|
Трошев о "пиджаках", "пиджак" Квашнин |
|
dissector |
16.1.2006, 10:32
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата Я познакомился с ним в 1973 году в Москве. Мы учились в Академии бронетанковых войск на одном курсе, и нас, слушателей, поражало глубокое знание Квашниным военного дела. При том, что он не заканчивал военного училища, был "из пиджаков" - так в армии называют тех, кто пришел на службу после гражданского вуза, имея за плечами лишь военную кафедру. Обычно клеймо "пиджак" прирастает к человеку на всю жизнь, хотя тот и носит погоны десятки лет. Чаще всего каста кадровых военных отторгает "чужаков". Ведь в армии есть своя градация людей, свои группировки. Это данность, которую не объедешь. Нравится она кому-то или нет. Есть "суворовцы" (у них свое "братство", свои отношения и даже свои обычаи), есть кадровые военные (это основная масса офицеров), есть "афганцы" (у них тоже свое "товарищество"), а есть "пиджаки". Квашнин не вписывался в традиционное понятие этого слова. Человеку, со стороны наблюдающему его на службе, и в голову не могло прийти, что этот офицер в армии оказался благодаря случайному стечению обстоятельств. Он настолько органично вписался в военную действительность со всеми ее "заморочками", сложностями, нюансами, что окружающие забывали о его "пиджачном происхождении". Анатолий Васильевич с первых дней службы стал военным человеком. Значит, была в нем, как говорится, армейская косточка. Но скорее всего это оказалась мощная личность-самородок. Благодаря особому таланту, не имея базового военного образования, смог быстро постичь все секреты специфической командирской работы. Многие уверены, что студенты не способны служить на командных должностях Оказывается, способны, да еще и на высших командных должностях. Не мне давать оценки деятельности Квашнина, но Трошев вправе позволить себе такое. Коллеги (летом 2002) вернулись как-то вечером в состоянии легкого переполоха Оказалось, заглянул к ним Трошев, а они все (от лейтехи до подполковника) на боевом посту с голым торсом Повскакали, естественно, но заорать "Смирно" никто не догадался. Трошев рукой махнул: "Да сидите, сидите, мужики"
--------------------
|
|
|
|
|
|
|
|
|
dissector |
16.1.2006, 11:18
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата и не понюхавший курсантского или солдатского хлеба Все студенты "нюхали". На сборах после пятого курса. Кто-то месяц, кто-то три месяца. Не два года, конечно, но и отличий немного. Даже дедовщинку наши же сержанты, ранее отслужившие срочную, пытались поначалу организовать. Правда, им прозрачно намекнули, что в родной ВУЗ они не вернутся, если так будут и дальше А так все было - курсантсткая форма, казарма, зарядка, кроссы в ОЗК, наряды, хозработы, ночные подъемы-отбои и т.д.
--------------------
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
16.1.2006, 11:22
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
ИМХО пиджаки могут и должны(на данном этапе) служить, только работать с л/с им не стоит. Их вотчина - техника и оборудование. Разве пиджака посадят (без переподготовки) за штурвал сушки или МиГа? А парень после института с кафедрой и полевым выездом сможет коммандовать взводом в боевой обстановке, провести штурм здания или рейд в тыл противника? А представьте как пиджак входит в казарму и принимает взвод? А там 19-20 летние парни только вернувшиеся из горячей точки. У них и так понтов выше крыши, да и подготовка на порядок выше чем у бывшего студента. Курсант- это курсант, это минимум 3 года казармы, он всё это прочухал в 10 раз больше любого наикрутейшего дембеля, он изначально знает на что идёт. А пиджак? 5 лет учился на, допустим, радиоэлектронщика, а его призывают, увозят за 1000 вёрст, дают общагу(в лучшем случае) и... принимай взвод. А завтра в наряд по КПП... А вот если бы его в РЭБ, и занимайся любимым(?, ну хотя бы знакомым) делом...
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
Романенко |
16.1.2006, 11:26
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109
|
Кастовость нашего, да и не только нашего военного сообщества - неотъемлемая часть его, и можно добавить к сожалению. Существует немало примеров "проникновения" "пиджаков" в высшие сферы, да у нас министр обороны - "пиджак" ну и что, он что хуже Паши -Мерседеса? Ответ напрашивается сам, наверное еще очень много зависит от самого человека, не надо подгонять всех под одну мерку. И кстати, как быть с теми, кто отслужил в армии, а затем стал офицером в ВУЗе, они вроде не совсем "пиджаки", но и не "сапоги" - полусапожки или жилеты????
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
16.1.2006, 11:28
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
Цитата(Романенко @ Jan 16 2006, 11:26) Существует немало примеров "проникновения" "пиджаков" в высшие сферы, да у нас министр обороны - "пиджак" Неправда Ваша - министр обороны РФ не пиджак, просто сейчас в запасе.
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Романенко |
16.1.2006, 11:43
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109
|
Цитата(Radi @ Jan 16 2006, 11:34) Пиджакам - однозначно: специальные "разделы" военной службы. Конечно, встречаются уникумы и среди них, спорить не буду... Знал лейтенанта, который после ВУЗа прекрасно вписался в коллектив СН ВВ и достойно прошёл службу, имел ранения и награды. Правда - в войсках потом не остался, предпочёл гражданскую карьеру. Но по большому счёту - пиджаки оставляют после себя не очень приятное мнение, для "кастовых" военных.
У меня одноклассника Володю Фролова в 1985 забрали литехой-двухгодичником, "пиджаком" в Новозыбков, как он сам потом говорил командиром узбекского взвода. А в 1987 г он вернулся оттуда капитаном в должности замполита батальона, Чернобыльским "ликвидатором" с кучей благодарностей по службе и выговоров за неуставняк. Как он попал в замполиты он и сам не очень понял. Но наверное действительно как спец он там пригодился больше, потому что до его призыва работали мы вместе на оборонном ящике, имеющем отношение к АЭС.
|
|
|
|
|
|
dissector |
16.1.2006, 11:46
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата Разве пиджака посадят (без переподготовки) за штурвал сушки или МиГа? А парень после института с кафедрой и полевым выездом сможет коммандовать взводом в боевой обстановке, провести штурм здания или рейд в тыл противника? А представьте как пиджак входит в казарму и принимает взвод? А там 19-20 летние парни только вернувшиеся из горячей точки. У них и так понтов выше крыши, да и подготовка на порядок выше чем у бывшего студента. В полку был летчик-"пиджак", призывался после гражданского ВУЗа, летать учился в аэроклубе ДОСААФ. Насчет казармы: более того, бойцы ДШБ, выведенные в 89 году из Афгана, даже в курилке вставали. И передо мной, пиджаком, с поплавком МЭИ на кителе. И никаких понтов не кидали. Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2006, 12:19
--------------------
|
|
|
|
|
|
Radi |
16.1.2006, 11:54
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Вывод: Исключения - только подтверждают правила. Добавлю: строевой Устав никто не отменял, и какой бы ты не был "крутой перец", но увидев старшего по званию - обязан отдать воинское приветствие (честь - не обязательно )
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
16.1.2006, 12:02
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
Цитата(Radi @ Jan 16 2006, 11:54) Добавлю: строевой Устав никто не отменял, и какой бы ты не был "крутой перец", но увидев старшего по званию - обязан отдать воинское приветствие (честь - не обязательно ) Тут такой момент: офицеры(прапора) давно уже забили на строевой устав, кто за последние десять лет видел, чтобы офицеры при встрече друг с другом отдавали приветствие? Бойцы тоже не слепые котята - видят что старшие болт забивают, и возникает вопрос "а чем мы хуже". Только вот с ротным такая петрушка не пройдёт - он заставит себя уважать, а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок.
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
Radi |
16.1.2006, 12:14
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Согласен. Здесь - самое печальное, на мой взгляд. Ещё А.В. Суворов упоминал о "...милых воинских строгостях...". Как бы там не было, но без "шагистики" и прочих "воинских строгостях", в армии - не обойтись. Инче - привести бойца к "нормальному бою" - невозможно ( менталитет. однако ). Если Свинг считает, что это не так - пусть поправит, но с допуском к другой державе, с совсем другим менталитетом
--------------------
Краповый бамбук!
|
|
|
|
|
|
Романенко |
16.1.2006, 12:21
|
По Жопс в Гильзах
Группа: Пользователи
Сообщений: 191
Регистрация: 19.12.2005
Из: Москва
Пользователь №: 109
|
Цитата(Рэмбо @ Jan 16 2006, 12:02) Только вот с ротным такая петрушка не пройдёт - он заставит себя уважать, а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок.
Не обижайся, но мне все-таки кажется, что "сапоги" на "пиджаков" накатывают за то что те "не в законе" вот и все- некое подобие дедовщины. Да и не секрет, что при советской власти в военные училища одновременно с "идейными" зачастую шли такие абитуриенты, которых никуда больше не брали.... увы, но это факт, я думаю что эту тематику начали именно они, а остальные подхватили из армейской солидарности. А вот сейчас (2 года назад)у моего сына в ВУЗе на военную кафедру были такие "вступительные экзамены", что из потока прошло всего 5 человек, хотя желающих было больше 100. Я думаю что конфликт пиджаков и сапог длится вечно, об этом писал еще Соболев и Новиков-Прибой - в русском флоте до революции, после повсеместного внедрения паровых кораблей шла война между "марсофлотами" и "технарями", выражавшаяся в таком-же взаимном неприятии. Одни считали себя истинными моряками, а другие молча управляли кораблями. Сейчас борьба форматов перешла в новую фазу "сапоги" решили уничтожить "пиджаков" в зародыше, отменив военные кафедры в ВУЗах, может это и правильно, а может и нет - время покажет... Сообщение отредактировал Рэмбо - 16.1.2006, 12:23
|
|
|
|
|
|
dissector |
16.1.2006, 12:23
|
ЗАМПОЛИТ
Группа: Старожил
Сообщений: 1009
Регистрация: 4.12.2005
Из: Советский Союз, Москва
Пользователь №: 36
|
Цитата а с пиджаком влёгкую(исключения только подтверждают правила) - ему оно тоже не особенно надо, далее панибратство и откровенное посылание(сначала про себя, потом шепотом, потом в открытую), до того пока пиджак не подрастёт или кто из кадровых офицеров не прочухает и не наведёт порядок Влегкую? А сам-то пробовал? Что-то не встречал охотников похлопать меня по плечу даже в первые месяцы службы. Даже из прапоров. А уж потом... Цитата что "сапоги" на "пиджаков" накатывают за то что те "не в законе" вот и все- некое подобие дедовщины Такую дедовщину легко удалось пресечь на 2 месяце службы. Просто взял "сапога" за грудки и легонько втряхнул. Ну и пару слов без протокола. В коридое общаги, один на один. Он сразу все понял. Цитата Сейчас борьба форматов перешла в новую фазу "сапоги" решили уничтожить "пиджаков" в зародыше, отменив военные кафедры в ВУЗах, может это и правильно, а может и нет - время покажет... М-да... Во время оно сапоги заканчивали сначала универ, а затем уж училище военное. И были изначально пиджаками. Теперь ситуевина изменилась: "сапог", окончивший Рязанское десантное, затем журфак МГУ и высшую школу экономики никак не может стать пиджаком А сокрашение военных кафедр аукнется далеко не лучшим образом, особенно сильных кафедр в профильных ВУЗах. Не зря же для обслуги первых Ми-26 было принято решение набрать студентов. И не в округе решение такое принималось, а на самом верху. Сообщение отредактировал dissector - 16.1.2006, 12:32
--------------------
|
|
|
|
|
|
Рэмбо |
16.1.2006, 12:31
|
Особист
Группа: Админы
Сообщений: 1561
Регистрация: 1.12.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 9
|
Цитата(dissector @ Jan 16 2006, 12:23) Влегкую? А сам-то пробовал? Что-то не встречал охотников похлопать меня по плечу даже в первые месяцы службы. Даже из прапоров. А уж потом... Я не пробовал, я был тем человекам который строил взвод после отбоя и доступно объяснял, что этот "скромный лейтёха" - новый замполит 2 роты, и если ещё раз случится в отношении него ТАКОЕ, то вы все дружно будете выполнять моё любимое учебное упражнение (поражение бронецели бревном самовытаскивания в составе отделения с разбегу). А потом пол дня объяснял лейтёхе, как надо себя правильно вести.
--------------------
Нам забывать никак нельзя с тобой, брательник, испепелённые горячим солнцем дни, Когда запёкшийся от крови, потный тельник не отдерёшь ты от прострелянной спины, Когда в друзей без промаха стреляют, и сердце плачет... Правда, ветеран? И высоту когда печально набирает, с Моздока улетающий тюльпан...
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |