Версия для печати темы

Автор: аган66 24.6.2008, 21:01

Граждане форимчане, в одной из тем зашло обсуждение терроризма. Появилось такое изречение, что не все торрористы могут счетаются таковыми. Если революционер, своей страны, проводит теракт, в знак не согласия с политикой правительства, то как его нужно называть? И если гражданин другого государства, проводит теракт на территории другого государства, в поддержку своей веры, то кто он на самом деле?

Автор: vovaz02h 24.6.2008, 22:01

Вообще спорить предлагаю начинать с того, чтобы с терминами определиться.

Ну начнем с того, что само определение ТЕРРОРа подразумевает применение силы или угрозу оной в политических целях.
Так что оба ответа - таки да.
Вне зависимости от гражданства, религиозной, расовой и прочая прочая прочая сексуальной ориентации и группы крови.

Автор: аган66 24.6.2008, 22:22

Да это так -применение силы. Но в любом случае как правило это затрагивает мирных граждан. Террор означает насилие, никакое насилие не имеет оправдание. А то, о чем вы уважаемый толкуете, называется военные действия.

Автор: Alex Wolf 24.6.2008, 22:49

Это где?
Есть ещё диверсанты-разведчики, диверсанты-смертники и прочие, прочие, прочие. Я в своё время стащил информацию (не знаю насколько достоверную) о кризисе в области ядерного вооружения. Предполагалось, что достигнутый паритет можно изменить в свою пользу, если заранее забросить на территорию предполагаемого противника диверсантов-смертников с ядерными зарядами малой мощности, которые можно утащить на себе. Сколько может утащить подготовленный человек я, честно говоря, не знаю. В случае начала конфликта отдаётся приказ, диверсанты-смертники взрывают заряды, оборона противника выводится из строя, свои РВСН наносят удар по уже незащищённому противнику, а потом в дело вступают ВДВ, МП и вся остальные доблестные рода войск.
Насколько это правда и чем закончились идеи по разработке методик обучения и воспитания смертников и диверсантов я не знаю, но могу догадываться. Так что я думаю, что диверсия для одной страны это терракт для другой. Война это дело достаточно грязное и кровавое.

Автор: vovaz02h 24.6.2008, 22:51

Э, не, погодите!...

И снова таки читаем - "применение силы или угрозу оной в политических целях." Одно другому не противоречит.

Если частное лицо или группа частных лиц, равно как формальная или не формальная организация вне зависисомти от гражданства, религиозной ... и т д ее членов ... и далее ...) угрожает применить силу против другого частного лица, или группы частных лиц с целью заставить государственную машину выполнить (или наоборот отказаться от выполнения) каких то действий (таким образом "с угрозой применения силы "в политических целях") -это террор.



Если государство угрожает применить силу против другого государства, с целью заставить его выполнить (или от казаться от выполнения) определенных действий - это уже не терроризм, это всего лишь политика.

Автор: аган66 25.6.2008, 8:44

Согласен с этим! Угроза применения силы не считается терроризмом, так же как и применения силы в отношении другого государства. Теракт в своём понятии считается в том случае, если в результате его пострадали мирные граждане в мирное время. Ещё есть понятие как крупный теракт, это массовая гибель людей в результате теракта. Диверсия подразумевает собой подрыв боеспособности военных подразделений или военных объектов.

Автор: Свинг 25.6.2008, 15:39

Оба они террористы... Скажу первое,если даже человек несогласен с политикой правительства,это неповод убивать мирных граждан...В любом случае он преступник... Так вот теперь о насущем.. Дело в том,в виду своих интересов,каждое правительство в той или иной степени поддерживают террористов. Отсюда и возникают двойные стандарты..Только проблема в том что у терроризма одно лицо,и одни руки,подерживая и помогаем одним,мы усиляем и укрепляем других

Автор: Radi 25.6.2008, 18:29

Смотря что называть ТЕРРОРОМ...
Давайте уж без экивоков...
Ульмана можно считать террористом?
Басаев - террорист?
В чём разница?
Ребята - всё просто: надо определиться в терминах и чётко ими оперировать.
Тогда и будет ясность.

Автор: аган66 25.6.2008, 18:37

Скажу больше, пример Бен Ладон, вскормленый Американкой военной политикой, и подготовленный к войне против Советов в Афгане. Сейчас он направил все свои знания против своих учителей. Хорошо это или плохо, однозначного ответа не возможно дать. Диверсия -ради бога, терроризм ни в коем случае. Но и в том и в другом случае он как военный преступник, так и просто уголовник. Теперь немного истории. Александр Ульянов бросивший бомбу в царя. Кто он? Цареубийца. Люди казнившие семью Александра II. Кто они? Реввоенсовет. Как говорил В.И. Ленин "революция без кровопролития на бывает". Сейчас мы уже знаем что и без крови мирных граждан, можно решать все вопросы. Тот кто желает крови мирных граждан он либо преступник, либо маньяк

Автор: Свинг 25.6.2008, 19:23

Если воевать то воевать против армии и солдат,а не против детей и стариков и мирных граждан..

Да вскармили и вскармливают террористов все. Есть страны и режимы конкретно поддерживающие и призывающие к террору..

По Ульянову,все-таки да он террорист был.. как и его брат.
Блин фото что-то вставить немогу террорюг из личного альбома...

Автор: vovaz02h 25.6.2008, 20:48

как-то днем сосредоточиться и отточить мысль времени не было, да и сейчас просто сумбуром немного...



Террор - это нагнетание страха перед тем, "что может произойти если".
Терракт - собственно действия исполнителей, иллюстрирующие то "что может произойти если".
Терроризм - терретическая и практическая концепция философско-политического и этического мировоззрения, что весь мир можно перестроить, только нужно выбрать подходящую цель и правильно пригрозить тем, от кого это может зависеть.

Ради, [IMHO]
С Ульманом все более по другому. ОТСУТСТВУЕТ компонент "если эти действия совершены в целях нарушения общественной безопасности, устрашения населения либо оказания воздействия на принятие решений органами власти, а также угроза совершения указанных действий в тех же целях". То есть - в ходе выполнения поставленной задачи сложилсь ситуация, в результате которой... Он сам -заложник ситуации.

С басаевым - таки да. Хотя бы как минимум потому что, насколько мне склероз не изменяет, имели место быть неоднократные заявления типа "Мы говорили (предупреждали) - получите. И так будет _(описание) _ пока _(политические требования)_".
[/IMHO]


Поэтому, давайте отметем требования "бочку варенья и ящик дрожжения" или "миллион баков, вертолет, бутылку водовки и 3 рубли на подкуп президента". Это одна сторона, и более правильно это называть "рэкет".

Сборная банда 9-а (б) класса, тероризирующая завуча (угрозой физической расправы в том числе, с целью выделить 5 кв.м. экстерриториально школе за углом, чтобы их там курящих не гоняли - их требования тоже в общем ближе к политическим, чем к криминально-экономическим...

Бытовой терроризм ... "здесь я с горя вышла замуж за араба. Мы теперь терроризируем округу" - это видимо тоже другое.

Это я к тому, что понятия "террор", "терракт" "терроризм" - они хотя и на слуху, но их значение ... Как у Гайдара - "что такое счастье -каждый понимал по совему."

С Алекандром II (кстати, тоже) - пол дня в голове крутил и так и сяк. Концепция того, "что царя надобно кончать непременно бонбой, буде и со чады и домочадцы, хотя и грех, но на благое дело", а не винтовкой Маузера с растояния в 200 сажень дошла до масс реально только в 1964 году. Возможно тут присутствовал элемент жсамопожертвования, если хотите. Н овсе таки, "народовольцы" - террористы, а Ли Харви Освальд - всего лишь убийца. Ну можно с натяжкой "государственную измену" нарисовать.

А вот Гаврила Принцип? Убил всего лишь одного эрцгерцога, а вовлек в мировую войну миллионы. Цареубийца или террорист?... В довесток к нему -пример со Столыпиным - если бы его не из револьвера а весь театр взорвали?..

А "служивый человек тайного приказу"? Ежели он проник на территорию другого государства с заданием "положить предел дейниям" должностного лица оного государства "смуту несущим народу нашему"? Он кто? С одной стороны - герой, с другой - террорист. Ибо применил силу (а особенно после предупреждения!!!) в политических целях.

А вот еще полуаксиома... Массовый террор против гражданского населения власти никак не могут не использовать с целью "заворачивания гаек" на своей стерритории под предлогом "усиления бдительности"...

Короче - беру таймаут. умные мысли читать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терроризм
http://ru.wikipedia.org/wiki/Террор
http://www.antiterror.ru/ вообще и
http://www.antiterror.ru/library/legislation/70677600 отдельно...
...

Автор: Radi 25.6.2008, 22:24

Тогда поехали далее: Басаев был так же заложником ситуации, т.к. утверждал, что целью нападения был "военный городок", который нападению так и не подвергся (в Будённовске).
Но тем не менее - цель была продекларирована и правозащитники громко о этом кричали.
Исходя из этого, цель шакалов была простой: захватить больницу (школу, детдом, пансионат для престарелых и пр.) и громко кричать о независимости Ичкерии.
В чём разница, между Басаевым и Димой Ульяновым?
Исполнительно - ни в чём, т.к. покушение на гражданских людей есть преступление.
Отсюда дилемма - значит, на военных покушаться можно?
Тогда я поступлю в Цахал и буду стрелять по всему, что движется (Вадим, я утрирую, извини).
В общем, всяких определений можно много выводить, но я считаю, что надо приходить к простому средневековому правилу:
Без войны оружия не обнажай.
Обнажившего оружие без объявления войны - уничтожай как собаку.
к СОЖЕЛЕНИЮ, средневековые правила сейчас не работают...


Самое хреновое в том, что мы делаем, следуя за указаниями "политиков" - ЭТО ТО, ЧТО МИРНЫМ СТАНОВИТСЯ ХУЖЕ.
Мирные то же не дураки и отлично понимают, что внезапных изменений к лучшему у них не будет.
Как следствие - мирные превращаются в непримиримых.
Вот так.

Автор: Alex Wolf 25.6.2008, 23:10

А надо чтобы заработали!!! В средние века много чего лучше работало. Всевозможных Басаевых ставили на место очень быстро и ещё до начала их эпопеи. Приезжал прево (это во Франции, в других странах назывался исполнитель по-другому) в берете бардового (по-моему такого) цвета, береты тогда кому попало носить не полагалось, а с тех, кто этого не понимал, их снимали вместе с головой, и наводил порядок при помощи верёвки, дерева и нескольких помощников в присутствии монаха для упокоения души.

Автор: аган66 26.6.2008, 0:15

Истину изложил Тогда очередной вопрос: кто он после этого? Кто скажет что он борец за независимость, тогда я это существо тоже преровняю к его статусу. Это просто, как ты правильно заметил, шакал. У них на флаге скорей всего шакал, а не волк изображён был. Против беззащитных граждан воевать..... вот это террор в полном понимании. А против детей в Беслане -и это защитники свободы и независимости?

Автор: Radi 26.6.2008, 0:39

Я много общюсь с чеченцами... Они все говорят, что их тотем - шакал!

В природе - шакал есть животное хитрое и благородное (кушает всякую падаль и увлекается ловлей мелких грызунов: хомячков, например или полевых мышей).
НО НИ ОДНОЙ КРЫСЫ ШАКАЛ ЕЩЁ НЕ ПОЙМАЛ в природе!

Автор: Свинг 26.6.2008, 16:39

А нужно средневековые правила,ой как нужно.. Ибо террор действует такими правилами.. У нас в ЦАХАЛе за прошлый год было открыто на бойцов около 400 уголовных дел,150 пасадили... Террористы посылают ракеты с крыш школ,потому-что знают что ЦАХАЛ туда стрелять не будет.. Вот и получаеться гуманность какая-то однобокая.. А нужно делать как ты говоришь,стрелять во все что шевелиться.. Почему я должен относиться к сыну террориста хорошо,если его отец стреляет в моих детей? Блин жаль не дают их давить пидорастов...

Автор: аган66 26.6.2008, 17:54

Ну ты особо не горячись. Дети ни причём. Все наши беды происходят лишь потому, что дети видят насилие и думают что так надо. А ты попробуй ребёнка своего врага просто погладить по голове и улыбнуться ему. Или просто сделай так, что бы он понял, что ты не враг ему. Это конечно сложнее, но он задумается поднимать на тебя оружие, или ты хороший. Я знаю что у вас, на ближнем, даже мультики для детей показывают, как нужно "неверных" убивать.

Автор: Свинг 26.6.2008, 19:12

Смотри,был такой случай в жизни. Обеспечивали как-то охрану ребятам,которые работали в районе Рамаллы,рядом деревня,дети бегали,овцы.. Дал ребёнку конфет. Убежал,через минуту полетели камни,потом через час бутылки с загижательной смесью и т.д.. Вот погладил..Понимаешь они растут в этом,их с детства к этому приучают. Спроси у них там что лучше шхида(шахид) или университет. Процентов 90% скажут что шхида.. И им не важно есть,будет такое государство как Палестина или нет... Вот пример на государственном уровне... Палестина получает энергию от Израиля,и то террористы стреляют по той электростанции которая их снабжает энергией.. Далее осбтрел грузовиков с гуманитарной помощью которые ехали к ним,ну достало уже,закрыли КПП...

Автор: аган66 26.6.2008, 19:27

Про грузовики слышал... Это просто дауны которые пинают то, что ем необходимо может просто не понимают или не хотят понимать, что для них это не подачка. А ты уверен что тот ребёнок бросать стал камни, которому ты конфеты давал. Может он отнёс другим, а другие уже, которые постарше..... Они же не все с гранатами рождаются...

Автор: Radi 26.6.2008, 19:41

Моё мнение: конечно, что виноват в данной ситуации Израиль.
Аргументирую: само непродуманное создание государства повлекло за собой такие последствия.
Далее: Израиль, как наиболее цивилизованное государство и вообще сообщество, несёт ответственность за всё происходящее в регионе.
Исторически, ДА, земля Израиля принадлежала израильтянам, но уже почти полторы тысячи лет там жили арабы и ассимилированные евреи. И всё было нормально.
Но пришли европейцы и всё изменилось.
Теперь там война, не прекращающаяся с 1947-го года.
Что-ж, это действительность и с этим надо жить и арабам и тем, кто приехал в Израиль.
Разумеется, что всё это не нормально, но нужно время и определённые усилия, что бы это прекратилось.
А пока - Вадиму надо жить с автоматом под кроватью... Увы...

Автор: аган66 26.6.2008, 19:55

Не думаю что это хорошо, но по другому никак.

Автор: Свинг 26.6.2008, 20:16

Да аган66,это те дети. Просто у них такие понятия,и подходы.
Далее немного истории. До провозглашения Израиля тут была английская колония,и если евреи хотели создать государство,то арабам оно небыло просто нужно. И все время тут было ненормально,когда в 189 непомню точного года,палсетинцы выгоняли евреев с их домов и просто убивали,потом были 1916,26,29 и 36 г,и это все при англичанах. Но Израиль создавалось государство как еврейско-арабское,и палестинцев никто не гнал,это их шейхи тянули,которые кстати и к Гитлеру ездили с просьбой напасть на тогдашнюю Палестину.А вот далее интересно. В арабском мире все относяться к палестинцам плохо,и опять же если бы небыло Израиля ,то египтяне,иорданцы и сирийцы вырезали бы всех палестинцев.Когда возвращали Египту Синай,отдавали вместе с Газой,Газу они незахотели и не взяли,а жаль,так бы уже давно бы их вырезали... Но и к евреям тоже не лучше. Хотя с Египтом,Иорданией,Турцией ит.д у нас отличные отношения,и кстати до мусульманской революции в Иране с ними были практически братьями.. В современном Израиле живут и израилськие арабы(не путайте с палестинцами) бедуины,друзы,которые служат в ЦАХАЛе,и ой как ненавидят палестинцев. Есть целый батальйон бедуинов,есть гашашим(следопыты),с этими мы часто служили. А у нас в батальйоне есть все. у меня друг Хасан,Муса и Шубаш,все они израильские арабы.Да и кстати израильских арабов много,живут трудяться себе спокойно,в отличии от палестинских(которые кстати от Израиля получают больше привилегий,чем евреи и израильские арабы)..

Смотри они не дауны,это все политика их структур Хамаса.. Обычным гражданам это помощь нужна,и это даже не помощь,а просто то что им положено как и другим регионам. Но Хамас исскуственно создает препятствия с целью игры на информационном фронте,который Израиль проигрывает. Кстати вот только недавно приняли закон невыплачивать пособия семье погибшего террориста,а то платили..

Автор: Radi 26.6.2008, 20:26

Многого не знал.
Спасибо, Вадим.

Всё таки - проблемы Израиля в палестинцах?
Или в том, что они существуют?
Вопрос без подкола, дорогой Вадим.
Я просто хочу разобраться.

Автор: Свинг 26.6.2008, 20:58

Смотри Дружище,проблема Израиля не в палестинцах а в террористах которые там находяться,ведь многие палестинцы сами страдают от террористов. К примеру в Газе хамас просто убивает тех кто против их даже по мышлению...
Многие палестинцы работают в Израиле,и не делают никаких проблем,ибо им нужно работа и содержать свои семьи,так что проблема в террористических организациях..
И если со мной рядом будет существовать дружелюбное государство Палестина,я буду только за,как и остальные изралетяне...

Автор: Radi 26.6.2008, 22:20

Принято и понято.
Спасибо за внятный ответ от человека, который ТАМ ЖИВЁТ.
Удачи!!!
Александр.

Автор: аган66 27.6.2008, 10:57

А кем вообще у них считается террорист? Я так пологаю, по твоему рассказу, типа герой нации?

Автор: Radi 27.6.2008, 17:10

Если террорист у них герой - то с этим трудно что то сделать. Сознание людей не поменяешь.

Автор: Свинг 27.6.2008, 17:47

Таки ДА!!! Но как сами боевики не всегда,ибо для них убить мирного араба раз плюнуть,они их просто бояться,а вот шахиды это ДА.. Знаешь это трудно понять,когда сын или дочь взрывались,а их матери и семьи устраивали праздник поэтому поводу,и все соседи их считают таки героями.. Российский режессёр-документалист снял как-то фильм о терроризме(фамилии его не помню) ,там были кадры с 11 сентября в США,Беслан и Израиль,и интерьвью с палестинцами,вот они как высказывались о шхиде(шахидизме).. Матери рады за детей ,дети довольны что идут,и растут с 12 лет о этой мысли,ибо в школах забивают мозги.. Но есть такие которых заставляют это делать.. К примеру изнасилование террористами девочки лет 15,в последствии приводит её к шхиде,дабы смыть свой позор.. Блин во как крутят религией,а ведь самоюбийство и по корану грех...в любых целях

Автор: Radi 27.6.2008, 18:13

Не думаю, что отряды ХАМАС и пр., могут представлять реальную угрозу Израилю (вооружение и обучение, конечно - не то).
Смертники - конечно же гораздо опаснее, на мой взгляд.
Здесь проблема не столько в отслеживании смертников и бдительности граждан, сколько проблема взаимоотношений израильтян и арабов.
Насколько я понимаю, шаги навстречу делали обе стороны, но "ультра" переубедить трудно.
На мой взгляд, за терроризмом, скорее всего, стоят какие то материальные интересы. Иначе объяснить непримеримость нельзя.
Известно, что Израиль крупнейший работодатель в регионе и по сути - арабам существование Израиля выгодно, т.к. Палестина бедна природными ресурсами и никто вкладывать бабло в Палестину не собирается.
Но терроризм выгоден, иначе перестал бы существовать.

Автор: аган66 27.6.2008, 20:46

Что бы переубедить людей, нужно просто менять соцстрой. А если этим будет заниматься другая страна, то это будет расцениваться как вмешательство в личные дела. Даже после вмешательства отголоски будут долго ещё пархать. В этом случае терроризм будет как оправдание. И сново, и сново будут находиться герои своей страны. А если и произойдёт смена строя, то найдутся существа которые будут на себя тянуть власть, что мы и видем в Ираке. Только вопрос за каким нужно было лезть туда, и менять, строй который годами устоявшийся? Опять же грязный бизнес, вместе с политикой, на крови своих же граждан

Автор: Свинг 28.6.2008, 10:06

Ребята пытался Израиль договаривать с Палестиной,вот давече ХАМАС предложил перемирии,Израиль пошёл,в результате в тот же день,опять касамами обстреляли территорию Израиля.а изралетяне были вынуждены закрыть опять кпп,и тут же хамас объявил что Израиль не придерживаеться условий перемирия,хотя после соглашения они через час обстрелли Израильскую приграничную с Газой зонупросто у них считаеться это нормально... Нет у них шагов на встречу вообще.. И этому куча примеров. А вот что Израиль работодатель это точно,куча палестинцев с Газы и Западного берега работали в Израиле,а теперь им закрыли,и все благодаря Хамасу ,ФАТХу,Исламскому Джихаду и т.д. Те в свою очередь сидят там без работ,а эти кричат обратно,что Израиль не дает палестинцам работать,вгоняя их в нищету и голодомор. Но пардон,когда небыло обстрелов,шахидо многие палестинцы работали,а теперь с мирными на территорию Израиля пытаються проникнут и террористы,вот и все решение пусть все сидят там...

Автор: аган66 28.6.2008, 23:14

Свинг получается так, что ваши каналы не просто проигрывают информационную войну, но и вообще не хотят воевать на этом фронте. В своё время Россия проиграла инфвойну стране террористов под названием "ичкерия". До сих пор можно на сайтах увидеть какие они патриоты, и какие Русские звери.... И как они боролись за независимость, перерезая горло мальчишкам 18-20ти летним. Израиль весомое государство на ближнем востоке, и как можно допустить проигрыш в инфвойне? Но упрёк не в твой огород, а в огород вашим политикам. Что тебе в этой ситуации пожелать? М-16 под кровать (лучше и надёжнее АКМ-74), систему "ГРАД" во дворе, И растяжки, по периметру своей ограды........ Не в обиду, а в знак солидарности с тобой.

Автор: Radi 29.6.2008, 12:57

По любому, я не понимаю арабов... Если Израиль большой работодатель (а это так), то на кой резать такую курицу?
Ей-ей, не верю в идеализм арабов в этом вопросе!
Понимаю, что во времена СССР арабы срались с евреями из-за подачек СССР и США.
Но сейчас им кто подаёт?
Не проще ли им спокойно выращивать апельсины и прочие финики и жить нормально?
Или я политически незрелый?

Кстати, в Израиле есть поселения наших кавказских черкесов, которые выехали туда в середине 19-го века.
Свинг, ты что ни будь знаешь о них?

Автор: Свинг 29.6.2008, 16:19

Ребята отвечу по порядку. Начну с черкесов. Да и слышал,и видел и служу с ребятами черкесами. Живут они в районе озера Кинерет. Дальше ,Ракди рассуждаешь как нормальный человек,с нормальным мировозрением,и нормальными взглядами на вещи и жизнь. Только пойми,арбы все живут во времена 1000 и одной ночи,и многие верят в сказки. Все что случаеться к примеру в Иране,или Сирии виноват в этом сразу Израиль.... несомненно есть которые хотят мирно жить и выращивать финики,но есть террористические организации. Смотри что Хизбаллах сделали в Ливане,они захватили власть,и теперь на госууровне будут распространять свою наркоту по миру.. А вот эти террористы несмотрят ни на что,кто с ними несогласен валят на месте,( я имею ввиду своих же арабов).
Да и сейчас им много кто подает арабам,но об этом не хочу писать.
Теперь аган 66 тебе отвечу.Чтобы играть и выигрывать информационную войну,Израиль должен засунуть сводбоду слова и ввести жесткие меры по-поводу международных журналистов. К примеру могу вам сказать что 70% что передают ваши СМИ это неправда,я могу сказать с увереностью,ибо был участникам некоторых освещённых событий. Так же и Европейские,а в Европе сейчас полно арабов и у их есть свои СМИ и т.д.Да и честно наши политики незанимаються информационной войной,они больше решают проблемы безопастности граждан..

Автор: Radi 29.6.2008, 16:43

Вадим, принято... Буду обдумывать.
В любом случае - у вас ситуация сложная и не хотелось бы своим рылом...
Просто я там ничерта не понимаю и вижу простую возню, которая продолжается много лет.
Давно пора заканчивать и выращивать финики, блин... Или детское питание производить (у меня сестра - детский врач и говорит, что детское питание из Израиля очень хорошее).

ЗЫ Тебе не встречались фамилии Непсо, Шеретлуко или похождии на эти фамилии?

Автор: Свинг 29.6.2008, 19:30

Нет Увы Дружище таких фамилий не встречал..
Знаешь,честно скажу у них другой менталитет,совсем не такой как у нас. Плюс излишняя набожность дает свои плоды,к примеру для араба мало важно что он прочитает в коране,более важно что скажет шейх,и пусть даже это будет идти в расход с кораном.. Кстати было время когда в Газу ездили на рынки,и в Рамаллу в гости,теперь увы этого нет. Если любой изралетянин попадает в Палестину его тут же линчуют ,живьем рвут на куски.а вот палестинцы по израилю ходят довольно свободно,за исключением проверки документов.

Автор: аган66 2.7.2008, 22:54

Да друже... Сегодня опять очередной теракт. Просто опять смертник. Вот что мне нравится у израильтян, так это то, что Вы на каждую провокацыю отвечаете правильно.

Автор: Пограничный морпех 14.7.2009, 18:45

Блин, как у вас все запущенно... Не примите мои слова за издевку, но на создании государства Израиль настаивал Иосиф Виссарионович. На заседании ООН (могу ошибаться) решение продавили наши представители. Говорили о страданиях еврейского народа, исторической справедливости и т.п., а думали о чем-то типа "нож в заднице арабского мира". Так что ваша жизнь увы была такой задумана великими интриганами своего времени.

Насчет того, что "вы отвечает правильно". Не соглашусь с коллегой из ВДВ. Отвечаете вы слишком мягко, но у нас (хотя бы в Украине) и так не могут (у нас с татарами устраивают тихие засекреченные перестрелки в горах). Слишком много политики, слишком часто оглядываетесь на "международное сообщество" иностранных спецслужб. Палестина в общей массе больше похожа на раковую опухоль - отрезать и забыть. Никаких КПП - пусть работают у себя в Хамасе. Автоматические пулеметы по границе, стреляющие на движение - и нет никаких проблем.

От терроризма есть фактически два средства: трудное, но доброе - лечить социально-экономическую среду рассадника терроризма; или легкое и эффективное, но злое - на силу отвечать двойной, а лучше тройной силой. Выстрелили с территории школы - предупредить мирных граждан о применении силы и уничтожить три школы. В свое время вы неплохо ликвидировали боссов. Моссад - одна из лучших разведок мира, и ручки у нее в крови не меньше, чем у КГБ. Надо возобновить традицию - прорядить их в очередной раз. Не поможет - делать это в каждый понедельник и среду, а иногда и по выходным. А получается, что вы вынуждены оправдываться за свою "свинцовую" операцию, хотя вас лет 8 обстреливают ракетами. Жестче надо быть...

А по поводу истории - если надо, поищу источник - борясь с колониальной Британией, ваши "повстанцы" собирались вступить в союз с Гитлером. Но это до концлагерей было. Да и террористическими методами тоже не гнушались - британцев взрывали десятками (в гостинице - хорошо провели операцию), вырезали арабов кишлаками по 200-300 человек. Время такое было, да? Но потом эти "партизаны" вошли в состав регулярной армии Израиля. Так что горячим восточным парням всегда есть, что вам припомнить. Таким образом, к сожалению, политика "простить и понять" у вас не прокатит. Тут поможет только kill them all.

Автор: dak333 2.2.2014, 15:29

http://www.youtube.com/watch?v=vIoYMfhEQ2Q#t=2776

Автор: Джамп 14.7.2016, 21:01

Вместе с подкреплениями прибыл и знаменитый военачальник, командир 104-й воздушно-десантной бригады Республиканской Гвардии генерал-майор Иссам Захреддин.


Удар бомбардировщиков Ту-22м3 по вновь выявленным объектам ИГИЛ в р-нах вост. ПАЛЬМИРЫ
https://www.youtube.com/watch?v=2mT8HwWZ-1g

Автор: udav 14.7.2016, 22:40

Дядьки явно ЗОМП игнорируют...

Автор: Джамп 15.7.2016, 10:29

Как по мне, то тут все понятно. Зачем лезть и почему менять)


http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2354186