Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 Страницы V < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Разные вопросы по известным сражениям., Несостыковки какие-то или что?
udav
сообщение 5.3.2015, 21:04
Сообщение #31


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(skiff @ 5.3.2015, 21:54) *

Цитата(Alex Wolf @ 5.3.2015, 20:09) *

Наступать по льду широченного озера это весьма опасный ход, который может закончится рысканием у противоположного берега, если там ключи, лёд растаял, ещё куча причин и переход на целый день. Сорок километров по снегу, а под снегом лёд, это не шутки, после такого перехода будет уже не до битвы.


молодец Алекс - в корень зреешь wink.gif

Не факт. Знать бы погоду в тех местах и вообще гидрологию. Вон по Байкалу говорят раньше зимой вообще временную железную дорогу прокладывали (хотя точно не знаю, за что купил, за то и продаю). А вот Дорога Жизни в Ленинград блокадный по льду, колонны грузовиков туда-сюда постоянно гоняли - это факт. А места то рядом, и климат похожий.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 5.3.2015, 21:08
Сообщение #32


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(udav @ 5.3.2015, 21:04) *

А вот Дорога Жизни в Ленинград блокадный по льду, колонны грузовиков туда-сюда постоянно гоняли - это факт. А места то рядом, и климат похожий.


ты хронику то посмотри, на интервал между грузовиками внимание обрати... а уж сколько их там потонуло ... а железка и летом, притопленная ходила wink.gif тут уж совсем не сравнимо - я ж не зря у Алекса спрашивал про давление на подкову - если не лень, можешь посчитать и сравнить с давлением на грунт у того же грузовика wink.gif я в уме конечно уже прикинул, но математика - она надежнее wink.gif


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 5.3.2015, 21:09
Сообщение #33


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Цитата(Волк @ 5.3.2015, 21:59) *

растет на глубинах больше 1,5 метра. Утонуть, на таком льду, провалившись надо постараться, даже мне, а я плаваю чуть лучше топора.

Сам факт утонутия по причине прикладывания топором по голове допускает и меньшие глубины.
Я так понимаю, что здесь говорят о маловероятности битвы на льду с большими глубинами (чтоб картинно тонули). А трава может расти и на наносном острове, который смыло.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 5.3.2015, 21:12
Сообщение #34


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит, и плотный, но от берегов начинает отходить. А земля превращается в малопроходимое болото, из каши гряжи, снега. И трава в апреле на лужайках вокруг Ладоги уже действительно проклевывается.
Именно из-за раскисшей грязи и болот, апрель месяц когда на Ладоге встречаются любители помесить грязь на своих 4х4.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 5.3.2015, 21:18
Сообщение #35


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



ну так теплеет же smile.gif именно по этому и уровень вод поднимается wink.gif думаю, в означенные времена, и означенное время, было довольно таки холодно - ибо по грязи тогда не воевали wink.gif


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 5.3.2015, 21:22
Сообщение #36


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 5.3.2015, 22:12) *

Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит, и плотный, но от берегов начинает отходить. А земля превращается в малопроходимое болото, из каши гряжи, снега. И трава в апреле на лужайках вокруг Ладоги уже действительно проклевывается.
Именно из-за раскисшей грязи и болот, апрель месяц когда на Ладоге встречаются любители помесить грязь на своих 4х4.

То бишь, опять возвращаемся к тому, что битва и вообще перемещение войск были скорее всего по льду? Он то еще держал личный состав, а вот по болотам да раскисшим дорогам двигать не разведгруппу, а войско с обозом и прочим...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Волк
сообщение 5.3.2015, 21:37
Сообщение #37


Оборотень
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77



Цитата(udav @ 5.3.2015, 22:22) *

Цитата(Волк @ 5.3.2015, 22:12) *

Начало апреля на Ладоге, это когда лед еще стоит, и плотный, но от берегов начинает отходить. А земля превращается в малопроходимое болото, из каши гряжи, снега. И трава в апреле на лужайках вокруг Ладоги уже действительно проклевывается.
Именно из-за раскисшей грязи и болот, апрель месяц когда на Ладоге встречаются любители помесить грязь на своих 4х4.

То бишь, опять возвращаемся к тому, что битва и вообще перемещение войск были скорее всего по льду? Он то еще держал личный состав, а вот по болотам да раскисшим дорогам двигать не разведгруппу, а войско с обозом и прочим...

Скорее это когда утром фигурное катание, а вечером синхронное плавание.
Разведгруппа точно пройдет, а вот перемещение войск... хз как, да еще с обозом и лошадьми.
Да и битва судя по датам шла с 5го апреля, до 18 апреля. Две недели.


--------------------
Homo homini lupus est
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 5.3.2015, 21:44
Сообщение #38


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Волк @ 5.3.2015, 22:37) *

Да и битва судя по датам шла с 5го апреля, до 18 апреля. Две недели.

А это не очередная несостыковка в календарях? Да еще помноженная на то что тогда вообще считали не с разницей в две недели, а отсчитывая "от сотворения Мира"? Где-то (до Революции 1917г.) историки посчитали "по старому стилю", а потом другие историки посчитали "по новому стилю"?


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 5.3.2015, 22:47
Сообщение #39


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



В немецкой летописи (рифмованной хронике) допускается метонимическое использование идиомы in das Gras beissen "пасть на поле брани" (дословно "укусить траву") без привязки к времени года.
vielen nider uf daz gras. (без умляутов)
У Караева есть фото с берега Тёплого озера с зарослями камыша.
По поводу погоды.. Нынешний климат вряд ли похож на климат тех лет. Давно ли было, что в Москве на НГ подснежники цвели.
Немцы упомянули траву, в русских летописях лёд, который не видно, бо кровию покрыло всё.
О построении русских тоже ни слова, кроме как много manich schutze (лучников)
Про 2 недели.. Даже не знаю что и сказать. Битва началась с восходом солнца в субботу 5 апреля и немцев побили. Откуда 2 недели???

Википедия: В связи с неправильным подсчётом даты битвы по новому стилю День воинской славы России — День победы русских воинов князя Александра Невского над крестоносцами (учреждён Федеральным законом № 32-ФЗ от 13 марта 1995 года «О днях воинской славы и памятных датах России») отмечается 18 апреля вместо правильного по новому стилю 12 апреля[22]. Разница между старым (юлианским) и новым (впервые введённым в 1582 году григорианским) стилем в XIII веке составляла бы 7 дней (отсчитывая от 5 апреля 1242 года), а разница 13 дней используется только для дат 1900—2100 годов. Иными словами, день победы на Чудском озере (5 апреля по старому стилю) отмечается 18 апреля, соответствующее ему по новому стилю в настоящее время (XX—XXI века).

Сообщение отредактировал Хлынец - 5.3.2015, 22:53
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
skiff
сообщение 5.3.2015, 23:01
Сообщение #40


Хронический Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 2291
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евпатория
Пользователь №: 3



Цитата(Волк @ 5.3.2015, 21:37) *


Да и битва судя по датам шла с 5го апреля, до 18 апреля. Две недели.


)) это один и тот же исторический день, просто по старому (5) или новому - действующему (13) стилю )) ну блин, это как Новый год и Новый год по старому стилю )) или по русски - Старый Новый год biggrin.gif

Цитата(udav @ 5.3.2015, 21:22) *


То бишь, опять возвращаемся к тому, что битва и вообще перемещение войск были скорее всего по льду?


блин )) Удав, ну не тупи )) значит по земле пройти не могли, и по этому поперлись через все озеро rofl.gif


--------------------
ЗА СЛАВЯНСКОЕ ЕДИНСТВО!


Скажи хохол, что ты с кацапом
Не поделил за сто веков?
Не ты ль в бою ему был братом?
Не вместе ль били ворогов?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 5.3.2015, 23:19
Сообщение #41


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(skiff @ 6.3.2015, 0:01) *

блин )) Удав, ну не тупи )) значит по земле пройти не могли, и по этому поперлись через все озеро rofl.gif

Я бы такое предположил, если лед еще крепкий, и по нему напрямую выйти можно в заданный квадрат, а вокруг озера леса, глухомань, узенькая дорога петляет посреди бурелома. И самое главное. Надо место для драки. Чтоб обе стороны построились, а у ливонцев еще пара сотен метров для разгона чтоб была как минимум, а еще плюс глубина построения, да и строиться надо где-то за пределом досягаемости луков. Я бы предположил квадрат примерно в квадратный километр. Да еще где-то засадный(е) полк(и) скрывались. А тут, поросшая лесом глухомань, где условно-пригодными для такого боя или поле какое-то заснеженное (при тогдашней плотности населения, кучкующегося посреди леса, мне в такой агрокомплекс верится с трудом), или луга заливные (тоже пока еще заснеженные), или лёд озера.


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 5.3.2015, 23:26
Сообщение #42


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Здесь выложены ссылки на 2 существующие версии (Караева и Кольцова)
Разведку русских (отряд Домаша Твердиславича) немцы уничтожили на суше. Александр Ярославич отступил к Чудскому озеру. Немцы полезли следом и ударили свиньёй. Чудь побежала, немцы погибли.
Обе версии этому не противоречат.
У Караева битва происходила на абразионной террасе (промерзаемом до дна мелководье, широкая 400-500 метров полоса)
У Кольцова использование естесственных укрытий и могильники. Ибо непонятно зачем тащить трупы лошадей далеко.
Это версии. Остальное досужие домыслы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 6.3.2015, 0:52
Сообщение #43


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Не нужны коннице пара сотен метров для разгона. И конницу вперёд ни один вменяемый командующий не посылает, как танки в город без прикрытия. Во чего нашёл: http://cavalerist.forum24.ru/?1-3-20-00000088-000-0-0 Слово казакам предоставляется тут. Сразу же напрашивается вывод, что вылезать на лёд при таком раскладе было крайне опасно потому, что преимущества конницы против метательных машин отсутствовали, а все неудобства присутствовали. Даже мелкая партизанщина не шла бы в сравнение с риском попасть в окружение на люду и метаться по всему озеру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хлынец
сообщение 6.3.2015, 2:39
Сообщение #44


С Макушкой в Гильзах
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522



Казаки - это лёгкая кавалерия, а в Великую Отечественную ближе к драгунам (ездящая пехота).
Разведка, охранение, фланговые атаки, преследование отступающего противника.
Цитата
«Вот идет прекрасная, стройная, грозная пехота наша! Главная защита, сильный оплот Отечества! Это герои, несущие смерть неизбежную! – вспоминала знаменитая „кавалерист-девица“ Н. А. Дурова. – Кавалерист наскачет, ускачет, ранит, пронесется, опять воротится, убьет иногда; но во всех его движениях светится какая-то пощада неприятелю: это все только предвестники смерти! Но строй пехоты – смерть! Страшная, неизбежная смерть!»

Она служила в уланах (тоже лёгкая кавалерия), а на войну ушла с казачьим полком.

Почему-то довлеет стереотип навязанный фильмом о разгоне и проламывании. При этом забывают о пехоте внутри "свиньи". Вряд ли даже тренированная пехота сможет держать строй на рысях. Уж не говоря о галопе и карьере.
Тогда какой смысл в построении, которое неустойчиво в принципе?))
Вполне может оказаться, что никаких разгонов не было, а было подобие "гуляй-города", когда бронированные всадники и лошади защищали пехоту, а пехота защищала всадников. Но я не знаю))
ЗЫ: кстати, по Вашей ссылке, Хуторянин, если не ошибаюсь , из пограничников.

Сообщение отредактировал Хлынец - 6.3.2015, 2:43
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex Wolf
сообщение 7.3.2015, 18:11
Сообщение #45


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1521
Регистрация: 13.12.2005
Пользователь №: 91



Обратите внимание, как хорошо проходят обсуждения, когда в них не участвуют некоторые деятели. Я оценил давление подковы на лёд и пришёл к неутешительному выводу, что разговор получается на одних предположениях. Распределение давления зависит от толщины снежного покрова и наличия и длины шипов. Если был толстый слой снега, то давление было достаточно равномерным и наоборот, могло так местами вырасти, что и лёд проломить как стекло гвоздём. Дальше будет ещё хуже потому, что неизвестна толщина льда и его температура. Лёд при минус двух и лёд при минус двадцати двух это два разных льда. Желающие проверить могут взять лом и подолбить лёд при разной температуре. Но и это ещё не всё потому, что структура льда бывает неоднородной и зависит от снегопадов и оттепелей, так что лёд мог быть и однородный и пористый. В общем или надо брать машину времени и пулемёт и отправляться смотреть или отыскивать другие способы проверки.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

8 Страницы V < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:21
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost