beerrat 14.9.2010, 16:55

Строевая... Кому и зачем...
Первое - "солдат без работы - ходячее ЧП с отсрочкой события". Если нет другого занятия - то строевая... Места требует не много, достаточно одного капрала на роту... И пускай нарезают...
Кстати, в середине 80-х своими глазами видел круглосуточную строевую подготовку в Дис.Бате в Ванино (кажется это называлось поселок Советский, КДВО). "Ушел турист" (побег), вот 3 суток батальон и занимался строевой. Просто бродил по кругу на плацу. Под барабан (ритм, что бы с шага не сбивались). Почему 3 суток? Или пока не поймают (до 3-х суток, тогда турист считается самовольщиком и уходит на "губу") или отсутствие в в.ч. свыше 72 часов означало дизертирство... Уже статья не предусматривала возвращение в армию, а уже тюрьма.. Такая строевая подготовка заставляла осужденный к службе в ДБ следить, что бы народ в "поход" не уходил... Иначе по 5 минут на прием пищи и минуте на туалет три раза в день и....
Второе - если время мирное, то никто не отменял парадов и прочих "если праздник, то спортивный, если отдых, то активный"...
Третье - на знаменитый "Парад Победы" 1945 года были вызваны Егоров и Кантария (решение принимали долго, и они прибыли из "боевой" в последний момент. Они должны были нести Знамя Победы. Когда они попробовали пройти на тренировке, было принято решение, что им не участвовать в Параде. Не умели оны ходить красиво... воевать - Да... Егоров и Кантария несли Знамя Победы на Параде... Но только через 20 лет...
Четвертое - строевая подготовка необходима для выполнения, автоматическом, команды командира (начальника). Полигонов мало... Вот и нарабатываются навыки "павловских собачек"... Свисток и потек желудочный сок....

Автор: hemul 13.1.2011, 23:19

Цитата(udav @ 18.8.2010, 21:28) *
Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

А потом, так же, не вставая можно почесать пятку, как Никулин. Интересная штука - анатомия человека biggrin.gif

Автор: Хлынец 17.3.2012, 12:09

Цитата(Radi @ 11.9.2008, 11:34) *

Строевая подготовка, важно или не важно?

Не мне судить. Просто примеры из жизни)))
На уроках НВП и в военном лагере (сержанты из "учебки" полка ВВ) - непонятное и малоприятное занятие. Мало что помню, но:
Цитата(Radi @ 11.9.2008, 11:34) *

Хотите, расскажу маленький секрет...

Это помню. Спасибо ВВ biggrin.gif
Но так получилось, что иногда провожу занятия с детьми по общественной линии (вынужденная самоподготовка и доставание при случае вопросами всех адекватных "вояк")))))
Словами случайно знакомого кадрового прапорщика ПВ : "Строевая подготовка - это основа, фундамент для всего остального".
1. Дети едут на практические стрельбы... Собираются в назначенном месте... Идут по городу.... Транспорт.... Вокзал... Транспорт...Идут по территории части.... Проходят инструктаж... Ждут очереди... Получают боевые патроны... Доклад... Выдвижение на огневой рубеж... ИТД ИТП.. Надеюсь, вопросов о необходимости СП не возникло? biggrin.gif
2. Типа..."военный" лагерь.. Один неслуживший тип упрямо доказывает перед служившими необходимость организации суточного наряда. Кое-как поставили дневального.. днём...
В один прекрасный день приходит строгий дядя с полковничьими погонами из пожарной охраны для проверки готовности к учебному году.
а) Проходит мимо дневального (ноль эмоций)
б) Наблюдает в дальнем кабинете включенный масляный обогреватель (парусная подготовка...водные процедуры..дождь..) Буря эмоций!!!!!
в) Проходит снова мимо дневального (ноль эмоций вперемешку с возгласами о мировом пожаре)
г) Заходит в кабинет приспособленный под э-э-э.. казарму...
Ближайший ребёнок, как учили: "Встать! Смирно!"
- "О!" Ступор...
"А что это у Вас тут такое?"....
д) Опять проходит мимо дневального: О!!!! И дневальный есть???? Всё! Подпишу!
3. СП - основа всего , но не замена и не наказание..
Когда начинается придуривание на плацу, типа "непреодолимые" препятствия, сталкивание шеренг лбами, упирание в забор итд. Наверное, происходит подмена или непонимание конечной цели занятий: развитие "моторики" и подготовка к освоению более сложных дисциплин (той же тактики).
А бывает и перекос. Видел на видео в нете у других клубов. Мало внимания СП. Но тут тоже не мне судить. У всех цели разные.
Личное мнение: в "профессиональной" армии СП может быть и не нужна.
В "массовой" - занимает важное место в подготовке. Вы, извините, но люди в строю лево- и право- путают. Студенты ВУЗов в т.ч. wink.gif

Автор: Хлынец 17.3.2012, 12:25

Цитата(udav @ 18.8.2010, 21:28) *
Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

Вот спасибо.. А то мне ножом кололи biggrin.gif

Автор: Radi 17.3.2012, 12:30

Цитата(Волк @ 18.8.2010, 22:47) *

Цитата(udav @ 18.8.2010, 22:28) *

Судороги в армии после дня пробежек по пампасам лечил просто. Среди ночи просыпаешься оттого, что икроножная мышца как каменеет. И просто тупо начинаешь в нее бить кулаком, чтоб не вставать. Так и справлялся )))

+1

Начинал массировать - чую не помогает. А спать охото пипец! Пару ударов по этим гадам и спать.

А исчё лучше - час строевой. И судороги изгоняет и мысли дурные... smile.gif

Автор: Alex Wolf 17.3.2012, 12:33

Цитата(Хлынец @ 17.3.2012, 13:09) *

В "массовой" - занимает важное место в подготовке. Вы, извините, но люди в строю лево- и право- путают. Студенты ВУЗов в т.ч. wink.gif

Это было таки да на первом же занятии на военной кафедре. Многие студенты узнали о себе много нового. Превзойти полковника удалось только мне, когда электрик уронил на меня гаечный ключ прямо между ног, когда я рылся под тренажёром лёжа. Студенты второго курса узнали такое, о чём даже раньше не слышали. Вообще на строевую подготовку можно потратить один день. Больше это уже перебор. Есть занятия более важные для выполнения боевой задачи.

Автор: Хлынец 17.3.2012, 12:43

Цитата(Alex Wolf @ 17.3.2012, 13:33) *

Вообще на строевую подготовку можно потратить один день. Больше это уже перебор. Есть занятия более важные для выполнения боевой задачи.

Перед нами боевых задач не стоит. Поэтому мы можем себе позволить этот день разбить на несколько недель по полчаса (к примеру))) Не думаю, что кто-нибудь выдержит целый день строевой...

Автор: Alex Wolf 17.3.2012, 13:48

Можно раскидать по пять или десять минут на день перед зарядкой, чтобы проснуться. Я помню, что у нас в мои пионерские времена помешались на строевой: перед каждым праздником часами отрабатывали построения и строевую. Помню как в 1986 аккурат после Чернобыля всех перед 1 или 9 мая построили во дворе и ждали приезда кого-то под солнцем два часа почти. Кто-то даже в обморок падал. Это, кстати, и причина отсутствия необходимости усиленного изучения строевой во время службы - её до службы можно спокойно отработать.

Автор: beerrat 17.3.2012, 15:13

Знаете, коллеги, я строевой натоптал в учебке "за гланды".... (рота! вы же не шагаете... вы же бредете! два часа строевого тренажа после ужина!) Но после этого шаг был так поставлен, что только РПК (не пулемет... Рота Почетного Караула) удивить могла. Коробки нашей учебки на гарнизонном параде были лучшими (а наша коробка - лучшая в учебке.... кстати, я в этой коробке всегда шел "тузом" - первая шеренга, правофланговый. Все равняются на тебя, а тебе только надо молиться, что бы Всевышний не дал тебе "черпануть" носком сапога по плацу (щуку зацепить) new_russian.gif иначе всему строю коробки (кажется 15 на 20) кирдык).
Строевая заставляет как командовать, так и исполнять приказания. В военное время на подобное не было время... Всем известные Егоров и Кантария не принимали участия в Параде Победы 1945 года только потому, что они не могли красиво строевым шагом пройти по Красной площади. А времени на подготовку уже не было.

Автор: Хлынец 17.3.2012, 15:42

Цитата(beerrat @ 17.3.2012, 16:13) *

Знаете, коллеги, я строевой натоптал в учебке "за гланды"....

И каково же Ваше мнение по поводу важности строевой? Я может что-то недопонял: Тема - строевая подготовка. А обсуждение больше к строевому шагу сводится.

Автор: beerrat 17.3.2012, 15:51

Уже написал я свое отношение - строевая подготовка позволяет быстро научиться как подчиняться командам, так и правильно руководить личным составом.

Автор: hemul 17.3.2012, 17:48

К лично моему глубокому сожалению, в той армии, в какой служил я, СП заменяла ПОЧТИ ВСЁ, кроме тактики (которая в какой-то степени может считаться "отростком" выше-некночибудь-помянутой) и стрельб. Помнится - стою как-то (по первогоду) рядовой-дневальный-тумбочка, а рядом, только голову повернуть - расписание занятий на завтра, а тама! Строевые ПРИЁМЫ С ОРУЖИЕМ !!! Я по неопытности на "строевые" внимания не обратил и возрадовался вельми. А на самом деле - битый час "оружие положить... к оружию... к ноге... с плеча-на плечо..." - ррромантикааа, аж зубы сводит. И так с завидной регуляроностью. Плюс ежедень часовое ходилово по плацу, не считая вечерней прогулки и каждонедельного общеполкового развода с вечерней поверкой. А вот, как за каратэ на физо я и наши сержанты по шапкам получили мною уже в теме по РБ писано. Если всё то, что я и мои товарищи по плацу нашагали в один ТОП сложить, да какому нибудь супостату отослать, то мы бы и без ядрёной бонбы обошлись...

Автор: Море 17.3.2012, 22:07

Цитата(hemul @ 17.3.2012, 17:48) *

К лично моему глубокому сожалению, в той армии, в какой служил я, СП заменяла ПОЧТИ ВСЁ, кроме тактики (которая в какой-то степени может считаться "отростком" выше-некночибудь-помянутой) и стрельб. ....

Помнится, глава там в конце есть интересная, пятая что-ли... Передвижение на поле поя, ложись, встать, к бою..... перебежки и переползания.... очень веселая строевая подготовка.

Автор: hemul 18.3.2012, 10:20

Цитата(Море @ 17.3.2012, 23:07) *

Цитата(hemul @ 17.3.2012, 17:48) *

К лично моему глубокому сожалению, в той армии, в какой служил я, СП заменяла ПОЧТИ ВСЁ, кроме тактики (которая в какой-то степени может считаться "отростком" выше-некночибудь-помянутой) и стрельб. ....

Помнится, глава там в конце есть интересная, пятая что-ли... Передвижение на поле поя, ложись, встать, к бою..... перебежки и переползания.... очень веселая строевая подготовка.

Тактика - отдельная песня. Но по любому это гораздо интересней, чем тупотопотать по плацу, опять же - поматерится можно в голос. Особенно ругательный момент, когда в цепь на бегу разворачивались - я из самых коротких в строю, а потому бечь приходилось на самый край по неуклонно удлинняющейся гипотенузе, а наш сниппер-пулемётчик, чертила длинный (с соответствующими ногами), прёт себе по центру безоглядно... Вот тут-то я ему все слова добрые и проникновенные от души выкладывал. А так как любил я это дело, то только под конец фразы: "твою ефретора мать прозакопать, да распровыкопать, пулемёт твой заклепать, да позавыклеповать... и т. д.", как раз на место и прибегал, правда малость запыхавшись. heat.gif А после всего ещё и ружжо чистить...

P.S. Я понимаю, что Передвижение на поле поя не более чем очепятка, но всё таки лучьше, чтобы во поле поили, а не бегал ты, поя, то есть двигаться нам надо, постоянно что-то пья! drinks.gif biggrin.gif

Автор: Radi 18.3.2012, 12:24

Эх, тактика... Помнится, как мы с Мишкой- взводным(не нравилось ему, когда его Мишкой называли) АГС подхватили у солдата, сдохшего на марше...
АГС штука не маленькая, несут его вдвоём... Но ничё, справились.
Красов помнит наши "похождения" в Раевке....

Автор: beerrat 18.3.2012, 13:08

АГС 17 или АГС 30? Очень большая разница.... (в половину biggrin.gif )
А с Красовым (он же ВДВшник...) то какими судьбами? Или это казацкие "посиделки с выбегушками"?

Автор: Radi 18.3.2012, 16:11

Цитата(beerrat @ 18.3.2012, 14:08) *

АГС 17 или АГС 30? Очень большая разница.... (в половину biggrin.gif )
А с Красовым (он же ВДВшник...) то какими судьбами? Или это казацкие "посиделки с выбегушками"?

17-Й. А дядя Миша был в ту пору нач. полигона в Раевской. А мы, бедные ВВ-шники там подвизались, на тактическом поле и пр. Я был вечным нач. оцепления, так что встречались с атаманом...

Автор: Radi 18.3.2012, 16:22

И с проверкой пересекались, но лично не знаком.

Автор: Море 18.3.2012, 21:55

Цитата(hemul @ 18.3.2012, 10:20) *
....
P.S. Я понимаю, что Передвижение на поле поя не более чем очепятка, но всё таки лучьше, чтобы во поле поили, а не бегал ты, поя, то есть двигаться нам надо, постоянно что-то пья! drinks.gif biggrin.gif

Ух ты.... как-то само получилось... что-то в последнее время частенько так у меня.... представляешь, 8 марта запускаю аську, сижу, туда суда по тырнету, почта\новости... тут аська выдает-пользователь ХХХХ онлайн.... Её, зовут Юля..... я сразу Пишу ей в аське- Юля, с праздником.... но опечатался... там с "Ю" погляди какая буква слева и представь, что я выдал!!!! Она минут пять молчала, потом пишет, так оригинально еще не поздравляли blush.gif

А строевая, как-то бойцы больше "дозволенного" решили отхватить, ну и проводил с ними строевую на плацу, по теме передвижение на поле боя.......

Автор: hemul 19.3.2012, 17:15

Цитата(Море @ 18.3.2012, 22:55) *

Цитата(hemul @ 18.3.2012, 10:20) *
....
P.S. Я понимаю, что Передвижение на поле поя не более чем очепятка, но всё таки лучьше, чтобы во поле поили, а не бегал ты, поя, то есть двигаться нам надо, постоянно что-то пья! drinks.gif biggrin.gif

Ух ты.... как-то само получилось... что-то в последнее время частенько так у меня.... представляешь, 8 марта запускаю аську, сижу, туда суда по тырнету, почта\новости... тут аська выдает-пользователь ХХХХ онлайн.... Её, зовут Юля..... я сразу Пишу ей в аське- Юля, с праздником.... но опечатался... там с "Ю" погляди какая буква слева и представь, что я выдал!!!! Она минут пять молчала, потом пишет, так оригинально еще не поздравляли blush.gif

rofl.gif Да уж, лихо праздравил, по молодецки! Готовься к сковордке...

Цитата(Море @ 18.3.2012, 22:55) *

А строевая, как-то бойцы больше "дозволенного" решили отхватить, ну и проводил с ними строевую на плацу, по теме передвижение на поле боя.......

Пузиком по асфальту - больно, да и порты жалко.

Автор: nvs 2.4.2012, 12:01

Быстренько пробежал пять страниц данной темы, брошу свои пять копеек... За 25 календарей в строю отстоял наверно гда два smile.gif. Причем до сих пор не понимаю: Ладно бы курсантом, но офицером тоже немало. Любая проверка с стороевой, понедельник среда -с утра т.н. "ручеек" в составе полка.... Мне тоже надо дисциплину прививать? А общем ИМХО строевая - пережиток. А чуство бзусловного подчинения надо в поле вбивать в горлову. Тем более сейчас год службы, и тратить его на шагистику ненужная блажь.

Автор: ДМБ-92 5.4.2012, 12:12

Тоже добавлю свои пару копеек. Классика строевой была в учебке, в войсках же к ней относились как к делу десятому. На карантине, вот где была муштра. "Взвоооод, ногу под срез ремня!.. Горох!!... Горррох ..ядь!!!" Ноги сводило по ночам зверски.
Может действительно строевая и не нужна в современной армии в том виде, в каком она была раньше. Может и вообще не нужна. Я как сугубо гражданский человек об этом судить не могу. Но как бывший солдат думаю, что вещь это полезная в любом случае. Мне например нравилось чувство локтя идущего рядом в строю товарища. Когда торжественным маршем, повзводно, смирно равнение направо, и-ррраз!.. Тогда это был не просто взвод, а коллектив, воспитанный в том числе и строевой. Да и выправка любому мужчине к лицу. Даже сейчас вспоминая о строевой, стараюсь не сутулиться, четче шагать, прямее стоять. "Выпрями спину, вспомни строй", - иногда говорю сам себе.

Автор: gryyy 5.4.2012, 22:01

Строевая строевой, но то чувство, когда идешь торжественным маршем, и на тебя смотрит твоя мать/семья/родственники/ДА ВСЯ СТРАНА (!) даже, это того стоит. Не важно присяга это, Парад Победы, или что ещё.
Моя бригада ежегодно дрочится в Параде Победы на Красной Площади. Сам я в этом не участвовал, но помню лица тех, кто кто уезжал в Алабино, и помню лица тех, кто приехал с Красной Площади. Разные совсем люди...
После Москвы комбриг даже предупреждал участников Парада, мол, никаких неуставных взаимоотношений по отношению к "неучастникам". А то были случаи..

Автор: hemul 6.4.2012, 15:17

Я вообще-то не против прохождения в парадной колонне, и даже очень за. Но чтобы в ней пройти, надо по крайней мере иметь повод для этого, то есть когда-то, пусть и не нами, победить сильно могучего врага, что и было сделано в Мае 1945 года. Для этого надо уметь не только красиво и чётко шагать ровными, в нитку, шеренгами, а по большей части бить супостата, не давая попасть по себе. Для приучения же новорбранца к чёткому выполнению команд потребно не более чем месяц по часу в день, ладно даже по два - пусть плац провалится. Но это первый месяц службы. Далее больше чем достаточно одного часа в неделю, опять же учитывая, что сверх того все коллективные передвижения производятся в строю. Всё остальное время уделить именно БП, как элемент в которой будет присутствовать (никуда не денешся) и строевая. Тогда будет и кому и в честь чего на парад выйти. А для подготовки к знаменательному параду вполне хватит и месяца.

Автор: udav 6.4.2012, 18:27

Цитата(hemul @ 6.4.2012, 16:17) *

Я вообще-то не против прохождения в парадной колонне, и даже очень за. Но чтобы в ней пройти, надо по крайней мере иметь повод для этого, то есть когда-то, пусть и не нами, победить сильно могучего врага, что и было сделано в Мае 1945 года. Для этого надо уметь не только красиво и чётко шагать ровными, в нитку, шеренгами, а по большей части бить супостата, не давая попасть по себе. Для приучения же новорбранца к чёткому выполнению команд потребно не более чем месяц по часу в день, ладно даже по два - пусть плац провалится. Но это первый месяц службы. Далее больше чем достаточно одного часа в неделю, опять же учитывая, что сверх того все коллективные передвижения производятся в строю. Всё остальное время уделить именно БП, как элемент в которой будет присутствовать (никуда не денешся) и строевая. Тогда будет и кому и в честь чего на парад выйти. А для подготовки к знаменательному параду вполне хватит и месяца.

Да собственно, у большинства (в том числе и у меня лично), так и было. Сначала погоняли, а потом так, между делом, в понедельник после утреннего построения - 1 час в неделю. Остальное в поле, на ВДК, стрельбище и т.п.
Но коробка в парадном строю - это песня... Ностальжи... smile.gif

Автор: Сатурн МС 28.5.2012, 18:33

Грузынский парад, а!
http://www.youtube.com/watch?v=YTYInk2R5gg&feature=player_detailpage#t=580s
Неимоверно доставляет, в особенности строевая подготовка...

Автор: hemul 2.6.2012, 20:34

Поначалу подумал - и где ж оне столько народа с правостороннним артрозом понабрали? Потом решил, что это те, кто в домике... А это оказывается национальный балет - вопросы отпали, остался толка адын - что там за певцом зузой за морской петухинец сасш стоит, на фоне алжирского флага?
А ссакакашвили подпрыгивает так, что по моему, он писить хочет...

Автор: Radi 3.6.2012, 3:51

Вощето мне казалось всегда, что на военный парад выводят солдат, а не парижский балет с показыванием ножек... Что с ориентацией не в порядке...

Но грузинские песни как всегда - великолепны!

каждому по галстуку...

Автор: hemul 3.6.2012, 12:43

По моему, гораздо лучше было бы этих ребят одеть в нормальные чохи и прочее, относящееся к национальным костюмам (правда они без галстуков biggrin.gif ), а не заниматься психическим онанизмом с милитарстским уклоном, тем более, что техника по большей части наша. Тогда и песни и пляски на фоне натурального военного парада смотрелись бы вполне гармонично.

Автор: Хлынец 3.7.2015, 17:13

Ошибка..(Посмотрел старое советское видео. Вопрос отпал. (Занесло в Александровский сад, посмотрел на смену караула. Возник вопрос. Попытался грамотно сформулировать - вопрос отпал. Всё стало ясно.))
В угоду непонятной зрелищности пожертвовали суровой строгостью и торжественной красотой ритуала! (Сугубо моё мнение - мне не понравилось.)

Автор: Radi 3.7.2015, 17:22

Ошибаться - НЕЛЬЗЯ.
Жаль, что тема о парадах замолчала, а то так и свербит рассказать как я СКС на параде разбил.
ПопрОсите - расскажу smile.gif

Автор: Crass 3.7.2015, 17:52

Цитата(Radi @ 3.7.2015, 17:22) *

Ошибаться - НЕЛЬЗЯ.
Жаль, что тема о парадах замолчала, а то так и свербит рассказать как я СКС на параде разбил.
ПопрОсите - расскажу smile.gif


Просим.
СКС ведь был как положено, со штыком?

Автор: Radi 3.7.2015, 18:51

рАССКАЗЫВЮ ГОЛОСОМ:
1982-й. Хабаровск. 44-й военный городок, где располагалась моя, бля, вч06869 - полк связи и автоматизированного управления КДВО ВВС .
Часть жутко секретная, т.к. управляла много чем, в то время, но нифига несекретная для всех, кто жил рядом. Особисты работали, но все и так всё знали.
Часть получала задачу подготовить парадный расчёт в голубых(тогда это было не в падлу) погонах для прохождения в жутко торжественном марше хз где, но это было надо.
Нас, молдых, построили, отобрали по росту и заставили упражняться на плацу с СКС. Упражнения были не из самых изысканых, но мне понравилось то, что надо было клацать прикладом по асфальту, что бы затвор передёрнулся.
Бля, яж -кубанец!
И тут меня осенило!!!
Надо, что бы не ломать ноги, просто сломать ружжо!"
Я его по-ефрейторски стукнул о асфальт так, что у СКС треснула ложа.
И я это сделал(гад, сам понимаю).
Я думал, что затарюсь на губе на тройку дней... Ну - пару...
Хер там!
Результат: за 30 минут нашёл прапора, который заведывал складом оружия. Тот мне вставил "люлей" и рассказал внятно, что я уже не первый такой. smile.gif
В общем, пришлось "пиздовать" в коробке...

Автор: Тяпа 3.7.2015, 23:32

Нашелся на хитрую ЖО СКС с винтом))))

Автор: Radi 4.7.2015, 4:49

Цитата(Тяпа @ 4.7.2015, 0:32) *

Нашелся на хитрую ЖО СКС с винтом))))

Как бы так...

Автор: Radi 4.7.2015, 8:45

Тяпочка, солдат, как кот, сделает ВСЁ, что бы ничего не делать, кроме защиты Родины.
Зоопсихология, однако...

Автор: Radi 4.7.2015, 12:16

СКС на занятиях был без штыка. На параде выдали потом и штыки. Классный штык, как ножедел свидетельствую. Жаль, что не стырил.

Автор: Dromedary 4.7.2015, 13:14

У нас СКС-ы были с постоянным штыком, часть - даже с игольчатым (там я его впервые и увидел), у вас что - штыки отсоединяли? Зачем?
(Кстати - а что это за упражнение, где надо

Цитата
клацать прикладом по асфальту, что бы затвор передёрнулся
, что-то не припомню такое?)

Автор: Айдар Омск 4.7.2015, 16:29

Цитата(Dromedary @ 4.7.2015, 16:14) *

У нас СКС-ы были с постоянным штыком, часть - даже с игольчатым (там я его впервые и увидел), у вас что - штыки отсоединяли? Зачем?
(Кстати - а что это за упражнение, где надо
Цитата
клацать прикладом по асфальту, что бы затвор передёрнулся
, что-то не припомню такое?)

По команде "К НОГЕ" по-моему. Правда в Уставе написано:
Цитата
43. Из положения "на ремень" карабин (ручной пулемет) в положение "к ноге" берется по команде "К но-ГЕ" в два приема:

первый прием - подавая правую руку по ремню несколько вверх, снять карабин (ручной пулемет) с плеча и, подхватив его левой рукой за цевье, правой взять карабин (ручной пулемет) за верхнюю часть ствольной накладки магазином (ручной пулемет - пистолетной рукояткой) влево, дульным срезом на уровне глаз (рис. 8, а, б);

второй прием - левую руку быстро опустить, а правой плавно поставить карабин (ручной пулемет) на землю у ноги (рис. 5, в, д).

Ротный пулемет в положения "на ремень" и "к ноге" берется как удобнее.


Но эффектнее и красивше когда так, как пишет Radi.

Автор: Radi 4.7.2015, 16:43

Цитата(Айдар Омск @ 4.7.2015, 17:29) *


Но эффектнее и красивше когда так, как пишет Radi.

именно так мы и шарахали по асфальту.


Цитата(Dromedary @ 4.7.2015, 14:14) *

У нас СКС-ы были с постоянным штыком, часть - даже с игольчатым (там я его впервые и увидел), у вас что - штыки отсоединяли? Зачем?
(Кстати - а что это за упражнение, где надо
Цитата
клацать прикладом по асфальту, что бы затвор передёрнулся
, что-то не припомню такое?)

Для радистов у нас в полку штатным оружием был АКМ. СКС выдали для парада. Штыков не было. Сами потом привинчивали.

Автор: Dromedary 4.7.2015, 19:22

Цитата(Айдар Омск @ 4.7.2015, 16:29) *
По команде "К НОГЕ" по-моему. Правда в Уставе написано:
Цитата
43. Из положения "на ремень" карабин (ручной пулемет) в положение "к ноге" берется по команде "К но-ГЕ" в два приема:

первый прием - подавая правую руку по ремню несколько вверх, снять карабин (ручной пулемет) с плеча и, подхватив его левой рукой за цевье, правой взять карабин (ручной пулемет) за верхнюю часть ствольной накладки магазином (ручной пулемет - пистолетной рукояткой) влево, дульным срезом на уровне глаз (рис. 8, а, б);

второй прием - левую руку быстро опустить, а правой плавно поставить карабин (ручной пулемет) на землю у ноги (рис. 5, в, д).

Ротный пулемет в положения "на ремень" и "к ноге" берется как удобнее.
Но эффектнее и красивше когда так, как пишет Radi.
А, теперь понятно. Просто меня сбило с толку выражение "шарахнуть так так, чтобы затвор передернулся", не помнил такого в уставах, и непонятно было - зачем?

Цитата(Radi @ 4.7.2015, 16:43) *
Для радистов у нас в полку штатным оружием был АКМ. СКС выдали для парада. Штыков не было. Сами потом привинчивали.
Чего только не придумают! Ну зачем снимать складной (!) штык (ну кому он мешал в сложенном виде?), а затем, при необходимости - снова устанавливать его? Чтобы ЛС был всегда чем-то озадачен?

Автор: Radi 4.7.2015, 19:55

Тем не менее, так оно и было. Зато, красиво мы смотрелись на мероприятии в Комсомольске-на-Амуре.
Публика посмотрела и ушла в свои секретные цеха, а мы потом мёрзли в машинах до Хабаровска.

Автор: Тяпа 4.7.2015, 23:48

Цитата(Radi @ 4.7.2015, 8:45) *

Тяпочка, солдат, как кот, сделает ВСЁ, что бы ничего не делать, кроме защиты Родины.
Зоопсихология, однако...

Ржунимагу)))))))))))))))))

Автор: Волк 5.7.2015, 15:01

У нас на службе была байка "дать прикладом в душу, так что бы затвор передернулся". Но речь шла об АК. Позже в чехопотамии появилось много возможностей проверить это на практике (но не об душу). Сколько мы не долбили прикладами об асфальт, грунт, стены, деревья, передернуть затвор так и не удалось. Да он дергается, но любой приклад ломается раньше чем он передергивается так, что бы дослать патрон в патронник. Потому, имея такой опыт, и личный СКС в сейфе сильно сомневаюсь что ударом приклада об асфальт можно было передернуть затвор так, что бы дослать патрон в патронник. Клацнуть затвором максимум.

Автор: Море 5.7.2015, 17:03

Цитата(Волк @ 5.7.2015, 15:01) *
.... сильно сомневаюсь что ударом приклада об асфальт можно было передернуть затвор так, что бы дослать патрон в патронник. Клацнуть затвором максимум.

АК 74 можно зарядить если взявшись за ствол сильно махнуть им с плеча. И еще, если патрон в патроннике.... может пальнуть при прыжке даже при включенном предехранителе.... blink.gif

Автор: Radi 5.7.2015, 17:12

Да, так и есть. С АКМ не раз такие штуки проделывал.
А СКС всё таки клацает затвором, особенно ежели карабин старый и изрядно пользованый.

Автор: Хлынец 5.7.2015, 22:32

Клацанье и проч. - ещё и винты-саморезы-пружинки ослабляют для вящей звучности. Традиция ещё с царских времён. Внимательно посмотреть показуху "кремлёвцев" это видно. (Сугубо моё мнение - дебилизм)
АК-74.. у меня где-то видео (и не одно) есть где мой почти новый ММГ бывший пограничник пытается махнув за ствол передёрнуть затвор. (Задолбал он, если честно, этим "упражнением"). Но через пару лет интенсивной эксплуатации подрастающим поколением мово "автика")) пограничнику стал удаваться этот фокус. И он успокоился.))
Ещё с ПээМом такая фишка есть, когда курок на предохранителе, а спусковой крючок можно сдёрнуть. И выстрела нет.
Эффектная штука. Типа, чё ты мне тут своей пистолей хвастаешь, она у тебя неисправная. Зырь сюды)) У хозяина ШОК!!! Он судорожно проверяет, а всё работает как надо.. Зырь ишо.. Хозяин в осадок выпадает.. Но надо практиковаться, иначе может не сразу получиться и тогда эффектность снижается. biggrin.gif

Автор: Волк 5.7.2015, 23:26

Цитата(Хлынец @ 5.7.2015, 22:32) *

Клацанье и проч. - ещё и винты-саморезы-пружинки ослабляют для вящей звучности. Традиция ещё с царских времён. Внимательно посмотреть показуху "кремлёвцев" это видно.
АК-74.. у меня где-то видео (и не одно) есть где мой почти новый ММГ бывший пограничник пытается махнув за ствол передёрнуть затвор. (Задолбал он, если честно, этим "упражнением"). Но через пару лет интенсивной эксплуатации подрастающим поколением мово "автика")) пограничнику стал удаваться этот фокус. И он успокоился.))
Ещё с ПээМом такая фишка есть, когда курок на предохранителе, а спусковой крючок можно сдёрнуть. И выстрела нет.
Эффектная штука. Типа, чё ты мне тут своей пистолей хвастаешь, она у тебя неисправная. Зырь сюды)) У хозяина ШОК!!! Он судорожно проверяет, а всё работает как надо.. Зырь ишо.. Хозяин в осадок выпадает.. Но надо практиковаться, иначе может не сразу получиться и тогда эффектность снижается. biggrin.gif

Хм... ПММ сейчас попробую (что то не то), а АК буду завтра махать....

Автор: Хлынец 5.7.2015, 23:40

Ну-ну biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif dance3.gif dance3.gif dance3.gif ninja.gif ninja.gif ninja.gif

Автор: Волк 5.7.2015, 23:50

Цитата(Хлынец @ 5.7.2015, 23:40) *

Ну-ну biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif dance3.gif dance3.gif dance3.gif ninja.gif ninja.gif ninja.gif

Проверил. Полностью исправный ПММ (конструктивно с ПМ одно и тоже) нельзя поставить на предохранитель так, что бы курок остался взведенным.

https://youtu.be/z7Cba-XP6Ss даже снял, для сомневающихся.


Автор: Хлынец 6.7.2015, 0:19

Э-э-э... Мимо дома.. с песнями)) Уважаемый Волк! Сдёргивается спусковой крючок до конца при поставленном на предохранитель курке. (Никаких иных толкований!)
У меня нет ПМ и ПММ, но где-то лежит (должен лежать!!) МР-654. Спать не буду, но найду (маленькая перестановка в комнате и куды я ево сунул - не помню). Попробую снять видео тоже.
Раньше получалось. Мне эту фишку показали. Потом я пару-тройку раз показывал. Должно получиться.
Хотя я к таким фокусам отрицательно отношусь, поскольку они на меткость не влияют никак, следовательно абсолютно бесполезны, если не вредны!))

Автор: Crass 6.7.2015, 0:28

Цитата(Волк @ 5.7.2015, 23:50) *

https://youtu.be/z7Cba-XP6Ss даже снял, для сомневающихся.


из свойств видео:
Цитата
Категория Животные


Нельзя над оружием издеваться :-)

Автор: Волк 6.7.2015, 2:05

Цитата(Хлынец @ 6.7.2015, 0:19) *

Сдёргивается спусковой крючок до конца при поставленном на предохранитель курке. (Никаких иных толкований!)

Ничего не понял. Давай пошаговую инструкцию, что делать, а я буду проверять.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 2:19

Я ищу МР-654. Никак понять не могу куда он делся! А инструкции нет! Пистолет ставится на предохранитель (флажок вверх ) и спусковой крючок до конца. Как при выстреле. Вот тонкости вспомню, как найду этот газобаллонник. Блин. Все ножи на месте. Вся амуниция в углу свалена (на месте) а в выдвижном ящике пистоля нет. Кто его куда с..пионерил.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 2:34

ПЛЯЯЯ... Пистоль нашёл, а чё-то у меня не получается. Чё-то я спистел. Завтра позвоню сержанту, пусть напомнит))) Неужто я что-то напутал. Уж лет 5 как не делал это.
PS: но у меня отмазка. я такие фокусы не люблю, поэтому и забылось или я тонкости забыл. Если он не уехал никуда, то завтра узнаю.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 7:09

Фу-у.. У меня аж от сердца отлегло. Всё так и есть. Курок на предохранителе. Спусковой крючок жмётся до самого конца. НО! У меня не получается! Там хитрость есть и нужна сноровка. Сёдни с друганом пересекусь и засниму это! Пробовать не пытайтесь. Но если кто знает - милости прошу - объясните и покажите. А у меня перестало получаться. Раньше получалось.
ЗЫ: даже чуть не обос..ся.. думал склероз))))

ВСЁ! Один раз получилось! Но снимать неудобно! Сниму товарища на видео.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 8:18

Повошкался - получилось!!! Ссылку на видео скину уважаемому Волку. Поскольку этот фокус попахивает порнографией (насилием над табельным оружием), то заниматься распространением в соц. сетях не буду. Т.е. на всеобщее оборзение не выложу. Вот уважаемый Волк, как офицер пусть возьмёт на себя ответственность и по своему усмотрению решает стоит ли это выкладывать.
А так. Кому из уважаемых форумчан интересно - пишите в личку.
ЗЫ: много написал, а по чесноку не мешало бы бабла слупить на этом, но кто ж потом со мной бесплатными советами делиться будет??? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Radi 6.7.2015, 8:25

Цитата(Crass @ 6.7.2015, 1:28) *

Цитата(Волк @ 5.7.2015, 23:50) *

https://youtu.be/z7Cba-XP6Ss даже снял, для сомневающихся.


из свойств видео:
Цитата
Категория Животные


Нельзя над оружием издеваться :-)

А ещё ПМ-ом можно лимонад открывать, или пиво... Когда на задержке стоит smile.gif
Кстати, о строевой подготовке для снайперов: у нас в отряде строевой песней была малость переделаная к шагу песня - "если он уйдёт, это навсегда, значит просто не дай ему уйти" smile.gif
Я это специально, для Волка smile.gif

Автор: Море 6.7.2015, 8:51

Ну раз пограничник сумел махом с плеча перезарядить АК, думаю сомнений сей факт не вызывает, тем более с уточнением, что автомат должен быть юзанный, а пограничники свои автоматы, как правило юзают при нормальной нагрузке 8 часов в день, а при усиленной до 15 часов и более.

Про выстрел на предохранителе. Мне довелось служить в десантно-штурмовом подразделении и это подразумевало высадку посадочным способом с вертолетов. Местность в ДРА очень "пыльная" и это очень повышало вероятность задержки при стрельбе из-за загрязнения подвижных частей. Эта пыль и мелкий песок набивались повсюду, и гоняли ее винты вертолета и песчаные бури типа ветра "Афганца"
- Первое это при чистке избегалось обильное смазывание маслом, что приводит к налипанию песка и превращении всей дряни этой в пасту.
- Второе нужно было защитить ствол от набивании туда песка/ пыли. На ДТК одевалась гильза от РОПУДа 30мм. А со стороны патронника защита состояла в "загонянии" туда патрона из магазина.....

Вот с такими хитростями я перепрыгивал через окоп и получил пулю себе под ноги. С тех пор я туда немного покорячившись вставлял стрелянную гильзу acute.gif

От великого ума и образованности, я еще одну манипуляцию делал с автоматом, что и повысило и послужило созданием условий к выстрелу при закрытом затворе. И поводом для этого послужила другая задержка встреченная мной впервые, до этого я только читал о ней - неподача патрона магазином из-за усталости пружины. А в ПВ командующий войсками решил проблему давно и просто, пограничники постоянно носят с собой оружие и чтобы избежать данной задержки, с давних времен в магазинах АК у пограничников не 30, а по приказу командующего войсками только 25 патронов.
А вот что я еще делал с автоматом, догадайтесь сами biggrin.gif

И непосредственно по теме СТРОЕВАЯ ПОДГОТОВКА. Пограничники тоже не любят её, однако её необходимость не вызывает сомнений. даже теперь, после 26 лет календарей никто не может сказать, что я горбатый wink.gif наоборот, врачи сразу определяют, что я бывший военный, мою прямую осанку, теперь они называют так - ЛОРДОЗ. Типа лорд англицкий с прямой спиной хожу.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 9:12

Обильное смазывание маслом противопоказано и на морозе. Куча случаев, когда приходили из леса серые пёсики, а СКС (АК) не фунциклировал.
А видео поищу с маханием автомата, когда не надо оно постоянно попадается.

Автор: Волк 6.7.2015, 10:15

http://vk.com/doc1195777_405426287?hash=bf45d5a9306c5e24db&dl=30d5fcdac07d0c02af сегодня на стрельбы АКМ 1963г.в. - буду махать. Одной идеей уже вызвал смех у товарищей))
Так же в тесте будет АК-74М с настрелом менее 1000.

Хлынец видео посмотрел. У тебя либо "выступ самовзвода" на "рычаге взвода" изношен, либо пазы на курке. Мат.часть в ремонт.
На полностью работающем не прокатывает.

Автор: Хлынец 6.7.2015, 10:47

Ремонт не нужен. Могу видео внутренностей и взвод-спуск выложить. Там неизношенные поверхности-выступы. При известной сноровке прокатит. Там есть хитрость, она простая, но надо как-то описать её доступно. Мне знакомый объяснял так, а у меня уже получается эдак. Получше даже.
Если не секрет, уважаемый Волк, почему Вы увлеклись этой байдой с фишками-маханиями. Я всегда считал, что это удел срочников, которым заняться нечем. Неужели в этом есть некий смысл???
Как любит повторять уважаемый beerrat: " Каждый борется со скукой по своему". Ведь абсолютно бестолковые "упражнения" ИМХО..
ЗЫ: пока знакомому по телефону хвастал, что у меня лучше получается, он мне ещё фишку предложил. Но там ваще фигня, к оружию отношения не имеющая, скорее к показухе в узком кругу. Но эффектная))

Автор: Волк 6.7.2015, 11:18

Цитата(Хлынец @ 6.7.2015, 10:47) *

уважаемый Волк, почему Вы увлеклись этой байдой с фишками-маханиями. Я всегда считал, что это удел срочников, которым заняться нечем. Неужели в этом есть некий смысл???
Как любит повторять уважаемый beerrat: " Каждый борется со скукой по своему". Ведь абсолютно бестолковые "упражнения" ИМХО..

Мат.часть надо знать. Так как слушатели порой такие вопросы задают, закачаешься, надо знать ответы заранее. Даже на очень глупые вопросы.

Автор: Radi 6.7.2015, 11:20

Цитата(Волк @ 6.7.2015, 11:15) *

http://vk.com/doc1195777_405426287?hash=bf45d5a9306c5e24db&dl=30d5fcdac07d0c02af сегодня на стрельбы АКМ 1963г.в. - буду махать. Одной идеей уже вызвал смех у товарищей))


Тогда, они не "товарищи".
Волк, о подобном спрашивайте у старых солдат smile.gif
"...я старый солдат и не знаю слов любви" (с)

Автор: Хлынец 6.7.2015, 11:27

Цитата(Волк @ 6.7.2015, 12:18) *

Мат.часть надо знать. Так как слушатели порой такие вопросы задают, закачаешься, надо знать ответы заранее. Даже на очень глупые вопросы.

Всё понял. Вопросов нет. Видео обработалось. Скинул в личку. Там попытался объяснить. Пробуйте. Одно скажу - это не моё изобретение и оно работало. Главное, пистолет не сломайте, там очень легко получается при известной сноровке. Без усилий!!! Я ночью почему и запаниковал, что курок на предохранителе, хрен что сделаешь..
А махание (сам я вроде бы не махал.. не помню) очень и очень амплитудным должно быть. Видео надоело искать. это года 2004 и 2007 давно уже было.
ЗЫ: Вспомнился друг, бывший прапорщик: В армии(СССР) демократия. И тебе на той же политинформации могут задать любые вопросы, а ты должен быть готов ответить!

PSPS: Помимо лимонада ПМом можно открывать консервы. На МР-654 эта деталька спилена, а на боевых стволах она есть. Если затворную раму снять её видно. Она консервный нож напоминает - забыл как её зовут. Что-то типа отражателя.
Ну и классика - ПМом можно клизму делать. Но тут никаких видео, и никаких демонстраций))) к тому же я только слышал об этом, но ни разу не видел.

Автор: Море 6.7.2015, 16:03

Цитата(Хлынец @ 6.7.2015, 9:12) *

Обильное смазывание маслом противопоказано и на морозе. ///// а СКС (АК) не фунциклировал.
А видео поищу с маханием автомата, когда не надо оно постоянно попадается.

Ну обильное и так в наставлением не рекомендуется, на морозе и тонкий слой прихватывает сильно, поэтому первый взвод, если уж прихватило - приклад в пол и по мотоциклетному ногой, если взвод прошел, но тут недоход в переднее положение, тогда ствол в деревяку или камень и ногой досыл....

Цитата(Волк @ 6.7.2015, 10:15) *
.....Взял сегодня на стрельбы АКМ 1963г.в. - буду махать. Одной идеей уже вызвал смех у товарищей))
Так же в тесте будет АК-74М с настрелом менее 1000.
....

Я такое только на АКС-74 видел, когда юзал два 7,62мм АКС модифицированных, тогда вольности подобные не позволялись, но что-то помнится на нем пружина не такая была как на 74 автомате, там возвратная была витая и сам возвратный механизм был типа телескопа - шток ходил, а не рамки из проволоки, как на современных. Хотя ты же уже про АКМ говоришь, возможно на нем и получится, но мне кажется что нет, 7,62мм АК машина серьезная. Нужен чистый АК74, про 74м не скажу, не довелось в руках держать. И еще, на магазинах для 7,62мм (металл) я не встречал эффекта "играния" пружины в магазине при активном движении, у 5,45мм "красных" и "черных/ темно коричневых" при беге и прыжках патроны в магазинах в лифчике на груди, ощутимо продавливали пружину и гремели.
Пружины не те!

Автор: Radi 6.7.2015, 17:33

Цитата(Хлынец @ 6.7.2015, 12:27) *

Ну и классика - ПМом можно клизму делать.

О как! smile.gif Ни разу такого не слышал.
Да, велик и могуч Русский язык! smile.gif


О строевой подготовке: - я тебя имел везде, и на подоконнике и на окне...
На мотив рэпа.
Парни, не ругайтесь, слов из песни не выбросишь.

Автор: Волк 6.7.2015, 17:34

Отчитываюсь, усралсо махать.
АК-74М - ни разу не получилось, как бы не махал.
АКМ, без магазина при некоторой сноровке получается примерно каждый 10й мах. С примкнутым магазином, все "удачные" попытки - недосыл, закусывает патрон.
Ударом приклада, не получилось ни разу, только клацает.

Автор: Radi 6.7.2015, 18:05

СлабО махал, Волчара smile.gif Приеду - покажу.

Автор: Море 6.7.2015, 18:20

Цитата(Волк @ 6.7.2015, 17:34) *

Отчитываюсь, усралсо махать.
АК-74М - ни разу не получилось, как бы не махал.
АКМ, без магазина при некоторой сноровке получается примерно каждый 10й мах. С примкнутым магазином, все "удачные" попытки - недосыл, закусывает патрон.
Ударом приклада, не получилось ни разу, только клацает.

Ну вот, первые результаты, а как товарищи отнеслись к удачным попыткам?

Еще, 5,45мм патрон легче выскакивает из магазина, ну и про 74М я писал, не пользовал я его. Зато на АКС74 такой фокус проскакивал, настрел на автоматах не знаю, но "войной" опаленные лет 5 точно и это климат и условия ДРА.

Да, еще нюанс - юзанные магазины! когда меняли боеприпасы и нужно было разрядить магазины, просто стучали ими по коленке и патроны выскакивали в "емкость" или на плащ-палатку. (стучали по своей коленке, без фанатизма и синяков - этого хватало)

Автор: Хлынец 7.7.2015, 3:05

Цитата(Море @ 6.7.2015, 17:03) *

Ну обильное и так в наставлением не рекомендуется, на морозе и тонкий слой прихватывает сильно, поэтому первый взвод, если уж прихватило - приклад в пол и по мотоциклетному ногой, если взвод прошел, но тут недоход в переднее положение, тогда ствол в деревяку или камень и ногой досыл....

Я так понял из объяснений, что там ударник примерзал. Затворная рама с затвором особых проблем не вызывает.

Автор: Хлынец 7.7.2015, 3:16

Цитата(Волк @ 6.7.2015, 18:34) *

Отчитываюсь, усралсо махать.
АК-74М - ни разу не получилось, как бы не махал.
АКМ, без магазина при некоторой сноровке получается примерно каждый 10й мах. С примкнутым магазином, все "удачные" попытки - недосыл, закусывает патрон.
Ударом приклада, не получилось ни разу, только клацает.

Смею предположить, что в Вашем подразделении к оружию бережное отношение и искомая степень заюзанности придёт нескоро. Про АКМ ничего не скажу, не видел как их передёргивают.
Настрел в 1000 выстрелов лично мне ничего не говорит. У моего ММГ всего 3-4 выстрела (без дураков! ещё одна фишка))), но о степени заюзанности могу привести такой факт. Когда он был почти новый, то сами понимаете всё было туго и подогнано. Особое беспокойство вызывал флажок фиксации газоотводной трубки со ствольной накладкой. Т.е. для сборки-разборки детьми (как они любят на скорость) он не подходил. Конечно, есть вариант использовать пенал (как в наставлении), но я скрепя сердце попробовал плоскогубцами раздербанить этот флажок (без фанатизма) Но что-то не получилось. Всё равно было туго. И в самом первом лагере детям честно сказал: Если пальцы надоест в кровь сбивать - используйте пенал. Через два дня флажок был заюзан настолько, что летал как положено без всяких плоскогубцев. А эти бесконечные попытки разобрать автомат полностью. Снять то, что не снимается. До сих пор жутко вспоминать)))
https://youtu.be/NG5WPMTA4Ic С редактором лень разбираться. Смотреть с 1:34 Там непонятно, передёрнулось или нет. Но "техника выполнения" и степень фанатизма, принятые в Приаргунском погранотряде, налицо)) Махание найти не могу. Подумалось, а как Вы, уважаемый Волк, махали??? Погранцы машут в вертикальной плоскости с лёгким наклоном. Хоть убейте , не помню сверху вниз или снизу вверх)) Можно позвонить, уточнить, но я в этой Москве телефон убил, и почти все номера телефонов знакомых потерял.

Автор: udav 7.7.2015, 13:35

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 4:05) *

Цитата(Море @ 6.7.2015, 17:03) *

Ну обильное и так в наставлением не рекомендуется, на морозе и тонкий слой прихватывает сильно, поэтому первый взвод, если уж прихватило - приклад в пол и по мотоциклетному ногой, если взвод прошел, но тут недоход в переднее положение, тогда ствол в деревяку или камень и ногой досыл....

Я так понял из объяснений, что там ударник примерзал. Затворная рама с затвором особых проблем не вызывает.

Предохранитель вызывает. Приходилось морозной зимой ногой в валенке с резиновой подошвой по нему пинать, чтоб снялся.

Автор: Море 7.7.2015, 14:10

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 3:05) *

//........
Я так понял из объяснений, что там ударник примерзал. Затворная рама с затвором особых проблем не вызывает.

Ну зачем тогда по "мотоциклетному" заряжать? именно рама и руками перезарядить не получалось.... мороз и солнце, день чудесный... в ударнике чему там примерзать? а боек еще со срочки ст.2 статьи приучил протирать потом насухо, чтобы при пошатывании затвора из стороны в сторону, боек внутри свободно перемещался туда/ суда под своим весом и инерцией...

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 3:16) *
..... Особое беспокойство вызывал флажок фиксации газоотводной трубки со ствольной накладкой. Т.е. для сборки-разборки детьми (как они любят на скорость) он не подходил. Конечно, есть вариант использовать пенал (как в наставлении), но я скрепя сердце попробовал плоскогубцами раздербанить этот флажок (без фанатизма) Но что-то не получилось. Всё равно было туго......


Ну эта проблема давно известна и нам сразу показали, что при разборке АК на время этот флажек поворачивается крышкой ствольной коробки, рычаг делается за выступ флажка и головки оси крепления самого флажка.

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 3:16) *
.... Но "техника выполнения" и степень фанатизма, принятые в Приаргунском погранотряде, налицо)) Махание найти не могу. Подумалось, а как Вы, уважаемый Волк, махали??? Погранцы машут в вертикальной плоскости с лёгким наклоном. Хоть убейте , не помню сверху вниз или снизу вверх)) ....


Ну пограничники до сих пор используют конский состав и имеют в своих штатах должности стрелок-кавалерист...... Техника выполнения перезаряжания АКС74 заимствована от техники выполнения удара шашкой сверху вниз, налево или направо с протяжкой в конце удара. Единственным отличием является то, что второй рукой повод держать не нужно и мах/ удар осуществляется сразу двумя руками и энергичной протяжкой назад в конце. Так же не забыть о разворачивании тела в сторону маха и переносе центра тяжести на ногу в сторону которой осуществляется мах.
Вроде понятно описал?

И еще, не пробовали разряжать магазин постукиванием по колену/ бедру, как я описал? быстро и весело. (если магазин новый и разряжание на плащ-палатке, тогда по плащ-палатке, только шапку или каску ближе подвинуть нужно или направлять горловину магазина точнее, а то они разлетаются шустро очень)

Да и главное, после того как у меня после прыжка автомат сам стрельнул!!! ты же на стрельбы с боевыми патронами ездишь, а не учебными, ну его, еще пальнет сам зараза, а при махе ствол то на тебя!!! поэтому УЧЕБНЫЕ в магазине должны быть!!!

Автор: Хлынец 7.7.2015, 16:23

Цитата(Море @ 7.7.2015, 15:10) *

Ну эта проблема давно известна и нам сразу показали, что при разборке АК на время этот флажек поворачивается крышкой ствольной коробки, рычаг делается за выступ флажка и головки оси крепления самого флажка.

В пенале для принадлежностей есть специальная прорезь для флажка-фиксатора. Пенал всё равно достаётся и этим же движением можно быстренько флажок повернуть.

Цитата(Море @ 7.7.2015, 15:10) *

Ну пограничники до сих пор используют конский состав

Да. Он год на заставе на лошадке отскакал. Плюс ОШС и командировка в Точикистон. В седле красиво сидит.
Как-то тренерша сказала(мы попёрлись кататься) видно что когда-то умел. Но на мой взгляд в седле он лучше спортсменок сидит.

Цитата(Море @ 7.7.2015, 15:10) *

И еще, не пробовали разряжать магазин постукиванием по колену/ бедру, как я описал?

У меня новые магазины, ещё не особо юзанные. Но чисто субъективно железные 7.62 легче разрядятся, чем бакелит 5.45. Попробую вечером.

Цитата(Море @ 7.7.2015, 15:10) *

Да и главное, после того как у меня после прыжка автомат сам стрельнул!!! ты же на стрельбы с боевыми патронами ездишь, а не учебными, ну его, еще пальнет сам зараза, а при махе ствол то на тебя!!! поэтому УЧЕБНЫЕ в магазине должны быть!!!

Я понимаю, что всё вышеприведённое адресовано уважаемому Волку,но так на всякий случай)) Я ить не офицер и ваще никто, поэтому я строго следую КССО-2003, где русским по белому сказано, (я своими словами) что на полигоне все эволюции с оружием производятся с "включенным" предохранителем.. biggrin.gif

Автор: Море 7.7.2015, 16:50

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 16:23) *


В пенале для принадлежностей есть специальная прорезь для флажка-фиксатора. Пенал всё равно достаётся и этим же движением можно быстренько флажок повернуть.
.....
Я понимаю, что всё вышеприведённое адресовано уважаемому Волку,но так на всякий случай)) Я ить не офицер и ваще никто, поэтому я строго следую КССО-2003, где русским по белому сказано, (я своими словами) что на полигоне все эволюции с оружием производятся с "включенным" предохранителем.. biggrin.gif


Ну я про АКС говорил, там пенал в подсумке и про прорезь эту и как отвертка из комплекта мушку крутит в курсе, но если разбирать на время, проще крышкой повернуть флажек. В принципе такой способ не оговорен, но ведь при сборке ПМ можно предохранительную скобу не отгибать и отводить в сторону, а просто подтянуть затвор на себя и нижним краем надавив на выступ присоединить затвор одним элегантным движением smile.gif

Да, это я когда с цитированием отвечал, сноску на пост Волка удалил, осталась только первая на Вас. Но я так расписал методику, что теперь оно просто обязано у него получиться! а с боевыми патронами... в наставлении не написано, что может произойти выстрел при включенном предохранителе, а у меня получилось получть пулю под ноги... Береженного бог бережет.

Автор: Хлынец 7.7.2015, 17:04

Уважаемый Море! А не просветите ли Вы меня в вопросе вязок на автомате.
Есть такая пограничная фишка - вязки на автомат. Вроде как наручников не было, а нарушителя вязать надо. Делали такие вязки на автомате. Длинные (метра 2 если не больше) , но вязались они хитро. Так что потянув за конец можно было моментально развязать.
Внешне выглядит так:
Изображение

Но именно эта вязка не развязывается. Пограничник забыл способ вязки. И 28 мая оказалось, что в других погранотрядах о такой фишке не слыхали. Вы не встречали такое?

Цитата(Море @ 7.7.2015, 17:50) *

при сборке ПМ можно предохранительную скобу не отгибать и отводить в сторону, а просто подтянуть затвор на себя и нижним краем надавив на выступ присоединить затвор одним элегантным движением smile.gif

Я не понял. У меня, правда, не ПМ. Может из-за отсутствия "бороды" не получается.[s] Всё понял. при сборке! А я разобрать пытался))

Автор: Море 7.7.2015, 17:30

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 17:04) *

А не просветите ли Вы меня в вопросе вязок на автомате.
Есть такая пограничная фишка - вязки на автомат. Вроде как наручников не было, а нарушителя вязать надо. ...

Цитата(Море @ 7.7.2015, 17:50) *

при сборке ПМ можно предохранительную скобу не отгибать и отводить в сторону, а просто подтянуть затвор на себя и нижним краем надавив на выступ присоединить затвор одним элегантным движением smile.gif

Я не понял. У меня, правда, не ПМ. Может из-за отсутствия "бороды" не получается.

Это не вязка называется, а как написано в "Учебнике пограничника" Изображение и др. руководящих документах, в экипировку пограничного наряда в обязательном порядке входят наручники, а при их отсутствии (как правило) они заменяются концом веревки для связывания нарушителя ГГ СССР. Так, что это не вязка, а конец веревки и перед приказом на охрану ГГ это все проверяется изо дня в день, из наряда в наряд. Их изготавливали из разных материалов, одно время даже из сданных дембелями ремней, они в ПВ до распада СССР были кожаными, и от постоянной носки в погоду и непогоду от навешанной снаряги скручивались и растягивались и становились некрасивыми для дембеля, вот хозяйственный старшина и распускал их на такие ремешки/ концы для связывания. Если застава была кавалерийская, то на починку сбруи шла кожа по норме снабжения и ремни делали из нее, вот белый неокрашенный, как раз из такой. Когда пошел первый пограничный камуфляж вернее даже еще не камуфлированный вариант эксперементальной пограничной формы, то в нем уже был этот шнур для стягивания в талии, вот бойцы сразу его выдергивали и в концы превращали wink.gif Да, но носили их или на ремне или на кармане, на автомате это понты.
сейчас фоты подгружу, не принимает сайт сразу...

Пока отвечал, с оптимальным способом сборки ПМ разобрались уже...


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение

Автор: Хлынец 7.7.2015, 18:17

А не пойти ли мне в гости.. Друга затерроризировать своими глубокими знаниями rofl.gif drinks.gif Спасибо, уважаемый Море!

Автор: Море 7.7.2015, 18:47

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 18:17) *

А не пойти ли мне в гости.. Друга затерроризировать своими глубокими знаниями rofl.gif drinks.gif Спасибо, уважаемый Море!

На здоровье, Изображениекак раз и повод нашелся. Если он служил на заставе, пусть расскажет, как впервые услышал голос границы, интересно будет.
Да, если что обращайтесь, все же 26 календарей и все в ПВ, но очень разных службах.
Изображение

Автор: Radi 7.7.2015, 19:28

Цитата(Море @ 7.7.2015, 15:10) *
ну его, еще пальнет сам зараза, а при махе ствол то на тебя!!! поэтому УЧЕБНЫЕ в магазине должны быть!!![/color][/b][/size]

А лучше вобще без патронов упражняться. И без магазина. Ружжо не любит вольностей.

Автор: Хлынец 7.7.2015, 20:09

вязки Концы на автомат - это не совсем понты, он говорил, что их так учили, так было принято, мол, автомат всегда при тебе. Но теперь, в принципе, это неважно.

А что такое голос границы - хотя б намекните. После 20-ого дядька приедет в гости. Он недалеко от Даманского служил по те года. Обязательно спрошу, только боюсь терминология будет разная.

Обеимями магазинами пару раз по коленке стукнул. Ну-ка нафиг))))) Ничего кроме слаженного стука носиков пуль в переднюю стенку магазина.

Автор: Море 7.7.2015, 20:42

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 20:09) *

вязки Концы на автомат - это не совсем понты, он говорил, что их так учили, так было принято, мол, автомат всегда при тебе. ...
А что такое голос границы ....
Обеимями магазинами пару раз по коленке стукнул. ...Ничего кроме слаженного стука носиков пуль в переднюю стенку магазина.

- Ну есть виды пограннарядов и без автомата например, и в случае если наряд задерживает нарушителя, а пограничнику нужно автомат переворачивать, вынимать шомпол.... короче фигня получается, одни понты. Носили их или в кармане или (я не знаю откуда они их брали в таком количестве???) на повесе от штык-ножа на ремне брючном или в ячейке подсумка под ИПП.
- ну это современные могут про голос границы не знать, а старые должны помнить, тем более что голос довольно громкий...
- магазин берется в правую руку в верликальном положении пулями вперед. Удар по коленке/ по земле ... производится с одновременным хлестким движением верхней частью магазина вперед и вниз. Вылетают как милые. Пробовали на скорость этим способом и выщелкиванием по одному первым патроном. Быстрее только если снизу снять крышку отогнув пружину разобрать магазин и просто высыпать снизу патроны.... однако магазин нужно потом еще собрать.... biggrin.gif

Автор: Хлынец 7.7.2015, 21:02

В том-то и фишка, что вязка развязывалась полностью, когда тянули за один конец. Никаких выниманий шомпола. Он сам удивился, что забыл как это делается и своих зелёных братьев 28 мая тряс не по моей просьбе))
А голос границы я так понимаю - сработка?

PS: если подумать, то способ вязки-то несложен. придумать можно. Просто лично мне интересна историчность))) Как делали тогда.

Автор: Море 7.7.2015, 21:32

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 21:02) *

В том-то и фишка, что вязка развязывалась полностью, когда тянули за один конец. Никаких выниманий шомпола. .....
А голос границы я так понимаю - сработка?

Ну посмотри на фото, как он там крепится у него на автомате, именно за шомпол.
Нет, не сработка (не звук сигнализационного комплекса при сработке системы) это функция в стыковой связи, связь с флангами участка. На границе на опорах линии связи стоят громкоговорители (стояли) и чтобы вызвать срочно наряд туда посылался сигнал и все наряды должны были подойти к розеткам и включится в сеть с помощью МТТ, ну в фильмах видел, как пограгничник к дереву или к пню/ столбу подходит с телефонной трубкой и втывает штеккер и говорит с заставой... вот когда молодежь трубу брала и что-то не то было или ради шутки, то в этот момент подавался сигнал на трубку... голова отлетала очень сильно ... это ееще не самый сильный эффект из встречаемых, иногда с заставой связываешся и даешь команду вызвать наряд и забываешь трубу от уха убрать, а связист сигнал на автомате дает на весь фланг....голос границы....

Автор: Хлынец 7.7.2015, 22:39

На фото я с "вязкой")) он просто начал показывать, что-то там налепил. А мне стало интересно как эта фигня себя поведёт. Будет болтаться-цепляться-мешаться или нет. Вот я и таскал. Никаких понтов)) А он слева. сидит. Стоит мотострелок))
Крепится за шомпол, но по его утверждению в их варианте развязывалась одним движением, потянув за конец. Конкретно эта вязка не развязывалась.

Автор: Море 8.7.2015, 5:04

Цитата(Хлынец @ 7.7.2015, 22:39) *
....
Крепится за шомпол, но по его утверждению в их варианте развязывалась одним движением, потянув за конец. Конкретно эта вязка не развязывалась.

Не слышал я такого слова - вязка и по инструкции КОНЦЫ Веревок и по солдатскому жаргону. И еще такой аргумент, в сети полно фотографий пограничников на службе, на скольких из них видно наличие этого на автомате???
На фотографиях Концов, которые я вывесил, видна методика их сматывания и быстрого разматывания, достаточно вынуть конец из петли и он размотан.

Автор: Хлынец 8.7.2015, 6:15

А я не помню как он это называл. Может "вязка" это я придумал. Не помню. Вот дозвонюсь до него - узнаю. У него телефон не доступен пока. И то, что такая фишка практиковалась только у них - я уже писал. 28 мая оказалось, что никто ничего об этом не знает. Он очень удивился.
ЗЫ: а по поводу фотографий.. у него их , например, почти нет. Запрещалось и изымалось. Он случайно через десятые руки вывез несколько и всё. А так регулярные шмоны и изъятия в отсутствие личного состава. Контора такая.
PSPS: про голос границы спрошу однозначно, только помнится он говорил, что у них рации уже были. название не помню.

Автор: Море 8.7.2015, 8:13

Цитата(Хлынец @ 8.7.2015, 6:15) *
......
ЗЫ: а по поводу фотографий.. у него их , например, почти нет. Запрещалось и изымалось. Он случайно через десятые руки вывез несколько и всё. А так регулярные шмоны и изъятия в отсутствие личного состава. Контора такая.
PSPS: про голос границы спрошу однозначно, только помнится он говорил, что у них рации уже были. название не помню.

- да, фотографии запрещены на заставе, а разрешено было только если приезжал фотограф от политотдела и зачастую это был не отрядной/ полковой, а окружной уровень разрешения!!! снимались по строго установленным правилам, да разрешалось и с оружием, но только в сторону тыла и чтобы в фото не попали - линия прохождения ГГ, инженерные сооружения и заграждения, непосредственная оборона ПЗ. Проверки/ шмоны периодические, воспитательные беседы ит.п. Однако у бойцов постоянно попадались подобные фотки и не только с заставы, а и с линии границы и даже снимки на фоне погранзнаков сопредельных государств, а чтобы сделать такой снимок, пограничнику необходимо перейти на сопредельную территорию. Я уже не говорю про снимки на фоне КСП и сигнализационной системы (забор такой из колючей проволоки, ну в фильмах про ПВ видел)

- про рации. Граница проходит там, где она проходит и по известному закону там не всегда берет радиостанция и все бойцы заставы знают эти места и именно поэтому в обязательный комплект экипировки ПН выходящий на участок входит р/ст, МТТ (микро-телефонная трубка или аналог), СПШ и автоматы это все для поддержания связи с ПЗ и соседними пограннарядами. Где не берет р/ст, оборудуют проводную, где это невозможно или нецелесообразно, зрительными сигналами из СПШ, где ракету СПШ невозможно заметить - стрельбой с воздух - звуковые сигналы.

И потом, на каждой заставе есть виды пограннарядов которые самые тяжелые. Бывает фланг по 20 и даже более км, туда, а нужно еще назад и у тебя на стволе будет мотыляться такая приблуда - она через 10 км будет раскачивать тебя всего. Думаю если он говорит, что так было только у них может так цепляли сами солдаты, но это не пошло по войскам, так как это неудобно и неоптимально!

Автор: Хлынец 8.7.2015, 9:08

Цитата(Море @ 8.7.2015, 9:13) *

Думаю если он говорит, что так было только у них может так цепляли сами солдаты, но это не пошло по войскам, так как это неудобно и неоптимально!

Полностью согласен. Я её километров 20-30 потаскал, не помню, чтобы меня качало. Но смысла в ней я не увидел. (Качало-то меня по-любому, но не от верёвки))))
ЗЫ: это не понты с автиками и в камуфляже. Это просто решили сводить детей на экскурсию в музей. Совместить приятное с полезным)) Музей - филиал районного в деревне (около 20-25 км. от города) Там же места боёв Гражданской, описанные в мемуарах Ф.И.Голикова, начальника РазведУпра ГШ РККА в 41-м году. В наших местах остановили Колчака (точнее, группу генерала Гайды). Договорились с музеем на выходной день. Там музейный работник - энтузиаст. За месяц до часа Х оповещённый личный состав)), а так же несмотря на регулярные напоминания, не смог принять участие в походе!))) Кто в деревню на выходные, у кого день рождения итд))) Ни один ребёнок, ради кого всё и затевалось!)) Остался один фанат! Ветеран одной славной бригады из того же РазведУпра.
Он сказал: пойдём вдвоём!))) (Я иду! Без б! Всё!))) (Лично мне стало не по себе.. Вдвоём идти неизвестно куда с автиками))))
Позвонил пограничник)) Ну и чё? Мы идем! Вдвоём???? Да! Вы больные!!!!
вечером - бац-бац! Я с вами)))))))))
Пришёл спецназер, который по пути ещё мотострелка где-то подцепил))) Типа, чё делаешь? Ничё! Пошли? Пошли)))
Пошли вчетвером! При этом мой-то интерес заключался в том, что:
Мне было твёрдо обещано, что во время следования в музей мы будем двигаться так как ходили в славной бригаде СпН ГРУ, с соблюдением или хотя бы с пояснением ВСЕХ моментов (одноразовый, ядро, замыкающий, боковое охранение, выбор места днёвки итд итп и много тому подобного)
(Ну так сказать для моего общего развития.)))
Надо ли говорить, что .. только вышли за ворота.. Всё посыпалось)) Любование видами с бесконечными байками со службы в армии и командировок и проч. Несмотря на дождь и ночь, природа у нас располагает. Красиво один хрен)))
Я сдох в музее. Стоять на ногах и слушать. У меня ноги отказали. Я извинился и сел там куда-то. Потом ещё на места боёв сколько-то км ушли, но там уже легче. Мне идти легче чем стоять было. Там линии окопов ещё видны.
Самое прикольное, что экскурсия в музей парням больше понравилась чем мне! Я-то примерно всё давно знал и по истории и по ост. А они как дети там по музею лазали. Все экспонаты руками перещупали. аккуратно, правда. Мужик музейный благосклонно смотрел на них))) А я ржал и перед мужиком за "детей" извинялся.
Короче, это был мой первый "полевой выход". И я примерно понял разницу между турпоходом и "экскурсией" в музей.. Опыт - великое дело. Я, например, вышел больной. Чихал, кашлял, сопливил. Через 12 км был как огурчик. 20 кг на себе способствуют выздоровлению))
А чё? Прикольно же! Ночью машина проедет мимо. Водила в шоке. Развернётся - вернётся.
Мужики! Какие войска?
Солянка!
А куда?
В МУЗЕЙ!))))))))
ЗЗЫЫ: лично у меня, как у организатора( ninja.gif ) был план-конспект полевого выхода. (Где-то до сих пор валяется). Куча отсканенных документов и проч. правовое обеспечение со ссылками на ФЗ, включая удостоверение на право ношения формы (не военной)))))

Автор: Море 8.7.2015, 9:55

Цитата(Хлынец @ 8.7.2015, 9:08) *
.... Я её километров 20-30 потаскал, не помню, чтобы меня качало. Но смысла в ней я не увидел. (Качало-то меня по-любому, но не от верёвки)/.....

ну ты сам себе противоречишь, все что неоптимально суммируется и несет орицательный эффект. В конце 70х появилась эта эксперементальная форма специально разработанная для пограничников. Первый вариант её, некамуфлированный, немногие пограничники видели, второй уже камуфлированный уже многие видели носили или слышали о ней. Так это была попытка разработать оптимально удобную форму необходимую именно пограничникам. Это и удобные нагрудные карманы с боллониевой непромокаемой подкладкой, прямие (не галифе) брюки, карманы на рукавах куртки, эта форма была сезонная для лета/ жарких районов и для зимы. Летняя вообще песня. Всю экипировку можно было распределить равномерно по многочисленным карманан, а не таскать на ремне. Из косяков - карманы для магазинов были пришиты по бокам брюк у пояса. С одной стороны вроде удобно, но при беге не очень, ремень поясной затягивать нужно было сильнее иначе штаны сползали, да и снаряженный 25 патронами магазин... постепенно отрывал этот карман/ магазин. Солдаты их или отрывали сразу или носили в них ИПП или что-то подобное, например тот же конец веревки, но ничего тяжелого. Что было неудобно и ненужно - отметалось бойцами.

Ну сленга от похода набрался, головной дозор уже одноразовым называешь wink.gif я понимаю, что ПВ не спецназ ГРУ, но изо-дня в день ходят наряды ПВ по границам со всеми этими элементами но как-то я не слышал чтобы головняк называли у нас одноразовыми, хотя отрицательная статистика службы когда он гибнет есть.

Автор: Хлынец 8.7.2015, 10:03

Головной дозор и одноразовый - не одно и то же. Но я запросто могу ошибаться. Головняк - это уставной элемент походного порядка. А одноразовый .. да фиг знает. Пусть уважаемые форумчане просветят.
ЗЫ: сама по себе верёвка мне не мешала. Хоть и автомат резко потяжелел через 10 км уже (парадокс))), но он автоматом занимает оптимальное положение, где не так мешает. А верёвка нормально. Просто не нужна она там, на шомполе))
так-то ДА! Опыта я там нахватался немало. И "погремушка" на первых километрах появилась (сразу вспомнилось - "Попрыгали!"))
И неотступная мысль: А дома сейчас... Куда я иду? Ну не дурак ли я? ДУРАК! ДЕБИЛ! ДУРАК! ДЕБИЛ!)))
Через 15 км. эти мысли уходят.. И никаких мыслей. Никаких лишних слов. Только фиксация обстановки в своём секторе наблюдения!) new_russian.gif (ничё, что я выпендриваюсь? иначе как на столько советов-знаний полезных раскрутить форумчан?)))

Автор: Море 8.7.2015, 10:41

Цитата(Хлынец @ 8.7.2015, 10:03) *
...............ничё, что я выпендриваюсь? иначе как на столько советов-знаний полезных раскрутить форумчан?)))


Да нет, просто, что кажется бывалому пограничнику - бойцу с заставы обыденным, привычным и само собой разумеещимся - для других высшая математика. Да, даже в инструкциях прописано, что старшим пограннаряда может назначаться наиболее опытный солдат, а сержант в пограннаряде, но еще не освоившийся и не имеющий практического опыта - младший пограннаряда. И когда приезжали из округа разные полковники и я водил их на границу на проверку нарядов, старшим наряда был я лейтенант и я ставил задачу полковникам.

Автор: Хлынец 8.7.2015, 10:45

Цитата(Море @ 8.7.2015, 11:41) *

И когда приезжали из округа разные полковники и я водил их на границу на проверку нарядов, старшим наряда был я лейтенант и я ставил задачу полковникам.

Это обычная практика и на производстве. Какой бы ни был высококвалифицированный работяга, придя на новое место работы - он стажёр! (обычно месяц). А наставником у него тот кто тут поопытнее. Может и с меньшей квалификацией.
У меня было и так, что на одном и том же месте, мой наставник был у меня стажёром)))
Ну и согласно Устава. гл.2 Отношения между военнослужащими. Вы старший по должности. Звания на втором месте.

Автор: Море 8.7.2015, 11:01

Цитата(Хлынец @ 8.7.2015, 10:45) *
....
Ну и согласно Устава. гл.2 Отношения между военнослужащими. Вы старший по должности. Звания на втором месте.

нет, в ПВ не так, на границе свои приказы, да и если согласно букве устава то у меня должность на пунктов 12 ниже чем у тех полковников была.

Автор: Хлынец 8.7.2015, 12:44

Я в общем и целом. Вот приезжает в цех супер-пупер ведущий талант из головного НИИ отрасли! всё начальство бегает перед ним на цырлах и заискивающе смотрит в глаза (неважно заслуженно или нет, как правило заслуженно). Но для экспериментов выделяют гению печку, на которой ответственный дядя Петя. и всё! Дядя Петя - главный! Стой там иди сюда, а щас ваще не дыши! Потому как ответственность за печку и за участок на дяде Пете. И ни один начальник за просто так лишнюю ответственность на себя не возьмёт. Да и не за чем. Не стоять же начальнику возле печи и глотать гадость? А что случись? Дядя Петя не при делах?))) Другое дело как сработаются гений и дядя Петя в процессе. А начальство как сидело в кабинетах, так и будет сидеть)) И это правильно, нефиг мешаться под ногами)) А гений - он по пробиркам, по технологии спец, но не по печкам.
Как нет двух одинаковых автоматов, так нет и двух одинаковых печек, так и двух одинаковых участков Госграницы. (Ну это ИМХО))))

Автор: Море 8.7.2015, 13:29

Цитата(Хлынец @ 8.7.2015, 12:44) *

Я в общем и целом. Вот приезжает в цех супер-пупер ведущий талант из головного НИИ отрасли! всё начальство бегает перед ним на цырлах и заискивающе смотрит в глаза (неважно заслуженно или нет, как правило заслуженно). Но для экспериментов выделяют гению печку, на которой ответственный дядя Петя. и всё! Дядя Петя - главный! .....

Как бы рядом, но не совсем так. Вот Михайло Ломоносов сам себе все готовил и все своими руками делал, тот же Леонардо Д. и ..... Но в наш век, гений должен генерировать идеи, пути решения и правильно поставить задачу конкретному специалисту. Вот и получается, что акценты смещаются, в приведенном тобой случае мастер дядя Петя и Гений от теоретической науки, предстают в новой ипостаси - МАСТЕР тут Гений, а дядя Петя - подмастерье.

Что же касается армии и в ПВ в частности. Застава постоянно выполняет именно боевую задачу и это во всех наставлениях и приказах отражено. Здесь даже можно ссылаться не на приказы председателя КГБ/ ФСБ , а на БУСВ, боевой устав сухопутных войск. Там четко определено и разграничено. Есть подразделение, взвод/ отделение/ танк - иему поставлена боевая задача. Для выполнения которой ему могут выделяться силы и средства старшего начальника. В виде
1. приданных сил и средств
2. поддерживающих ...
Поддерживающие наравне со своей боевой задачей, выполняют некоторые задачи в интересах поддерживаемого подразделения, они этому командиру не подчинены, но скажем так -огнем поддержат - и на том спасибо.
А вот приданные, тут уж как ни крути - попадают в подчинение тому командиру, которому они приданы!
И хоть полковника придали лейтенанту, извините - станьте в строй wink.gif
Да, к стати и именно поэтому, этому командированному полковнику, за 1 день службы на заставе в выслугу записывовалось 1,5 дня (в зависимости от заставы, могло быть и день за два)


БУСВ часть 3 издание МО СССР, цена 1р.50 коп.... несекретно, раньше в книжных магазинах продавались....

Автор: Хлынец 8.7.2015, 14:05

Мы с Вами об одном и том же говорим. Ломоносов был одним из последних естествоиспытателей, Т.е. наука тогда ещё не делилась особо на разделы.
А некий отвлечённый дядя Петя своим скромным трудом поддерживает ядерный щит Родины, что в общем-то, тоже подразумевает некую ответственность, описание которой за 1,5 рэ не купишь)) И его должность при выполнении совместной задачи с изобретателем главнее. А с учётом реалий можно предположить следующее. Тут кто как себя поведёт. Помните фразу тов. Сталина: Кто командующий фронтом, Вы или Мехлис?)))
(а кого и как потом накажут - это в данном вопросе - неважно))

Автор: Хлынец 9.7.2015, 9:11

И так и сяк думал. В Уставе не запрещено назначать старшим младшего по званию. Так и сказано:
При совместном выполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.

А если служебные взаимоотношения определены - то даже и вопросов не возникнет. Если следовать логике, то любой супер-пупер великий полковник, прибыв на незнакомый участок Госграницы много не накомандует, да и ему незачем, он пусть свои дела делает под присмотром более опытного, пусть и лейтенанта.
Как-то так придумал)) Критикуйте))

Автор: Radi 9.7.2015, 10:51

Насчёт "лейтенанта" Вы, пожалуй погорячились, но толковый капитан или майор - очень даже ДА!
А если есть ещё и опытный прапор - успех обеспечен smile.gif

Автор: Волк 9.7.2015, 11:13

Цитата(Хлынец @ 9.7.2015, 9:11) *

А если служебные взаимоотношения определены - то даже и вопросов не возникнет. Если следовать логике, то любой супер-пупер великий полковник, прибыв на незнакомый участок Госграницы много не накомандует, да и ему незачем, он пусть свои дела делает под присмотром более опытного, пусть и лейтенанта.
Как-то так придумал)) Критикуйте))

Именно так. Пара примеров.
В училище начальником столовой был старший прапорщик. А в наряд по столовой заступал офицер до майора включительно, и подчинялся начальнику столовой - старшему прапорщику. Т.к. должность начальника столовой выше должности дежурного по столовой.
Я в звании старшего-сержанта, стоял на должности командира группы в офицерском подразделении, в подчинении были офицеры.
Сейчас я представитель младшего офицерского состава, получаю в временное подчинение слушателей, порой и с генеральскими погонами.

Автор: Radi 9.7.2015, 11:21

Волк, преподавание и командование - немного разные вещи.
Я так же могу побиться об заклад, что ни один генерал в ВС РФ не поставит и не снимет ПМД, ПМО, МОН и прочие ОЗМ лучше меня (кроме Веремеева, разумеется). И собаку не натаскает на тротил или гексоген. У генералов и старших офицеров - свои заботы. А у меня, прапора - свои.
Тем армия и сильна, что каждый знает чётко очерченый круг обязанностей и ответственности.
Кто на что учился, согласен? smile.gif

Автор: Море 9.7.2015, 12:00

Цитата(Хлынец @ 9.7.2015, 9:11) *
... Если следовать логике, то любой супер-пупер великий полковник, прибыв на незнакомый участок Госграницы много не накомандует, да и ему незачем, он пусть свои дела делает [u]под присмотром более опытного, пусть и лейтенанта.
Как-то так придумал)) Критикуйте))

Нет, черт в деталях. Опытный полковник не будет подменять лейтенанта, не его уровень. Но если полковник становится в строй рядовым, то и командует им лейтенант. Я выше выделил жирным главное.
Случай такой жизненный, были сборы молодых лейтенантов, проводил НШ округа, генерал-лейтенант. Ну в свите политотдельский подполковник. Он от нечего делать, после лекции о политике партии, проскочил типа дозором на соседнюю заставу (+ в выслуге день 1=1,5) приехал и докладывает НШ, что на соседней заставе бардак!!! все не так и кругом одни нарушения..... НШ - согласен с Вами, начальника заставы снимаю своей властью, а Вас опытного и грамотного офицера назначаю туда начальником временно, пока порядок не наведете, выезжайте принимайте заставу! деятель, ну зачем снимать его, недостатки есть конечно, но не такие уж и непоправимые......спекся сразу. Да и меня мой НШ "спасал" не раз. Сразу после училища приехал на заставу, НЗ в отпуск, зам же приехал! замполит на какой-то учебе... старшина сверхсрочник в Камень-рыболове в ШП. Меня "подперли" именно опытным прапором, старшим техником с соседней заставы (меня в училище не учили, что если нужно ехать, а у ГАЗ-66 при выезде по селевому потоку вырвало свечу, а границу надо охранять и поэтому берем у бойца малую лопатку, отламываем черенок и забиваем на место вырванной свечи, вытянет шишига и без неё и вытянула! и как потом когда и шишига не смогла по селевому руслу пройти, выручили коняжки, командир кавалерийского отделения сержант срочник сам выбрал лошадок и своих кавалеристов и они прошли через это селевое русло, страшно было за солдат и посылать их, но и они знали границу нужно охранять и пошли охранять) и опыт и участок знает, так положено, кроме своего и соседей должен знать, а иначе как ему помощь оказывать. Тут и приехал с политотдела проверяющий майор, но опытный врать не буду. Ну у меня с политзанятиями дыра, конспектов нет, какой-то пленум пропустил только прошедший... Он на меня и насел... а НШ ничего, осадил его - ты для чего приехал? - для оказания практической помощи, вот и проведи сам политзанятия, видишь лейтенант один на заставе, как ему за троих офицеров все сделать? опытный капитан и тому в напряг, а летехе после училища кранты вообще... А мне, ты говорит еще товарища майора спланируй на службу с 2:00 до 6:00 .... чтобы он днем больше спал.... Опытный майор, потом сразу подошел, спросил где, у меня что в заброшенном состоянии и чем помочь может, ну и службу его вместе планировать стали.

Вообще ПВ это большая семья, многие знакомы, с кем не знакомы, то слышали о нем или знакомы с твоими знакомыми, войска-то небольшие были.. Отношения были дорожелательные в основном и независимо от количества звезд на погонах. Но если какой-то самодур проявлялся.... слава шла на все войска.

Вот написал скока много букаф... это при том, что на линейной заставе мне довелось прослужить чуть больше года! потом служба пограничная меняла свое направление еще не раз, но о заставе на Иранской границе теплые и яркие воспоминания!

Автор: Хлынец 9.7.2015, 15:09

С кем поступал в институт, оба потом в ПВ служили. Один в Чите, другой в пос. Камень-Рыболов, ПОГЗ "Грушевая" (если не путаю))))

Автор: Хлынец 16.7.2015, 20:53

Неа. Он не знает про голос границы. Были рации. и "ТАшки" (возможно МТТ, поскольку ТА-57 не таскали)
Вызов по рации. Подключались и вызывали дежурного. Динамиков уже не было. Может когда-то при Соввласти. А так даже форма была: "..каким-то прапором на какую-то картошку вымененная.. у всех разная. От берёзки, трёхцветки до коричневой, как у китайцев.."

Автор: Хлынец 16.7.2015, 21:35

Во искупление своей вины в уводе от темы раздела могу поделиться методикой обучения отданию воинского приветствия. (может она и описана где-то, но я доходил сам)
Когда народу много, а времени мало, следовательно индивидуальный подход неприемлем. Больше для самоконтроля.
По разделениям. Л/с либо в шахматном порядке, либо в разомкнутом строю.
И.п. стойка по команде "Смирно!" (Устав далеко, но вы поняли.)))
1. Правая рука , не сгибаясь, поднимается в сторону под 90 градусов к корпусу. Занимает положение параллельно земле.
В конечном положении можно отследить её "прямоту", параллельность кисти земле и сомкнутость пальцев. (В общем-то "упражнение" из огневой подготовки, где проверяется правильность прикладки автомата.)
2. Сгибаем правую руку в локте параллельно земле. В конечном положении предплечье с кистью перед "носом")) параллельно земле. Прекрасно контролируется кисть, "прямота" линии кисть-предплечье, параллельность кисти земле, сомкнутость и прямота пальцев. (Сами знаете, как эта кисть любит поворачиваться, перенапрягаться , большой палец оттопыриваться и проч. и проч.))
3. Поднимаем предплечье, не нарушая прямой кисти, к козырьку.
4. Любуемся л/с))) Красота даже у учеников начальных классов.

Это было разучивание. т.е. либо командуем по разделениям, либо самостоятельно несколько повторений.

Теперь самое сложное! Закрепление.

И.п. Рука у козырька.
1. Руку напрягли, чтоб дрожала. Не забываем объяснить, что на руку смотреть нельзя. Смотрим боковым зрением. И запоминаем мышечные ощущения.
2. Расслабили-кинули вдоль тела по кратчайшей вниз.
3. Опять грамотно поднесли руку к козырьку -напрягли- расслабили. Несколько повторений на усмотрение. Лучше по разделениям.
4. Попробовали "весь ритуал" отдания воинского приветствия в целом, без разделения по команде в одно движение. Коррекция. Повтор. Можно с закрытыми глазами. (Сенсорная депривация)))

Факультатив. Совершенствование))

Тут уже писать нечего. На форуме способы описаны. Ничего нового не скажу. Можно размашисто подносить. Можно сжатой кистью-в конце красиво разжать. Главное, конечное положение. Вниз руку кидать тоже можно извращаться. Можно "издевательски" (с "припестью" в глазах))
Писал много. На деле всё быстро и просто и понятно.

Практически тоже самое (по сути) при отработке строевого шага. Но тут практики мало было. Да и ни к чему.

Всё! Таперя критикуйтя)))

Автор: skiff 26.9.2015, 23:07

Цитата(Море @ 5.7.2015, 17:03) *


АК 74 можно зарядить если взявшись за ствол сильно махнуть им с плеча.


наблюдал, подтверждаю )

Автор: skiff 27.9.2015, 0:06

с удовольствием прочитал )) отличная у вас строевая вышла, начиная с разбитого Саней приклада wink.gif

Автор: Хлынец 20.10.2016, 15:04

Услышал выражение: "оторвать козырёк", т.е. когда рука резко кидается вниз по кратчайшему пути от козырька.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)