Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Войска.ру _ Военно-Воздушные Силы _ F-22 RAPTOR
Автор: гадёныш 14.8.2009, 7:37
Есть знатоки-теоретики истребительной авиации? Хочется разобраться с набившим оскомину в новостях единственным в мире стоящим на вооружении истребителе 5-ого поколения.
Такой уж крутой этот бэтмэн или это просто пиар.
Есть ли шансы у наших стоящих на вооружении истребителей и у только закупаемых поколения 4(4+,4++) выиграть воздушный бой у тиранозаврика?
Ну и попутно разобраться с нашим как всегда "асимметричным" ответом ПАК-ФА(Т-50).
Су-35БМ
Су-30
Автор: Волк 14.8.2009, 12:37
Как бы то нибыло но на данный момент раптор себя явно не окупает.
Его еще толком не поставили на вооружение, а уже 3 машины потеряли и 1 пилота. Причем две машины потеряли на взлете-посадке. Хотя самолет далеко не новый, и в воздухе он уже 19 лет.
Цена его просто заоблачная.
Что касется нашего ответа. Этот ТА пока еще лиш плод фантазии, толком не вышедший дальше чертежей и проектов. И как обычно когда он все таки появится, будет уже устаревшим и отстающим на пару поколений от импортных аналогов.
Даже на "чертежах" ОКБ Сухого, он выглядит минимум в 3-4 вариантах, вот два самых популярных для примера:
Автор: гадёныш 14.8.2009, 12:49
Это не эскизы ОКБ "Сухого", это всего лишь рисунки сетевых мальчиков.
Кстати, ПАК ФА это не проект, а уже реально собранный истребитель(3 экземпляра), в ближайшее время должна состояться выкатка, а до конца года первый полёт.
Его еще толком не поставили на вооружение, а уже 3 машины потеряли и 1 пилота. Причем две машины потеряли на взлете-посадке. Хотя самолет далеко не новый, и в воздухе он уже 19 лет.
Начнём с того, что раптор на вооружении, выпущено и находится в строевых частях 141 машина, по ОПЛАЧЕННОМУ заказу пентагона их должно быть 187, на остальное деньги вроде как выделяться не будут. Но всё равно, почти 200 новейших истребителей, согласись - это реальная сила.
Су-35БМ ещё даже на вооружение не поставили, а 1 самолёт уже потеряли. А он всего лишь развитие Су-27, вспомни сколько лет летают двадцать седьмые...
Автор: гадёныш 20.9.2009, 20:34
Вооруженные силы РФ начнут закупки истребителей пятого поколения в 2015 году, сообщил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" заместитель министра обороны Владимир Поповкин.
По его словам, Минобороны будет покупать самолеты ПАК ФА (также известные как Т-50) производства авиазавода в Комсомольске-на-Амуре после того, как будет выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 (поколение 4++). Как ранее сообщалось, контракт на поставку этих самолетов был подписан с холдингом "Сухой" на авиасалоне МАКС-2009.
Каким количеством истребителей пятого поколения планируется оснастить российские ВВС, Поповкин не уточнил.
Новые истребители будут необходимы для боевых действий в современных условиях ведения самолетного боя, пояснил замминистра. "Кто первым увидел, и у кого есть средства вооружения, которые достанут, тот и победит" - сообщил он.
Истребитель пятого поколения под условным названием ПАК ФА разрабатывается в ОКБ "Сухого". Ожидается, что первый полет прототипа самолета состоится осенью 2009 года. Ранее главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщал, что уже созданы три технических образца ПАК ФА.
Lenta.ru
Тема то вроде перспективная, только никто ничего не пишет. Одно из двух: либо лень включать мозг, либо реально не интересно(в таком случае жаль, похоже я единственный такой повёрнутый на истребителях
).
Автор: Crass 22.9.2009, 19:02
Сегодня увидел:
http://komi-permyak.livejournal.com/14535.html
Автор: гадёныш 23.9.2009, 7:39
Инфа, конечно, занятная, но если бы было подтверждение хоть из одного серьёзного источника, а не только из ЖЖ. Но если это правда, то боевая потеря самого современного и дорогого истребителя в мире - серьёзный удар по престижу США.
Но мне честно говоря не верится. Учитывая что ЭРП раптора на порядки меньше единицы, то китайский самолёт мог увидеть f-22 только у себя под носом, что намного ближе дальности пуска ракеты с раптора, который мог видеть китайца более чем со 100 км.
Хотя, если на J-10 действительно стоит БРЛС "Жемчуг", которая по сути переделанная АФАР "ЖУК-М", то... мне вообще становится всё непонятно
Автор: Лёша Груздев 13.10.2009, 16:49
У нато есть конечно преимущество в ВВС но у нас больше боевого духа нато воюет за деньги а мы за родину
Автор: Волк 14.10.2009, 9:23
нато воюет за деньги
За демократию
Автор: Рэмбо 14.10.2009, 10:23
Ага... Главные разносчики демократии по всему миру.
Автор: Crass 23.10.2009, 13:09
http://www.inosmi.ru/world/20090902/252199.html
Может быть, стоит создать отдельную тему "Перспективное оружие Китая"? :-)
Автор: Рэмбо 23.10.2009, 17:01
Инициатива <...> инициатора
Дерзай!
Автор: гадёныш 25.12.2009, 13:08
Начались испытания российского истребителя пятого поколения
После выкатки летчик запустил двигатели и самолет начал движение по взлетно-посадочной полосе. В ходе пробежки ПАК ФА несколько раз осуществлял торможение. Всего было произведено две пробежки. За испытанием наблюдали только сотрудники КнААПО. Как ожидается, до конца 2009 года ПАК ФА выполнит еще несколько пробежек, а в январе 2010 года совершит первый полет.
Ранее вице-премьер России Сергей Иванов заявлял, что испытания российского истребителя пятого поколения начнутся в конце 2009-го - начале 2010 года. В середине сентября 2009 года заместитель министра обороны Владимир Поповкин объявил, что ПАК ФА, также известный как Т-50 и "изделие 701", начнет поступать на вооружение ВВС России с 2015 года.
Министерство обороны России планирует начать закупки ПАК ФА после того, как будет полностью выполнен контракт на поставку 48 истребителей Су-35 поколения "4++". Первые Су-35 ВВС России получат в 2011 году, а контракт на поставку будет полностью исполнен к 2015 году. О количестве ПАК ФА, которые намерено купить Минобороны, пока ничего не известно.
Официально технические характеристики перспективного российского истребителя не сообщались. Предположительно, ПАК ФА сможет развивать скорость до 2,1 тысячи километров в час. Дальность полета самолета будет составлять 5,5 тысячи километров. Вооружение самолета может быть представлено 30-миллиметровой пушкой. ПАК ФА будет иметь 16 точек подвески, включая восемь, расположенных внутри фюзеляжа.
Автор: гадёныш 29.1.2010, 10:10
Лёха, ты как всегда
был не прав:Российский истребитель пятого поколения, известный также как Т-50 и изделие 701, провел свой первый испытательный полет. Как подчеркнул в эфире телеканала "Россия 24" представитель пресс-службы авиационного производственного объединения "Сухой", полет, продолжавшийся около 45 минут, завершился успешно.
Перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации (ПАК ФА) поднялся в воздух ранее в пятницу, 29 января. Сообщалось, что самолет выполнил короткий разбег, оторвался от взлетной полосы и начал набирать высоту. Какие маневры планировалось совершить на ПАК ФА в рамках первого полета, не уточнялось.
Изначально первый полет разработанного российскими конструкторами истребителя пятого поколения был назначен на четверг, 28 января. Однако летные испытания по неизвестным причинам были перенесены на день.
Разработка многофункционального истребителя пятого поколения велась в ОКБ "Сухого" с конца 90-х годов, а летные испытания новой машины начались на аэродроме в Комсомольске-на-Амуре в декабре 2009 года. Характеристики новейшего истребителя, равно как и его внешний вид не раскрываются. Предполагается, что самолет получит на вооружение высокоточное оружие и сможет поражать как воздушные, так и наземные цели вне зависимости от погоды и времени суток.
Также в СМИ сообщалось, что максимальная скорость ПАК ФА составит свыше 2 тысяч километров в час, а дальность полета - 5,5 тысячи километров. Истребитель будет отличаться сверхманевренностью и малозаметностью в оптическом, инфракрасном и радиолокационном диапазонах волн.
Автор: FARA 30.1.2010, 16:43
Если честно, наши авиастроители ничем не удивили. Корпус почти американский, аналог Ф-22, 35. Где интересно осталась технология ОВТ от МиГа? Такое ощущение, что пилотный проект выпустили, чтоб американцам показать, типа "и мы тоже можем, козлы!"
Автор: гадёныш 30.1.2010, 17:38
Ну начнём с того, что планер другой. Компоновка воздухозаборников, днища, двигателей абсолютно другие. Одни предкрыльевые поворотные наплывы чего стоят - фактически аналог ПГО, и цельноповоротные кили в 4 раза меньшего размера чем у Раптора(что очень сильно снижает заметность во всех диапазонах). Количество отсеков оружия как и его номенклатура на порядок выше. В отличии от Раптора может работать по земле. Профиль намного более тонкий, что ещё больше снижает заметность самолёта. Он больше схожести имеет с YF-23, чем с F-22 Raptor.
ОВТ "от МиГа" там есть, двигатели снабжены всеракурсным отклоняемым вектором тяги. Кстати, а почему "от МиГа"?
Да и товарищи американцы на своих форумах оценили самолётик, назвав его даже "That is one sexy plane". 
И добавляли типа: а ведь РФ может их построить намного больше чем 187(перспективное количество Рапторов). Ну и совсем пораженческие: "только Китаю не продавайте" 
Вот две фотки: YF-22 и Т-50, ну и где здесь аналог? Про схожесть с F-35 вообще не говорю - её просто нет в принципе!
Носовые отсеки - разные.
Воздухозаборники - разные, в том числе и по расположению.
Стреловидность крыла - разная.
Двигатели и сопла абсолютно разные, разнесённость их по ширине разная, причём движки у F-22 на одном уровне по вертикали, а у Т-50 на разных уровнях.
Кили кардинально разные.
Стабилизаторы - разные.
Отсеки вооружения - разные.
Назначение F-22 - только воздушные объекты, Т-50 и воздух и земля и море - РАЗНОЕ.
НУ И ГДЕ ТУТ АНАЛОГ???
Автор: udav 30.1.2010, 18:13
Лезет в голову тока маневренность - типа когда движки дальше, и по вертикали разнесены, еще и сопла поворотные, можно почудить как-то по особенному... Тока какую надо будет туда электронику напихать, чтоб она все координировала...
Автор: гадёныш 30.1.2010, 18:37
Нет, Жень. Это совсем другое. Попробую на пальцах...
Когда воздухозаборник идёт напрямую к двигателю, то ты заглянув в него увидишь лопатки турбин. Тоже самое "увидят" радиоволны . А лопатки турбин вносят подавляющий процент в заметность самолёта в радиоволновом диапазоне. Для этого и делают так называемый S-образный воздуховод, чтобы снизить радиолокационную заметность турбин двигателей. В Рапторе это сделано разнесением воздухозаборников и двигателей по горизонтали(заборники по бокам фюзеляжа, а движки впритык друг к другу), а в нашем Т-50 воздуховод изогнут в вертикальной плоскости, что даёт такое преимущество как разнесённые по краям двигатели. Это разнесение добавляет огромный плюс к управляемости, позволяет использовать всеракурсно-изменяемый вектор тяги(у Раптора вектор меняется только по вертикали), освободить место для дополнительного отсека вооружения(в фюзеляже у Раптора 1 отсек, а у Т-50 два) и расположить между движками центральную балку(а в ней дополнительный радар задней полусферы).
Вот как то так
Автор: udav 30.1.2010, 18:49
Принял "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (с.)
А вот по поводу его всеприминяемости. Типа по воздуху, по земле, морю. Как-то вообщето считается, что узкопрофильные самолеты в своем деле лучше, чем "на все руки мастер". Как пример, у хорошего мастера с собой не гибрид лом-кувалда-топор-отвертка на все случаи жизни, а всякие там разные инструменты - каждый под конкретную задачу.
Может, надо было пойти по тактике "вероятных друзей"? Сделать узкозаточенный "пепилац" для завоевания господства в воздухе, а по земле пусть другой девайс узкозаточенный работает?
Автор: гадёныш 30.1.2010, 19:00
Не, даже заклятые друзззя прекратили выпуск этих Рапторов и начали доводку F-35. Он по ЛТХ по всем параметрам хуже, но дешевле и универсальный. Все наши истребители сейчас проходят модернизацию, чтобы работать по земле, например Су-27СМ это уже может. Потому как добавить дополнительные линии в обвязку БРЭО и расширить номенклатуру вооружений намного дешевле, чем содержать парк разношерстных самолётов(а их ведь ещё разработать надо). К примеру разработка Т-50 у нас заняла более 15 миллиардов баксов. Маневренный и высокоскоросной малозаметный истребитель не менее эфективен в поражении таких объектов как радары, комплексы ПВО, корабли, чем предназначенный для этого лёгкий бомбер. При условии использования высокоточного оружия. Но при этом истребитель способен и постоять за себя. У американцев сейчас венцом данной концепции является F/A-18 Super Hornet. Это истребитель с функциями штурмовика палубной авиации, в принципе потому у него и название не F как у истребителя, и не А как у штурмовика, а всё вместе F/A. Причём он очень хорош и как истребитель прикрытия АУГ, так и как штурмовик/лёгкий бомбер. F-16 кстати тоже давно модернизированы под эту концепцию. И F-15 кстати тоже - F-15E Strike Eagle.
У нас с этим тоже неплохая тенденция - модернизированы все Су-27 до модификации Су-27СМ. Что с МиГ-29 честно говоря не знаю, но МиГ-35(глубокая модернизация пока не появившаяся в войсках) тоже из этой области - полный универсал.
Автор: udav 30.1.2010, 19:09
Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...
Автор: Волк 30.1.2010, 19:12
Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...
Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.
Автор: гадёныш 30.1.2010, 19:24
Получилось в 5-ом поколении у них:
F-22 RAPTOR- мощный инструмент завоевания превосходства в воздухе, но дорогой - писец... Потому выпустят 187 штук и ну его нах. Дорого Слишком дорого. Даже для них.
F-35 Lightning-2 - легкий универсальный истребитель/штурмовик - дешевле Раптора в 2-3 раза. Выпустят сотнями. Но, сука, проигрывает по ЛТХ даже нашим истребителям 4 поколения. Да и к пятому поколению относится с натяжкой - у него нет такого параметра как крейсерский бесфорсажный сверхзвук.
А у нас Т-50(Су-ХХ) - мощный универсальный инструмент(в теории не уступающий раптору, а кое где и превосходящий), имеющий при этом все функции лайтнинга, но стоящий ещё дешевле.
Хотя ходят слухи о разработке лёгкого истребителя 5-ого поколения. Типа как сейчас:
1/3 Су-27 - её заменит Т-50
2/3 МиГ-29 - их заменит тот самый разрабатывающийся по слухам...
По идее эти самолёты как раз и буду выполнять атаки на бородатых хандонов. Ибо пуск высокоточных ракет воздух-земля происходит с 20 и более километров. Средства ПВО бородачей так далеко не действуют. Но это например Дудаева замочить, или кого ещё особо ценного, на что ракету с невъебенной стоимостью не жалко.
Ну а над полем боя барражировать будут Су-25 Грач, и если хватит ума и денег, то Су-39.
Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.
Лёх, я ОЧЕНЬ надеюсь что это изменится, и стоимость жизни деревенского парнишки из обычного мотострелкового батальона будет цениться выше, чем какой то самолёт...
Мечты... Мечты...
Автор: udav 30.1.2010, 19:35
Наделают таких хайтековских самолетов, на все руки мастера которые. А вот под задачу побомбить бородатых в горно-лесистой или горно-пустынной местности, что-нибудь офигенно-бюджетное, типа "Пукары" южноамериканской - думают сделать?
А то терзают меня смутные сомнения, что эту дорогущщую штуковину начальство на бомбежку НВФ не пошлет - дороговато выйдет...
Ты в какой стране то живешь?
Зачем туда самолет отправлять?
У нас еще не одна 6я рота есть, они дешевле.
Вот и я про то
Может, какой -нибудь этакий апргрейд Ил-2 или Ил-10 сотворят? Этож дешевле в тыщщумильонов раз. Сделать пару полков таких, куда надо перекидывать при необходимости. Пусть себе на бреющем бомбят... Тока чтоб влетали быстро, с любой поляны подходящего размера, а не со спецаэродрома хрензнаетоткуда и долетали быстрее, чем вертушки.
А Т-50 - так тож не помешает. "Друзей" у нас много - и на Западе и на Востоке.
Автор: гадёныш 30.1.2010, 19:57
А "Грач" чем тебе не угодил? Дешёвый, быстрый, защищённый(судя по фоткам с Грузии ОЧЕНЬ живучий). Так нахрена козе баян? В смысле поршневой самолёт.
Кстати, Су-25 имеет возможность посадки на любую плоскую поверхность и ОЧЕНЬ интересные движки - они способны работать на соляре, т.е. садится "Грач" на поле за передним краем, сливает соляру с ближайшей БМПшки, заправляет себя и сразу взлетает "мочить козлов". По крайней мере в теории это звучало именно так. Потому его главный недостаток - слабые двиглы обусловлен именно этой особенностью - возможностью заправляться одним топливом с сухопутной бронетехникой.
Ну а огневая мощь у него на прекрасном уровне.
Да, друзей у нас много. А настоящие только АРМИЯ и ФЛОТ!
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 20:26
Вы сейчас дойдёте до http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=4211. Только надо вместо фанеры поставить стеклопластик и стеклоткань, добавить углеродное покрытие и получите невидимую этажерку с аж 500 кг бомб. Только мне интересно, а сколько 500 кг кассетных, шариковых или игольчатых бомб могут уничтожить бородатых в горах?
Автор: гадёныш 30.1.2010, 20:34
Чуть меньше чем обычного мирняка...
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 21:00
Автор: гадёныш 30.1.2010, 21:06
Для этого их надо найти и пустить КАБ или ракету пока не разошлись.
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 21:21
К вопросу о птичках. А чем сейчас обнаруживаются и чем наводятся современные самолёты? Я слышал, что у этого нашего нового очень низкая площадь видимости. А из чего надо сделать самолёт, чтобы его ни радар ни ИК ни ещё чего не обнаружил или почти не обнаружил?
Автор: гадёныш 30.1.2010, 21:31
Из плазмы. Я серьёзно. Точнее с покрытием из холодной плазмы, разработки ведутся уже лет 40, но куча граблей на пути, типа "сдувания плазменного облака с поверхности летательного аппарата потоком воздуха", т.е. аппарат не успевает обеспечить нужного количества холодной плазмы взамен сдуваемой. Ну и при нынешнем развитии для питания такого аппарата нужен мааааленький, но очень ядерный реактор. Хотя это не теория, а вполне себе практические образцы, или образец
.Всё это очень спорные моменты.
Например Раптор, у него очень маленькая ЭРП, по идее его радар должен засечь позже чем глаз опеатора радара. НО:
Невидимый он только в сантиметровом диапазоне, во всех остальных ни хера не стелс. Как и наш в общем то. Подавляющее большенство радаров ПВО и БРЭО работают именно в этом диапазоне. За исключением очень старых советских
и очень новых российских. Например новый комплекс войсковой ПВО "Панцирь" работает и в дециметровом диапозоне, где этот стелс для него совсем не уже стелс.Но в основном диапазоны радаров серьёзной ПВО(типа С-300, 400) это тайна за семью миллионами печатей. Раскрываются только ТТХ экспортных модификаций, так что понять что и как трудно.
Ну и другой момент: радар в см диапазоне не видит стелс(точнее он его увидит намного ближе чем надо), но 2 радара разнесённые на к примеру 10 км замечательно увидят этот стелс, если будут обмениваться информацией. На сколько я знаю С-300ПМУ это очень хорошо умеет.
Ну а для радаров "загоризонтных" метрового диапазона(это которые о ракетном нападении предупреждают) что стелс, что корабль - похуй - ВИДИМ ВСЁ. Только вот навести ракету они не могут, это прерогатива радаров с меньшей длиной волны...
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 21:42
Про плазму я слышал. Её пытались создавать и тлеющим и коронным разрядом и ещё чем-то вроде генератора Ван Де Граафа. Наэлектризовывать корпус до миллиарда вольт, ещё что-то такое. Что-то в этой области не поехало. Покрыть самолёт сверхпроводящим плазменным экраном не смогли толком.
Ещё я слышал, что совершенно невидимый американский стелс обнаружил чуть ли не телевизор (дециметровые и метровые волны).
А вот неметаллы радары видят? Дерево, пластмассу и прочее. Меня как-то в спор втравили о том, можно ли на планере из неметаллов пролететь над радарами незамеченным.
Автор: гадёныш 30.1.2010, 21:46
Для этого нужно двигло из дерева сделать, что в принципе ПРОБЛЕМАТИЧНО.
Можно. И легко - деревянный планер и ты супер-стелс.
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 21:58
Из дерева проблематично, а из керамики - где-то я уже читал про двигатели из керамики. Вообще дело дрянь тогда, если летящий предмет ничем не увидишь. Китайцы из бамбука и картона планёров наделают и перелетят границу ночью. Прямо кошмар ПВО...
Автор: гадёныш 30.1.2010, 22:19
Ага. Только если вдруг хоть кто то заметит планер, то каюк ему, даже 74-ый на пополам разрежет...
Не знаю... какие двиглы могут быть из керамики... Лапатки турбины, да и её оболочку по идее только из тугоплавкой стали делают. Да и не только температурные, но и физические нагрузки там будь здоров...
Но, не знаю...
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 22:39
Границу будем переходить небольшими группами около миллиона каждая... Тут сам факт наличия возможности беспрепятственного проникновения возмутителен! Кто хочет может к нам пролезать даже при полностью перекрытых границах! В своё время У2 сбили не без мучений. А много ли надо для крупной пакости? Если вдуматься, то не очень то и много.
С керамикой уже давно идёт возня. Подробностей не знаю. Перспективы очень серьёзные и, значит, попадают в сферу интересов армии любого из государств. Вывод: нам не скажут даже если что-то измыслят потому, что допуска нет и сплошные тайны.
Автор: гадёныш 30.1.2010, 22:50
Так, инициатива ебёт инициатора. Алекс - срочно в МИРЭА и по окончанию на аспирантуру. После этого будешь разрабатывать способы засечки бамбуково-бумажных планеров в условиях уссурийской тайги в ночное время! Только на тебя вся надежда! РОДИНА В ОПАСНОСТИ!!!
Автор: udav 30.1.2010, 23:05
Керамику в движках ЕМНИП в порншневых прилаживать стали. Цилилндро-поршневую группу из них пробовали делать. Типа там что-то связанное с низкой расширяемостью при нагревании,меньше теплоотдача на систему охлаждения - чет такое вроде.
Таким манером, можно теоретически получить пепилац с минимумом металла. Совсем без железяк не обойтись - надо и пестик пилоту дать с патриками, и рацию в кабину не помешает. Но кол-во металла будет на много меньше, чем сейчас в военных ЛА. Соответственно, что там на радаре увидят?
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 23:12
Тут есть ещё несколько разновидностей пакостей. Я успел прочитать, что планёр может разогнать одноразовый двигатель, а поскольку сам самолёт чуть ли не одноразовый, то двигатель можно ставить хоть реактивный, а потом уже отбрасывать на нужной высоте. Если рассмотреть совсем идиотский случай заброски китайцами десанта на одноразовых планёрах, то получается, что они на китайской территории взлетят, а у нас на несколько десятков километров пролетят и приземлятся, может быть и с парашютами. Пограничные войска на такую глубину уже не ходят, а радары ПВО ничего не заметят. Жуть в общем...
Автор: udav 30.1.2010, 23:26
Алекс, все проще... Для такой задачи еще никто не отменял всяких дельтапланов (как в фильме "Одиночное плавание" 30и летней давности, и управляемых парашютов. Помнится, даже лет 25 обратно в журнале "Зарубежное военное обозрения" читал про интересную систему: грузовая платформа ка кучу народа, или технику, к ней приделан купол управляемый. Икакая-то типа система управления. По расчетам, при высоте сброса платформы порядка (врать не буду, забыл , но что-то вроде 10км, там время надо на стабилизацию, сработку купола и т.п.), но расчетное место приземления отстояло км примерно на 40... Купол да кабина-платформа из ченить углепластикового... И все дела. Радар сможет зацепиться только за металлическое вооружение и снаряжение группы? 
Автор: Alex Wolf 30.1.2010, 23:32
А всякие дельтапланы и мотодельтапланы у нас ещё в природе есть? Или всё в девяностые растащили? С дельтапланом тоже можно ой как далеко проникнуть, не говоря уже о мотодельтаплане или параплане.
Автор: udav 30.1.2010, 23:46
Легко ответить Ближе к лету прыгаешь в транспорт, выезжаешь из МСК по Новорижскому шоссе, там слева примерно на 40м-45м км поле. На нем палатки, трейлеры и т.п. И Всякие летательные аппараты - и парапланы, и много чего еще. И с моторчиками и без. В хорошую погоду их издалека видно, как они там кружатся над окрестностями.
Автор: Pakko 2.8.2010, 23:27
Не, даже заклятые друзззя прекратили выпуск этих Рапторов и начали доводку F-35. Он по ЛТХ по всем параметрам хуже, но дешевле и универсальный.
"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.
В принципе, армия получила сколько процентов этих машин от количество заказанных? Процентов 85-90?..
F-35 - это уже другая песня и другие цели. Кстати, первая сделка на продажу первых 25 самолетов - заключена.
Автор: Pakko 3.8.2010, 0:19
Вообще удивительно: тема - об F-22, но материала в ней практически нет никакого вообще. Ни устройста самолета, ни фото, ни описания его ТТХ и его вооружения. Ничего нет.
Немного графического материала для затравки. Кстати, текстовой и графической информации по этому самолету у меня собралось много. Но все на английском. Постить здесь?
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Немного требухи F-22A (видим JDAM и AMRAAM)
http://www.radikal.ru
Автор: гадёныш 3.8.2010, 8:15
"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.
А вот здесь поспорю. Военные хотели значительно больше рапторов. Денег не хватило. Слишком уж он дорог.
Автор: Pakko 3.8.2010, 18:20
"заклятые друзззя" прекратили выпуск F-22 после того, как наштамповали их в количестве, обеспечивающем абсолютное господство в воздухе в любом конфликте. А производство свернули тогда, когда посчитали, что "и так хватит всем за глаза". Ну так и правильно посчитали.
А вот здесь поспорю. Военные хотели значительно больше рапторов. Денег не хватило. Слишком уж он дорог.
С увеличением количества произведенных изделий цена падает.
А вот цифры: "Обама заявил, что наложит вето на военный бюджет на 2010 финансовый год, если в нем останется статья на закупку F-22 сверх 187 машин, которые уже собраны или находятся на стадии сборки на предприятиях Lockheed Martin."
А вот что просила армия: "начальник штаба ВВС генерал Нортон Шварц заявил, что в дополнение к уже заказанным 187 истребителям хотели бы получить еще около 60, чтобы общее их количество составляло 240." И ему было отказано.
Т.е. почти 80% машин от просимого армия получила. Вы всерьез думаете, что лишь после нескольких лет производства, сделав кучу машин, американцы поняли, что это - дорого?.. Да нет, конечно. Там умеют считать деньги.
Самолет этот с одной стороны, обладает огромным боевым потенциалом, с другой - не имеет равного себе противника. Смысла штамповать больше необходимого - мало. Эти деньги решили пустить на новую машину с другими целями. Логично.
Автор: гадёныш 3.8.2010, 19:35
Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.
Автор: vovaz02h 3.8.2010, 23:39
Т.е. почти 80% машин от просимого армия получила. Вы всерьез думаете, что лишь после нескольких лет производства, сделав кучу машин, американцы поняли, что это - дорого?.. Да нет, конечно. Там умеют считать деньги.
Самолет этот с одной стороны, обладает огромным боевым потенциалом, с другой - не имеет равного себе противника. Смысла штамповать больше необходимого - мало. Эти деньги решили пустить на новую машину с другими целями. Логично.
... как это напоминает лунную программу! ...
Автор: Pakko 4.8.2010, 0:54
Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.
Я думаю, лучше возможности ПАКа прикидывать по отношению к китайским самолетам. Актуальнее.
Поверьте, НАТО - скорее союзник, чем враг. Я понимаю, что принять это трудно. Но это - ма ше еш (то, что есть).
У нас тут канонада периодически.... не усну, наверное.
Автор: Pakko 4.8.2010, 1:13
О, я же совсем забыл!
Я ж откапал отличный ресурс!.. Думаю, он будет интересен и ПВОшникам, и авиаторам.
И от каждого мне положено по "спасибо". Я наверное тему специально заведу под это. Так и назову: "Здесь можно сказать Пакко спасибо за ссылку".
Примеры ссылок с того ресурса (ждите загрузки, т.к. много фото):
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-Low-Band-Radars.html
http://www.ausairpower.net/index.html
http://www.ausairpower.net/jsf.html
Ну как?
Вот еще в довесок, но это более известный сайт:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-specs.htm
... как это напоминает лунную программу! ...
Лунная программа... ну, это как-то вспоминать... не камуфло...
Автор: гадёныш 4.8.2010, 5:25
Да не вопрос - открывайте тему.
Ресурс действительно заслуживает внимания.
Автор: Ken 27.9.2010, 1:24
Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.
Чем менше ЭПР тем хуже аеродинамика.(Пример F-117) Так, что лучше это или хуже... к тому же отклонение ЭПР от нормали увеличеваеться:-) то есть снизу или сверху ЭПР будет большая и сбить легко.
На мой взгляд, ЭПР важно, но не на столько, чтоб жертвовать другуми характеристиками. Лучше денег в Радар и ракеты с большой дистанцией вложить. По большому счёт всё равно какая у тебя ЭПР, если тебя радар противника за 300км видит:)
А, то что у США самолёты дорогие, это нормально частный бизнес и ничего больше:-)
Автор: Nor 30.1.2011, 21:14
Сравнивать эти самолеты невозможно, совершенно разные технологии, не говоря о возможностях.Здесь никто Америку не хвалит, но надо смотреть на вещи реально, естли конечно есть желание.
Автор: гадёныш 30.1.2011, 22:35
Вы о каких конкретно самолётах речь повели?
Автор: poet 13.12.2011, 19:20
Соглашусь. НО
Противник достойный уже появился на горизонте. Имя ему пока не дали, кличка есть ПАК-ФА. Дай бог, чтобы не сбили сроки и он появился как обещают в 2013 в Липецком центре и с 15-16 года в строевых частях. Хотя обещанная партия в 60 машин + Липецкие и Ахтубинские это СЛИШКОМ мало, против 187 Рапторов. Но у него потенциал побольще, ракета с дальностью в 400 км, РЛС-ы в крыльях L-диапазона, 360-градусов ОВТ должны как то уравновешивать. Хотя я считаю что по малозаметности он будет уступать F-22. Не верю я в то, что мы превзойдём в этом американцев. Тут у них опыта побольше.
Чем менше ЭПР тем хуже аеродинамика.(Пример F-117) Так, что лучше это или хуже... к тому же отклонение ЭПР от нормали увеличеваеться:-) то есть снизу или сверху ЭПР будет большая и сбить легко.
На мой взгляд, ЭПР важно, но не на столько, чтоб жертвовать другуми характеристиками. Лучше денег в Радар и ракеты с большой дистанцией вложить. По большому счёт всё равно какая у тебя ЭПР, если тебя радар противника за 300км видит
А, то что у США самолёты дорогие, это нормально частный бизнес и ничего больше:-)
А вот тут я не соглашусь.ЭПР-это очень важно-Толку от наших самолетов если они валятся на дистанции 200 км..
Автор: Рэмбо 14.12.2011, 14:56
Это какое-такое чудо оружие за 200 км в самолёт прилетает?
Автор: poet 14.12.2011, 15:29
Это какое-такое чудо оружие за 200 км в самолёт прилетает?
Наша Р-33 - На 300 прилетает.Их AIM-54. Берет на 200 гарантированно. Причем обсалютно гарантированно. Охренительный воздушный бой. Где то бродит авакс. Километрах так в 600
Поднимаеться пара F-16 Имеют захват цели. Производят пуск ракет и мило уходят на аэродром....
Во войнушка...
я по этому поводу пару дисеров военных читал...Вот то что на тфаг-Это вот работать мож и будет...А так все очень печально.Реально хоть что то Это миг-31. Там фара отрадясь стоит и неплохая.Так в догонку- Стандартными средствами-Надо иметь 2 радиолокатора ..У самолета как понятно он один.
И тут только фара...Но чудес естественно не бывает.
Автор: Волк 14.12.2011, 15:38
Р-33 - максимальная дальность 160км.
AIM-54 «Феникс» - максимальная дальность 184км. Более того в настоящее время стоит на вооружении только ВВС Ирана.
Самый передовой AWACS ВВС пиндостана Boeing E-3 Sentry:
При патрулировании самолета на высоте 9100 м РЛС за один оборот обеспечивает обзор зоны площадью 31 000 кв.км, обнаружение 600 целей и одновременное отслеживание 250 из них; дальность обнаружения целей на уровне земной поверхности - 400 км, выше горизонта - 480 км.
Откуда 600?
Очередной твой выстрел мимо.
Автор: poet 14.12.2011, 16:24
А чего 600 ...Все понял.Дальность обнаружения...
Надо же какая бяка..Полуактивный жук паросто размещенный на подоконнике в центре москвы- замечательно берет самолеты вылетающие из пулково..
И это он полуактивный...Да обнаружить он их не может Но ведет-Просто замечательно. Разницу между ведет и обнаружить-Надо пояснять.И почему радиолокатора два.
Автор: Рэмбо 16.12.2011, 11:55
AIM-54 «Феникс» - максимальная дальность 184км. Более того в настоящее время стоит на вооружении только ВВС Ирана.
Тем более что максимальная дальность - это пуск по цели находящейся в указанном расстоянии и двигающейся встречным курсом. После более чем половины дальности ракета уже не имеет возможности активно маневрировать и может поразить максимум транспортник забитый под завязку или летающий танкер.
Автор: poet 20.12.2011, 20:26
Тем более что максимальная дальность - это пуск по цели находящейся в указанном расстоянии и двигающейся встречным курсом.
А оно что другое бывает.
Все что то по мозгам бьет маневренный бой.
Нет никакого маневренного боя-Для этого Су-35.
Т-Ф- Это именно вот это в тупую навстречу выпустить ракету. Он же беременный по определению..
Учтите у меня Просто фото его расклеянны. Мне нравится этот самолет-Но это не боец. С такой беременностью...
Автор: Рэмбо 23.12.2011, 15:20
Я немного не догнал, это у какого самолёта проблемы с маневренностью? Даже скажем так с СУПЕР-маневренностью.
Если Вы F-22 называете "беременным"... Однако... Судите по ЛТХ исходя из внешнего вида?
Автор: poet 17.2.2012, 18:34
Я про Тф-У меня скажем так куча его фото по тому какой борт делался-На настоящий начинает походить с 52 бортового...Сейчас 54 третируют.
И он действительно беременный-Аэродинамика там никакая.Все кто с ним связан-Тоже матерятся..
Раптор в этом отношении -Ничем не лучше...Но у него хоть две подвески в брюхе.
А у Тф-то три. И что такое маневреннось то как таковая.То что делает F-15 су -27 не делает .И наоборот.Су-27 маневренен. F-15-держит перегрузки.
Это предыдущее поколение.Сейчас тож самое-Но на новом уровне.
Автор: Айдар Омск 27.5.2014, 13:38
http://lenta.ru/articles/2014/05/23/5thgenfighter/
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)