Первое, что приходит на ум, это то, что полякам под Смоленском не впервой...
Соболезную польскому народу!
В официальной версии про ошибку пилота очень сильно сомневаюсь.....
какая-то злая ирония, Лех Кочински летел с делегацией дабы посетить Катынь, ну и собственно вот...
не менее прискорбно, что из ста тридцати пассажиров не выжил ни кто
Почти всё политическое руководство погибло, к тому же обезглавлена армия. Ужас просто...
Да вообще странно столько чинов набилось в один самолёт, и полетели в Катынь. Такое ощущение что для них (поляков) нет места важнее на земле. Я не иронизирую, просто действительно странно.
Обезглавлена не только армия и политическое руководство, но и церковь.
Да что не друзья это точно! И это мягко сказано. Но чисто с человеческих позиций я сочувствую родственникам погибших.
а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО
Цитата: а я как-то больше тем кто просто летел этим рейсом, но это всё сугубо моё ИМХО
им уже всё равно.
Мой дом расположен в 500-600 м от места падения (по прямой). Места эти знаю с детства. Не знаю, что выяснит правительственная комиссия, но ряд оперативных выводов уже можно сделать:
1. При заходе на посадку (этого почему-то не говорят) самолет шел курсом 45 градусов к нормальной траектории приземления (я не знаю как там у профи это называется, но фактически он заходил к взлетно-посадочной полосе сбоку, а не с ближнего привода). Это просматривается исходя из привычной траектории захода на посадку армейских бортов и места крушения. Утром был очень густой туман, хотя к обеду его и след простыл, но я не думаю, что на экранах РЛС этого не было видно. Вопрос почему?
2. Аэродром "Северный" был заточен под истребительный полк, потом под ВТА, но в последнее время эксплуатируется не интенсивно. Тем не менее наличие деревьев рядом с ВПП ни как не вяжется с безопасностью полетов. К слову, на удалении 300-400 м (а для самолетов это наверное не расстояние) стоят жилые кварталы.
3. Из выступления одного из руководителей МО видится, что пилот не внял обязательному для армейских летчиков требованию об уходе на другой аэродром в связи с плохими погодными условиями, а позже, когда высота полета при снижении стала критической - не ушел с набором высоты. Однако у нас поговаривают про 3 или 4-е круга перед посадкой (в принципе возможно, учитывая место падения). Хотя высота деревьев не превышает 10 м, странно, что он не зацепил корпуса Автоагрегатного завода (на удалении от МП в 150-200 м).
Очень жаль, что все это произошло в преддверии 9 Мая, тем более, что только-только Путин с Туском нашли общий язык на месте захоронения польских офицеров и наших репрессированных, расстрелянных под Смоленском в Катынском лесу. Сомневаюсь, что это улучшит нашу репутацию в мире и практически уверен, что так или иначе, но виноватыми будут все, кроме польских пилотов. Тем не менее, пусть им всем земля будет пухом...
Не знаю, какое то двойственное настроение. С одной стороны траур, а с другой он будучи мэром Варшавы одну из улиц назвал именем джохара дудаева...
Как говорят: "Об умерших - либо только хорошее, либо ничего". Хорошего как-то (в последнее время) маловато, а злопыхательствовать не хочу, хотя, те ребята летели не пряники нам раздавать. Ну да Яхве им судья. Вспоминаются "Четыре танкиста и собака" и то, что они, какие-никакие, а всё-таки славяне и совместно с нами "Армия людова" и корпус имени Тадеуша Костюшко фрицам козу делали, да и в битве при Грюнвальде таки мы были с ними, ну или они с нами... За погибших - по третьей, пусть им земля будет пухом. А там глядишь, может и замирение какое будет. Хочется...
А всё таки жалко, что там ещё пары-тройки президентов не было, ну из тех, которые дудаева шибко любят.
Катастрофа обезглавила Войско польское
http://www.infox.ru/authority/foreign/2010/04/11/Voysko_Polskoye_obye.phtml
текст: Егор Созаев-Гурьев/Infox.ru
Трагедия в небе Смоленской области нанесла удар по военной элите польской армии. Погибли главные военачальники страны. Лишились жизни шеф Генштаба, замминистра национальной обороны, представители военного духовенства, командующие сухопутными войсками, воздушными силами, военным флотом и силами специального назначения. В катастрофе погибли военные, служившие в Ираке и Афганистане, те, кто многие годы занимался преобразованием Войска польского в армию по стандартам блока НАТО.
Главные польские военачальники погибли в авиакатастрофе над Смоленском. Среди них — Лех Качиньский как верховный главнокомандующий, шеф Генштаба Войска польского Франчишек Гонгор, замминистра обороны Станислав Коморовски, командующий сухопутными войсками Тадеуш Бук, командующий воздушными силами Анджей Бласик, командующий военным флотом вице-адмирал Анджей Карвета, командующий силами специального назначения Влодзимеж Потасиньски, командующий Оперативного управления Войска польского генерал Бронислав Квятковски, командующий Варшавского гарнизона Влодзимеж Гиларски.
На борту Ту-154М под номером 101 36−го специального авиатранспортного полка Воздушных сил Польши были два бывших министра обороны Ежи Шмайдзински (занимал пост вице-спикера сейма) и Александр Шигло (занимал пост руководителя Бюро национальной безопасности).
Среди погибших — представители военного духовенства: генерал, полевой католический епископ Войска польского Тадеуш Плоский, бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски , полковник, капеллан евангелической церкви Войска польского Адам Пилх.
Большинство погибших военных — это те чины, которые вели польские вооруженные силы от армии социалистического лагеря к армии натовского образца. Многие военачальники участвовали в различных международных операциях, а некоторые из них получили «второе высшее» военное образование в западных учебных заведениях.
Так, шеф Генштаба Франчишек Гонгор учился в римском колледже НАТО, а в 2002 году с отличием закончил Национальный военный колледж в Вашингтоне. В 1991 году командовал польским военным контингентом, принимавшем участие в операции «Буря в пустыне», в 2002−м — силами миссии наблюдения ООН в Ираке, в 2003 году — силами миссии наблюдения ООН в Сирии. В 2004−2006 годах генерал Гонгор занимал пост военного представителя Польши при НАТО в Брюсселе.
Командующий сухопутными войсками генерал-майор Тадеуш Бук прошел обучение в Колледже объединенных вооруженных сил США (Joint Force Staff College). Командовал польским военным контингентом в Ираке, а затем в Афганистане.
Командующий военно-морскими силами вице-адмирал Анджей Карвета в 2002 году был польским военным представителем в Верховном объединенном командовании НАТО на Атлантике (SALCANT), где работал в департаменте «подводной войны» (Underwater warfare department). В 2007 году поступил в Королевский колледж военного образования в Лондоне.
Командующий оперативного управления Войска польского генерал-лейтенант Бронислав Квятковски в 2004−2005 годах был заместителем директора тренировочного центра НАТО в Польше. Еще в 1991 прошел обучение в военной академии Бундесвера.
Командующий силами специального назначения генерал-майор Влодзимеж Потасиньски в 1990−е годы был командиром польского военного контингента в Сирии (в рамках миссии ООН), в 2004−2006 годах бригадным командиром, позднее командиром польского военного контингента в Ираке в составе международных стабилизационных сил.
Вооруженные силы Республики Польша (Siły Zbrojne Rzeczypospolitej Polskiej) включают около 100 тыс. военнослужащих при мобилизационном резерве в 230 тыс. человек. Войско польское — крупнейшая армия НАТО из числа стран — бывших участниц варшавского договора (если не брать в расчет ГДР, влившуюся в ФРГ). Польские вооруженные силы состоят из четырех родов войск: сухопутные силы, воздушные силы (с корпусами ПВО), военный флот и силы специального назначения (четыре спецподразделения).
На вооружении польской армии состоит как советская/российская техника, так и западные образцы и польские разработки. В составе сухопутных войск более 900 танков (немецкие Leopard 2A4, польские РТ-91 и советские Т-72), почти 1700 бронемашин (советские БМП-1, американские «Хаммеры», польские Rosomak, разработанные финской фирмой Patria), более тысячи артсистем и 143 армейских вертолета (польские легкие W-3 и SW-4, советские Ми-24, российские Ми-17).
Воздушные силы Польши включают 35 истребителей МиГ-29A и 48 F-16 block 52+, 45 истребителей-бомбардировщиков Су-22М4, военные вертолеты, учебные самолеты и транспортники (C-295, C-130 Hercules, польские M-2.
Военно-морской флот состоит из двух военно-морских баз. В составе флота два фрегата, три корвета, три ракетных корабля, пять подводных лодок, пять минных тральщиков и 19 тральщиков-искателей мин, 30 вертолетов и 12 самолетов M-28.
Польские военные контингенты принимали участие в военных миссиях и операциях в Сирии, Ливане, Республике Чад и Ираке (пик численности контингента — 2500 военнослужащих). Солдаты Войска польского продолжают нести службу в Боснии и Герцеговине, крае Косово (до февраля 2010 года в составе польско-украинского батальона), в Афганистане (2600 человек) и на авиабазе в Литве (четыре истребителя). В Атлантическом океане действует польский фрегат, а в Средиземном море — подводная лодка.
После авиакатастрофы Ту-154 во всех воинских частях польской армии приспущены государственные флаги. Временным главнокомандующим вооруженных сил стал исполняющий обязанности президента спикер польского сейма Бронислав Коморовский. Сразу после трагедии министр национальной обороны Богдан Клич сообщил, что военное управление армией не нарушено.
Что и следовало ожидать. Подождём ... Козыри у нас на руках.
Типа мы хотели отправить Качиньского подальше, чтобы не успел на мероприятия, а он не послушался и разбился
Или там намек на то, что мы его сбили?
http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml
Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.
В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР.
Дурень, это г-н Жириновский ...
Козыри наши не в этом. Наши козыри в чёрных ящиках, где диспетчер внятно предлагает экипажу другой аэродром, а некто приказывает командиру воздушного судна производить посадку здесь и сейчас...
Понятно, что посадка презиковского самолёта в МСК есть просьба предоставить вертолёты и пр. ...
Для мелкопоместной шляхты (и прочего быдла) - это унижение.
И в этот момент вмешалась "длань Господня!"
Аминь.
Да мне думается, что даже если бы поляки в воздухе дверь у самолёта открыли и начали бы прыгать от туда(простите конечно за такой пример), то и в этом бы руку Москвы увидели бы. Сказали бы, что каким то там лучом облучили...
А вот на сколько я понимаю визит же был не официальный? Польская верхушка летела чисто мемориал посетить? И других контактов с принимающей стороной иметь не была намерена? Как вообще в мировой практике такие вещи имеют место быть? Что то вот пытаюсь себе представить и не получается, если бы Медведев, Путин, министр обороны, патриарх, и т.д. в количестве ста человек десантировались бы в какую либо европейскую страну, да в туже Польшу с намерением посетить могилы русских солдат, которых (могил) по всей Европе не мало. Так, не официально, сто первых лиц государства...
Как, это вам вообще? Дружеским шагом это можно назвать?
Вообще вызывает удивление (если не больше) погрузка всех политических яиц в одну корзину. Это не халатное пренебрежение элементарными мерами безопасности, это умышленные действия вопреки здравому смыслому или с какой-то определенной целью! Я думаю, любая служба безопасности должна была предотвратить это. И сделано это было руками самих поляков, некоторые из которых скоро войдут в новенькое правительство. (Ну, возможно, и в этом "руку Москвы" найдут).
В отношении сообщения VV-nic-а (от 13.4.2010, 18:05, с цитатой статьи Егора Созаева-Гурьева "Катастрофа обезглавила Войско Польское") - среди погибших - бригадный генерал, православный архиепископ Войска польского Мирон Ходаковски - не знаете ли Вы, на каких условиях происходит взаимодействие Войска Польского и Православной Церкви, и как вообще возможно православному архиепископу быть военнослужащим?
Если честно, то мне похеру кто и как принимал решение на загрузку самолёта №1 Польши всеми этими телами ... Главное уже есть и совершилось - в очередной раз смоленская земля (и небо) не пропустила шляхту.
А наши правители теперь, есессно, будут делать скорбные глаза, хлюпать носами ... Политика однако!
Всегда считал и считать буду, что нефиг влезать с пляской на костях. Стыдно! Бог этого не простит!
Давайте отправим всё наше руководство вместе с Патриархом на поминовение воинов русских, животы свои положивших на польской земле?
Как это будет выглядеть?
Думаю, что при всех наших едостатках, ума у правительства и духовенства хватает, что бы подобные фортели не выкидывать.
Долботрёпы из Польши решили устроить некий междусобойчик на могилках...
И в очередной раз воткнулись носами в Смоленскую землю.
Всё.
Кстати, чё то я не припомню, что бы польское правительство так трепетно относилось к могилам жолнежей Войска Польского в Германии? Ась?
А что им(полякам в лице их власти) вообще нужно от нас(в смысле России)??? На колени перед ними упасть что ли, и прощения просить? Может им преференции какие нужны? Может они хотят денежные компенсации какие получить? Или может на фоне врага удобней очки политические зарабатывать? Или их цели чисто реваншиские, по принципу чем больше гадишь России, тем лучше? А может задание дяди Сэма выполняют, что бы потом можно было на своей территории всё что угодно разместить? Или всё выше перечисленное их бы устроило?
Кто догадывается или знает, поделитесь своим мнением!
Насчет цитаты tengu - "Я обвиняю Москву
("Nasz Dziennik", Польша)
12/04/201011:31
статья на ИноСМИ тупо спи... честно прихватизирована с инофорума. Во-первых, не надо Ежедневник рассматривать как показатель настроений, а во-вторых, другого сказать сослуживец пилота просто не мог. Это должно быть ясно.
В данный момент спихнуть все на некачественное обслуживание самолета Россией не получилось, равно как и на диспетчеров не откосили - черные ящики расшифровали и там ясно и четко указано сколько раз самолет заходил на посадку и что происходило.
Как все смешалось и исторически и географически...Катынь-польский президент, Смоленск, Берренхалле...Поле для писателя-фантаста или мистика.
2 VV-nik:
Сидел бы дома - жив бы остался. А то, даже уйдя в край вечной охоты,умудрился волну дерьма поднять! Неуловимый Джо.
Извиняюсь, не совсем в тему - но близко.
В отношении приведенной VV-nic-ком (16.04.10 в 02:51) ссылки на девятиминутрый фрагмент фильма Анджея Вайды "Катынь" на сайте YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=8UHa1xPI8Z4&NR=1): на представленном на сайте фрагменте фильма польские военнослужащие изображаются каким-то деморализованным и обезумевшем сбродом, начисто лишенным как обычных военных навыков, так и элементарного разума (новенькие шинели носят, как бичи - свои лохмотья, поголовно у всех подняты заломанные сзади воротники (видать, автор хотел показать, как им, бедненьким, холодно), но одновременно также поголовно шинели полностью расстегнуты (видимо, уважаемый автор хотел продемонстрировать этим их страдания или еще что-то), головной убор генерала замят во что-то непотребное, половина ходит или тупо топчется на месте, старательно разинув рты и выпучив глаза, как главные герои латиноамериканских сериалов, и т.п.) - и вот такими показывает уважаемый автор фильма польских офицеров! Наверное, у любого возникнет желание поскорее пристрелить их из жалости, чтоб не мучились. Никогда не поверю, чтобы кадровые военные или резервисты, осознающие возможную гибель в бою в любую секунду и попавшие в совершенно однозначную ситуацию, могли так себя вести. В своем усердии не по разуму уважаемый автор просто оскорбляет военнослужащих польской армии, это оскорбление для армии и народа любой страны, когда ее солдаты выводятся в таком виде! Представляю, как это смотреть здравомыслящим полякам, особено солдатам Войска Польского или родственникам тех, которые погибли на войне!
Ну, а злые-презлые русские изображатся, конечно же, черным-по-черному или красным-по-красному - кому как нравится, злые русские везут на казнь бедненьких поляков почему-то в локомотиве несоветского производства, из-за присобаченной на носу красной-прекрасной звезды карикатурно-чудовищных размеров (видимо - что-бы кто-то не просмотрел ее и не засомневался в национальной принадлежности локомотива, наверное, в своем политическом раже автор сделал бы ее и побольше - чтоб и соседние пути перекрывала при движении, но что-то его остановило) - в верхней части локомотива нагло выступает чужое фирменное клеймо (жаль, толком локомотив не показан), командир, встречающий эшелон - в ушанке, остальные красноармейцы - в фуражках, командир не отвечает на отдание чести, строй красноармейцев стоит, как бык наделал, расстрел производится из "Вальтеров" П-38, которыми-то и германские войска не были полностью перевооружены с "Парабеллума" ("Люгера") до самого конца войны (видать, подарок от Адика! по случаю. Впрочем - в этом автор совершенно прав - калибр оружия был 9 мм. Какой конфуз! И черепа до сих пор хранят это доказательство, в случае надобности - в любой момент можно провести эксгумацию и СМЭ), и прочая, и прочая (навроде непромокаемых чернил в авторучке одного из героев, сохранивших записи в размокшем, видимо, от трупной жидкости, дневнике, холеной бородки с усами у одного из поляков - допустимо ли это было по уставу? Кажется, с первой мировой, со введением противогазов, во всех армиях это украшение было ликвидировано, и т.п.). И эту хрень (извините за выражение) уважаемый автор умудрился напихать в какие-то девять минут! Представляю, чем нафарширован весь остальной фильм!
В целом, по представленному фрагменту можно сказать, что фильм намалеван широкими щедрыми мазками, вот только из-за широты взмаха кисти великого художника, не замечающего всякой недостойной его мелочи, на каждой минуте фильма отвсюду лезут благоглупости автора, доказывающие его дремучее невежество в вопросе, но полностью искупаемое соответствием направленности фильма текушему политическому (антирусскому) ветру. (Да служил ли автор вообще? В "Википедии" указано про него, что "Принёс присягу командирам подпольной Армии крайовой, подчинявшейся правительству в изгнании, но в боевых партизанских действиях не участвовал").
(Про "комментарии" Михалкова - вообще молчу, он давно уже зазвездился и всякую критику потерял, а фильмы его - просто ужастики (зато - автор сценария - Я, режиссер - Я, главный герой - Я!)).
(Кстати, если позволите еще немного поболтать - то признание Мишкой Горбачевым и Вовкой Путиным вины Союза - это еще не доказательство вины. Кто незнаком с делом или плохо помнит его - на том же сайте, рядышком, можно освежить память по другим общеизвестным материалам (http://www.youtube.com/watch?v=9A3i8OX8znc&feature=related), там приводится лишь небольшая их часть, на самом деле - их гораздо больше. Уважаемый Анджей Вайда считает, что владеет правдой, и поучает своей правдой других. Ничего, доживем до Страшного Суда - вот тогда и узнаем правду!).
Многа букаф, ни асилил.
Можно по тексту добавить штабной культуры?
Хотя бы нормально разбить на абзацы.
Один знакомый переписывается с польской девкой. Народ не скорбит, а бухает и ликует, даже полиция улыбается и не вмешивается. Что-то из серии "всю мразь в одну коробку - и на костер"
Но вообще это мудизм. Министр обороны тащ Язов прилетал аж на трех самолетах - сам его встречал в аэропорту Боровцы перед учениями "Осень-88". И весь генералитет был разбросан по всем трем бортам.
Не знаю, давал ли этот лех команду командиру, но такое за ним уже вроде было. Но на борту воздушного судна самый главный - командир воздушного судна и принимает решение только он. Думаю, что пан-летчик был не совсем мудилой и мог бы сесть где-нить по Минском, но похоже, что польский презик на него поднажал и тот подчинился.
В отношении Хатыни - сразу не вспомнил еще об одном месте, где также упоминался и уже получил судебную оценку эпизод расстрела польских военослужащих: это, всего лишь, материалы Нюрнбергского международного трибунала. Я не утверждаю, что этот суд был лишен недостатков, но - это был суд, в ходе которого подсудимым были обеспечены права на защиту. Кажется, ни сами обвиняемые, ни их защита не имели никаких возражений по поводу качества обвинительного материала по данному эпизоду, объема и полноты его судебного исследования. До тех пор, пока решение Нюрнбергского трибунала не будет официально отменено - оно остается в силе, никакие устные или письменные утверждения никаких лиц (в т.ч., представителей потерпевших) не отменяют решения суда.
Вот здесь находится ссылка на фрагменты материалов Нюрнбергского трибунала по эпизоду Хатынских расстрелов http://nurnbergprozes.narod.ru/011/6.htm, там приводятся: 1) материалы специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчикаи военнопленных поляков в Катынском лесу (документ СССР-54); 2) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 19 апреля 1943г по поводу организации обследования польским Красным Крестом лагерей для военнопленных польских офицеров (документ СССР-507, 402-ПС); 3) телеграмма управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 20 апреля 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 4) телеграмма №6 управления внутренней администрации из Варшавы правительству генерал-губернаторства от 03 мая 1943г (документ СССР-507, 402-ПС); 5) стенограммы заседания международного военного трибунала 01-02 июля 1946г (допросы свидетелей Базилевского Бориса (бывшего в период немецкой оккупации заместителем бургомистра Смоленска), Маркова Марко Антонова (судебного врача из Болгарии, привлеченного для участия в интернациональной медицинской комиссии, созданной немцами в апреле 1943г), Прозоровского Виктора Ильича (советского судебного врача, участвовавшего в работе судебно-медицинской комиссии по расследованию расстрела польских военнослужащих в Хатынском лесу в январе 1944г)).
Прошу прощения за неточность в моем прежнем сообщении - калибр боеприпасов, упоминающихся в материалах Нюрнбергского трибунала по Хатынскому эпизоду, составлял 7.65мм, производства фирмы "Геко", Германия. (но в каких-то материалах было упоминание и про кал.9мм - вылетело из памяти, вспомню - напишу).
Упоминавшийся фильм Анджея Вайды является лишь экранизацией Геббельсовской версии событий, не получившей подтверждения у современников, в т.ч., и на суде (однако, факт совпадения их мнений о чем-то говорит).
Также, еще раз повторю - никаких технических проблем для проведения повторной СМЭ трупов нет, это можно провести в любой момент времени (благо, место происшествия располагается на территории, пока еще принадлежащей России), возможности современной экспертизы растут с каждым годом (в т.ч., и по установлению давности смерти). Единственное требование для проведения повторного расследования - политическая воля руководителей государства. По-видимому, или страх навсегда оказаться в невыгодной ситуации, или страх навсегда потерять припрятанную тайну, которой можно спекулировать в политических целях, и удерживает правительство Союза и России с мишкиных времен до настоящего времени от окончательного решения данного вопроса.
Ув. Dromedary, у меня впечатление, что вы путаете Катынь и Хатынь - это таки две разные трагедии...
Прошу прощения за ошибку, речь идет, конечно, о расстреле польских военнослужащих в Катынском лесу в р-не Смоленска, а не о сожженной фашистами деревни Хатыни в Белоруссии. (в материалах Нюрнбергского трибунала, изданных на русском языке, написание места приводится именно, как "Катынский лес", с буквы "К").
Это как в старой поговорке - паны дерутся, а у холопов чубы трещат - только с точностью до наоборот: простым парням тот гэтьман - ап ту ю, а от самих панов даже чубов не осталось. О це дило! Дуже гарно. Еще польска нэ сгинэла, а кончинский улэтiв! Кстати - фамилия несколько напрашивающаяся на логический капут.
Да, насколько помню, именно при Конецпольском в Ржечи Посполитой всякие неприятные коты с клизмами случились, типа шведов. Я так думаю, что и у наших предводителей фамилии многоговорящие, например - горбатый. Так что надо принять к сведению и сделать организационные выводы. Не зря большевики себе звонко звучащие псевдонимы брали. Нужно, чтоб у следующего царя фамилия была типа Огогокакклассновстранежитьвсемнов, может прокатит.
Непризнание долгое время Советской а затем и Российской стороной факта расстрела польских офицеров в 40 году является одной из причин застоя, или хуже того, натянутости российско-Польских отношений. Кроме того является одной из многих "стяжек белыми нитками" материалов Нюрнбергского судилища... Понятно, насколько трудно было Горбачеву первому из глав России признать вину за всех предыдущих правителей и косвенно подвергнуть сомнению приговоры международного суда.
Для этих потомков гордых шляхтичей, чего бы не случилось - всё в кассу: и Катынь, и подавление польского восстания, и Лжедмитрий. Теперь ещё повод - Смоленск, есть из-за чего "непозволям!" повопить, пальцы погнуть.
А проститутка горбатая все вины готова была признать - и те, что были и те, что нет. Шлюха меченая.
Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?..
Еще меня один вопрос очень интересует: вот поляки поставили своим погибшим офицерам памятник... европейского уровня... Как отметила Россия СВОИХ погибших в ТОМ ЖЕ месте - лучше не вспоминать (ПОЗОРИЩЕ!) - а впрочем, хорошо хоть так, ОБОЗНАЧИЛИ те могилы...
Так вот - подскажите, каким образом Россия (или, возможно, СССР?) увековечила память о красноармейцах, погибших в 20-е годы в польском плену? Кому-то известен такой памятник в Польше, куда приезжают родственники погибших - и т.д., как это делают поляки?
Да это так и есть...Нет подобного памятника. Или его нет по принципу: не ставь памятники своим солдатам на чужой земле? Так ведь и Трептов парк есть и другие мемериалы на чужих территориях. А красноармейцы в 20 в атаку-поход на Польшу пошли, другая несколько тема.
Простите за болтовню не совсем по теме, но, в отношении сообщения Tirpiz-а (от 27.04.10 в 10:49) - разве не сразу после восстановления независимости Польши в 1918г первоочередными задачами ее ведущих политиков было восстановление в границах Речи Посполитой 1772г? (т.е., установление контроля над территорией Литвы, Белоруссии и Украины, "от моря и до моря", "от можа до можа" - от Балтийского до Черного)? Разве не написал Пилсудский "Замкнутая в пределах границ времён шестнадцатого века, отрезанная от Чёрного и Балтийского морей, лишённая земельных и ископаемых богатств Юга и Юго-Востока, Россия могла бы легко перейти в состояние второсортной державы, неспособной серьёзно угрожать новообретенной независимости Польши. Польша же, как самое большое и сильное из новых государств, могла бы легко обеспечить себе сферу влияния, которая простиралась бы от Финляндии до Кавказских гор"? Разве не польские войска вступили 01.01.19 в Вильнюс (правда, из выбили оттуда части РККА уже 06.01.19, но 19.04.19 поляки вновь заняли Вильно), не 09.02.19 вступили в оставленный немцами Брест, 09.08.19 - заняли Минск, 07.05.20 - Киев? (При этом, поляки плевать хотели на, в целом, вполне справедливую этническую "Линию Керзона", определенную, как граница государств, Верховным советом Антанты в декабре 1919г! Подавай границы 1772 года - и баста! И именно Пилсудский стал первым политиком, решившимся на перекройку карты Европы на еще не остывших полях Первой Мировой). Таким образом, ПЕРЕНЕСЕНИЕ военных действий на территорию Польши в 1920 году никак нельзя рассматривать, как отдельную кампанию, это было продолжение войны, непрерывно длившейся уже более года, и начатой Польшей со вполне откровенными намерениями! (всего-то и хотели, что отбросить Россию на четыре века назад, к собственной территориально-политически-этокомической выгоде, естественно! Также примечательно, что слабые части РККА, кажется, оказывали сопротивление численно превосходящим силам поляков, но, после усиления частей Красной Армии и первых побед - в Польше вспыхнула паника, наступление Тухачевского превратилось в марш, поляки отступали, не принимая боя! И опять же этот Пилсудский написал о тех днях "Сильнее всего, однако, сказывались эти события не на том фронте, а вне его - на тылах. Паника вспыхивала в местностях, расположенных даже на расстоянии сотен километров от фронта, а иногда даже в высших штабах, и переходила все глубже и глубже в тыл. Стала давать трещины даже работа государственных органов: в ней можно было заметить какой-то неуверенный, колеблющийся пульс. Вместе с необоснованными обвинениями наступали моменты непреодолимой тревоги с нервными потрясениями. Я наблюдал это постоянно вокруг себя. Новое оружие борьбы, каким оказалась для наших неподготовленных войск конница Буденного, становилось какой-то легендарной, непобедимой силой", "Вызвав в конце июня в Варшаву ген.Шептыцкого для переговоров по всем этим вопросам, я нашел в нем огромный упадок духа. На собрании у меня в бельведере нескольких генералов, он заявил мне, что война, собственно, проиграна и что, по его мнению, следует какою угодно ценою заключить мир. Мотивы, которые он приводил, заключались в следующем: успехи конной армии Буденного на юге настолько сильно деморализуют войска на всем театре войны, причем деморализация эта уже сильно чувствуется и в стране, что ему кажется невозможным, чтобы наши усилия могли бы ликвидировать эти успехи"). Но неопытность и необразованность в военном деле красных командиров (прежде всего, Тухачевского), а также нехорошая политическая возня в руководстве РККА, военная помощь Антанты Польше в августе 1920г не позволили частям РККА закрепить успех и устоять против "правильного оружия" и привели к страшной катастрофе. (В дальнейшем, 17 августа 1920г в Минске начались советско-польские переговоры, а Пилсудский втайне от сейма подготовил и произвел захват Вильнюса и Виленской области. 09 октября 1920г войска генерала Желиговского уже вторглись в пределы Литвы и захватили Вильно и Виленскую область, провозгласив там «срединную Литву», присоединили ее к Польше на правах автономной провинции. Все попытки Лиги Наций возвратить Литве оккупированную Польшей территорию успеха не имели, и тем более пустым звуком оказался протест Советского правительства, домогавшегося в это время мира с Польшей).
В результате катастрофического разгрома РККА, в статистическом труде «Гриф секретности снят: потери СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах», изданном в 1993г, приводятся данные о 94880 командирах и красноармейцах Западного и Юго-Западного фронтов, пропавших без вести и попавших в плен в 1920 г. (в книге они сведены в одну графу). Российский исследователь И. Михутина считает, что общее число пленных красноармейцев за 1919-1920 гг. составило 165,5 тыс. человек. (По сведениям II отдела Генштаба польской армии в феврале 1919-октябре 1920 гг. в плен были взяты более 146 тыс. человек). Любимым занятием у польских («лучших в Европе») кавалеристов было — ставить пленных красноармейцев по всему огромному кавалерийскому плацу и учиться на них, как «разваливать до пояса» со всего «богатырского» плеча на полном скаку человека. Отважные паны рубили наших пленных «с налету, с повороту». Плацев для «тренировок» в кавалерийской рубке имелось множество. Так же, как и лагерей смерти. В Пулаве, Домбе, Стржалково, Тухоле, Барановичах... Гарнизоны отважных кавалеристов стояли в каждом маломальском городишке. В сентябре 1923г нарком иностранных дел РСФСР Г. В. Чичерин направил ноту, в которой возложил на власти Польши «громадную вину ... в связи с ужасающим обращением с российскими пленными», приведшим к тому, что «из 130 тыс. российских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Только в одном из польских лагерей смерти — Тухоле от гнуснейших издевательств, палочной дисциплины, холода, голода, эпидемий погибло более 22 тыс. военнопленных, это не считая лагеря смерти Стшалкуве, где находились около 37 тыс. пленных красноармейцев! В наши дни на просьбу Генпрокуратуры России провести расследование по факту гибели красноармейцев, министр юстиции Республики Польша X. Сухоцкая в категорической форме заявила, что никакого расследования не будет, а о деятельности польских лагерей смерти «не может быть и речи».
(Пожалуйста, не подумайте, что я имею какие-то личные пристрастия и голословно оправдываю "наших" и ругаю "ненаших", я лишь привожу факты по данному эпизоду для более объективной его оценки. Можно было еще много чего вспомнить по поводу гениальной политики Польского правительства с момента восстановления независимости в 1918 году и до 1939г, умудрившегося из-за территориальных претензий пересобачиться со ВСЕМИ государствами, с которыми Польша имела границы, но это не входит в данную тему)
Все, все, молчу.
Вот, собственно, и ответ на вопрос... Деталей не знаю, но панам можно много еще чего предъявить. Они и сформировались в некое "государственное образование" благодаря развалу России в те времена. Как сейчас прибалтийские карлики.
Вынужден ПОВТОРИТЬ конкретный вопрос:
Ув. dissector, подскажите: а бедные-несчастные, и во всем всегда правые красноармейцы - они никого не расстреливали?.. И не "рубали"?...
Уточняю: пленные ведь и со стороны поляков - БЫЛИ? Так вот интересно - как с ними-то доблестная Красная Армия обращалась? Как у них, например, было насчет смертности от тифа?
А по поводу памятников: если бы хоть часть вашей энергии да пустить на доброе дело, поучившись у поляков внимательному отношению к своим (и чужим!) мертвым солдатам...
У них ведь чуть ли не в каждом хуторе есть НАШИ могилы... + немецкие... И ВСЕ - в порядке...
Уважаемый VV-nik! Простите, что вмешиваюсь в Ваш вопрос Dissector-у, но тема обращения с пленными (как и тема потерь среди гражданских) очень важна и постоянно используется для политических спекуляций. Поэтому, я и решил высказать свое (весьма скромное, естественно) мнение.
Итак, для начала следует отграничить единичные случаи жестокости по инициативе самих солдат (именно об этом написал Hemul в 13:25) от массовой жестокости солдат к пленным, проводимой солдатами ПО ПРИКАЗУ своего командования, независимо от собственной воли солдат. Естественно, командование не могло отдавать таких приказов без прямого и однозначного указания политического руководства своей страны. В большинстве случаев, на этой точке и кончается "установление" вины за жестокости к пленным всякими гнусными политиками и послушными им писаками (мол - Сталин/Троцкий/Пилсудский/Гитлер/Хирохито виноваты! Или солдаты немецкой/польской/русской/японской армии! И больше - ну конечно, никто! А вообще - все народы - хорошие-прехорошие, если бы их не ссорили всякие политики-бяки и не убивали бы пленных их злые солдаты - то никаких претензий к бывшим противникам у нас бы вообще не было!). Но правительства не рождаются на пустом месте, они являются выражением воли народов. И здесь приходится признать, что ВИНА за жестокие действия солдат по отношению к пленным (или гражданским) ЛЕЖИТ ТОЛЬКО НА НАРОДАХ, воля которых была реализована в приказах их правительств их армиям. И трагедией честных солдат, попавших в такую ситуацию, является как раз то, что от них открещиваются и делают их козлами отпущения как раз их собственные народы, пославшие их на эту войну и отдававшие им (через свои правительства и командование) такие приказы! Честные солдаты, исполнявшие эти приказы, и не имеющие никаких других мотивов (прежде всего - имущественных, конечно), В НАИМЕНЬШЕЙ степени виноваты за эти преступления! И говорить о том, во всем или не во всем были правы красноармейцы, как и солдаты любой другой страны - мне кажется, не совсем верно, категория "правота" неприменима к солдату, исполняющему приказ. (А непроизвольное эмоциональное вовлечение в кровожадные действия, к которым солдат принужден присягой и приказом - есть, к сожалению, свойство человеческой природы, преодолеть которое было дано только великим праведникам. Совершенно исключительной работой по этому поводу с точки зрения Православия и солдатской чести является труд Ивана Александровича Ильина "О сопротивлении злу силою" (1925г)).
Что-то мы совсем далеко от начатой темы ушли...
(Кстати, применительно к ситуации - почти во всех славянских наречиях слово "плен", возможно, происходит от названия некой страны "Полония"! С чего бы это?).
VV-nik-ку - признавая, в какой-то мере, Вашу правоту, особливо в отношении НАШЕЙ бездеятельности в области установления памятников любым НАШИМ воинам, хочу заметить, что по мере возможности защищал, защищаю и буду защищать прежде всего именно НАШИХ солдат, тем паче - злодейски убиенных. Или Вы предпочитаете, чтобы я слезами горючими заливался, сожалея о расстрелянных, кем угодно, офицерах того государства, генеральный штаб которого ещё весной 1939 года разрабатывал планы совместного с Германией нападения на СССР, со всеми вытекающими последствиями? Так можно гарантировать, что в случае осуществления подобного сценария размеренная и осмысленная жестокость немцев показалась бы просто праздником по сравнению с тем, что устроила бы польская сторона, ибо у немцев поводов кровно ненавидеть нас просто напросто не имелось. Вспомните хотя бы украинских крестьян, просто ради потехи, запрягаемых в коляски польских панов, младенцев, бросаемых на пашню под плуги, чтобы матери их не отвлекались от панщины. А что там церемонится - быдло ведь! И ведь отношение так и не переменилось, хотя было это не так уж давно - 19-ый век.
Насчёт фрицев у меня никаких иллюзий нет - был бы их верх, отправили бы в крематорий всех, кто попался, но сделали бы это как работу, кто-то с большим энтузиазмом, напевая весёлых песен, кто-то лишь бы номер отбыть, грустно в носу ковыряючись. А вот обсуждаемые нами ребятишки сделали бы тоже самое с фантазией, вплоть до капиталистического соревнования устроили бы, с шутками и прибаутками. Как пример - бандеровцы: ни одного ими пойманного (не то что чекиста-коммуниста, а просто сочувствующего или волей судьбы на советскую власть работающего) просто так не убили - обязательно какую нибудь казнь с наворачиванием кишков придумывали, да на глазах у родителей детей на куски резали.
Коллеги, коллеги, опомнитесь! Что с вами? Не все ли мы тут православные, не все ли мы служили под одними знаменами? Как и наши деды, которые, возможно, и погибли-то вместе, в одном бою и одном окопе? Тем более - только неделя с небольшим осталась до 9 мая, не все мы ли пойдем в ближайшие выходные в храмы и не поставим свечи перед образами Архистратига Михаила, Георгия Победоносца, Димитрия Солунского, Илии Муромца, Александра Невского, Димитрия Донского, Федора Ушакова?
Действительно, а то уже начали спорить, чьи тираны были лучше, сравнивать человеческие качества Гудериана с Манштейном, лишнее это сейчас.
Обнародовали Советские документы по Катыни:
http://www.rian.ru/society/20100428/227831218.html
В отношении сслыки Tirpiz-a на обнародованные советские документы по Катыни (в 07:07) - интересно, но обычные требования к работе (конечно, относящейся к следствию, а не к политическим заявлениям) требуют "полноты и всестороннести", признание или непризнание вины требует и объективного подтверждения. В приведенных материалах имеется ссылка на проведение следственных действий главной военной прокуратурой СССР и России с 1995г, в результате которых следственные материалы составили "183 тома, из которых 116 содержат сведения, составляющие государственную тайну" http://www.rian.ru/society/20081009/152860247.html - это что еще такое? Чего опять нам знать не положено? (собственно, во вполне заурядном деле для того времени). Если речь идет о тех семи документах, размещенных на сайте Росархива в апреле 2010г из "пакета №1" или "особой папки" http://www.rian.ru/spravka/20100428/227752658.html - все-таки хотелось бы ознакомиться и с остальными материалами (прежде всего, конечно - с заключениями экспертиз, ну, и допросами свидетелей).
Ув. вв-шник, я историю знаю не по наслышке и прекрасно понимаю, что влияние Польши было на территории современной Украины и Белоруссии.
И что?
Вы прочтите о Могилянском Православном коллегиуме, о шляхте (украинской ныне, но дворянстве Киевском), которая речь свою и веру на Украйне защищала...
В общем - что то не то ...
по ТЕМЕ:
"Пленарное заседание Думы в среду началось с минуты молчания в память о погибших 10 апреля Леха и Марии Качиньских и остальных членов польской делегации.
В традиционных пятиминутках разговор о трагедии продолжил Владимир Жириновский. Чтобы избежать подобных несчастных случаев в будущем, он предложил «восстановить правило, по которому при любом ухудшении погодных условий аэропорт закрывается для любых самолетов, хоть группа бомжей летит на рыбалку куда-то, хоть президент любой страны». Часто ли бомжи (группами или в одиночку) рыбачат, и многие ли из них пользуются авиатранспортом, Жириновский не уточнял. Но пример получился, как всегда у лидера ЛДПР, пусть и «не в тему», зато ярким.
Жириновский возложил вину за катастрофу на встречающую сторону. «Если мы позволяем садиться в туман чужому самолету с политической элитой целой страны – это наша с вами ответственность», — посыпал голову пеплом политик. По его мнению, польский экипаж не мог принять адекватное решение, это должны были сделать за него наземные службы. «Он (командир экипажа. — Infox.ru) что, знает этот аэродром, эту погоду, эту страну? Это только русский летчик: 100 раз садился, он там нормально посадит самолет. Это военный аэродром. Там же нет здания аэропорта. Лес и взлетно-посадочная полоса. Поэтому пусть наш комитет по транспорту этим займется», — предложил лидер ЛДПР..."
- http://www.infox.ru/authority/law/2010/04/14/ZHirinovskiy_obvinil.phtml
( "клоун"?)
Возвращаясь к "истокам" рос.-польского противостояния...
А я вот купил недорого интересное книжко...
Лех Вышчельский "Варшава 1920"
Сухо, по-военному расссказывается как поляки умудрились остановить это красное нашествие...
Например, приводится такой пример:
Разбитая советская 16-я армия откатывается в беспорядке на Белосток, который поляки успевают захватить 22 августа 1920 г. (21-го из города успевают эвакуироваться Временный революционный комитет Польши и укомплектованый поляками Красный стрелковый полк - аж из 176 коммунистов... А вся "красная польская армия насчитывала аж 1000 чел, в основном советских инструкторов - 30 сентября эту "армию" расформировали в Бобруйске... Ничего не напоминает? Например - события в Финляндии в 1940-м?).
Командарм-16 В.Путна, не имея другого выхода, пытается пробиться, и приказывает взять Белосток (причем части двух дивизий просто отказываются наступать!), две стрелковые бригады и кавполк все-таки удается сагитировать на наступление... Поляки (1-й пехотный полк) несмотря на численное преимущество противника, упорно обороняются, в городе идут жестокие уличные бои. К вечеру командир польского полка бросает в бой последний резерв - 16-ю пехотную роту подпоручика Виктора Хмуры. И происходит нечто интересное: колонна из сотни жолнежей, двигаясь с боем к центру города, начинает "обрастать" местными жителями, которые стихийно вооружаются винтовками убитых и пленных (причем это не только поляки, но и, как свидетельствует ссылка на члена РВС 16-й армии Т.Пятакова - белорусы и евреи!!!).
Колонна вырастает до 300 чел., атакует группу в 800 красноармейцев, которые... сдаются!.. После чего наступление захлебывается и красные начинают массово бросать оружие (всего сдалось 7000 пленных!) и разбегаться по окрестным лесам, поляки захватывают 22 орудия и 124 пулемета...
И вот после такого - кто-то мне будет утверждать, что это было война России против "белополяков"? Это была война Польши против дикой многонациональной орды, для которой Родиной была вовсе не Россия - а "царство мирового коммунизма". И против этой орды не только поляки, но и тамошние белорусы с евреями за оружие схватились - потому что уже успели прочувствовать "прелести" этой "власти рабочих и крестьян"...
Насчет зверств в отношении пленных - поляки не скрывают, что они были с ИХ стороны, но не скрывают и ВЗАИМНЫЙ характер этих зверств (характерный признак именно ГРАЖДАНСКОЙ войны) - а у нас о польских зверствах - кричат, но о своих - скромно умалчивают...
Из оперативного приказа №1307/ІІІ, подписаного генералом Сикорским 24.08.1920:
"В качестве репрессивной меры за убийство 150 взятых сегодня в плен польских солдат, а также за акты насилия в отношении польского населения во время атаки на Плоцк я приказываю не брать пленных из состава отступающих колонн противника, что в особенности касается кубанских казаков."
Из оперативной сводки по 5-й армии №1431/ІІІ от 23.08.1920:
"ІІ. В качестве ответной меры за жестокое убийство солдатами 3-го советского кавалерийского корпуса 92 рядовых и 7 офицеров сегодня на месте экзекуции расстреляны 200 взятых в плен казаков из состава 3-го кавалерийского корпуса. Расстрел проводили солдаты 49-го пехотного полка, чьи товарищи были убиты казаками".
В целом, истоки всего этого надо искать не в Гражданской войне.
Если посмотреть глубже, то причин "недолюбливать" поляков было немало у россиян. Вспомните хотя бы известные уроки словесности (политграмоты) в царской армии: "... у России есть внешние враги: англичане и немцы. И есть враги внутренние: жиды, поляки и студенты". Ещё тогда это внушалось весьма настойчиво ...
Прошу обратить внимание, что упор делался именно на национальную принадлежность, а не на государственную или политическую.
И ещё: история Украины и Польши так тесно связаны, что польских корней в нынешней Украине больше, чем великорусских, это точно.
Говорить, что мол Польша "навязала" украинцам унию, язык и пр. - неуместно, т.к. в прошлом отлично понимали интеграцию, как способ сосуществования. С своей стороны, Москва была крайне заинтересована в том же самом, только с обратным знаком (какой из них положительный, а какой отрицательный - решать не нам с вами, уважаемые форумчане).
Я с большим интересом перечитываю вновь и вновь "Хмельницкого" Ле. Понимаю, что автор много глубже понимал проблемы того времени, но по понятным причинам всего этого не описал в своей книге.
У меня есть скан "Повествования о бунтах Хмельницкого", который был написан в Варшаве во время тех событий и достаточно известен (на польском языке).
Кстати, именно из польских реестров мне удалось достаточно точно проследить свою родословную (реестровые Уманского полка, затем один из моих пра-прадедов ушёл в Запорожье, но имел хутор под Уманью).
И именно здесь я вижу конфликт: с чего бы это мужик, в реестрах и получающий жалование от короны вдруг бежит в запороги? Причина простая: маетность отдали польскому пану, который имел заслуги перед Владиславом. Пан в маетносте так и не появился, но отдал управление арендатору. Тот зажал казака так, что мама не горюй! В результате - криминал, выражаясь современным языком (т.е. просто казак рубанул арендатора по башке саблюкой и сбежал к понизовским).
Все эти сведения я нарыл в Львовском и Краковском архивах.
В общем то, среди посполитых конфликтов практически не было. Всё происходило из-за амбиций шляхты, как украинской так и польской.
Мой предок принадлежал к мелкопоместной украинской шляхте, в то время, когда более крупные польские шляхтичи активно "полонизировали" Правобережье (и имели немалый интерес к западным областям Москвы)
Думаю, что во многом причины противостояния Польши и России именно в этом.
Учитывая, что на Неньке в те времена бытовали достаточно демократичные взгляды, местная шляхта считала, что под Москвой им будет малость слаще, чем под Варшавой
А цивилизованный мир не станет обвинять. Все покроют газ, нефть и туман.
Валерия Новодворская"
Эк эта жаба расквакалась
Обратимся к "классикам", т.е. тому же самому Валишевскому, который считал, что Польша сама себя "съела", а не Россия и Германия (с Австро-Венгрией вместе) погубили её.
Я думаю, что поляки ЗАСЛУЖИЛИ независимое государство - своей многолетней борьбой... А свои исторические ошибки они и сами знают, без нашей подсказки...
Книжка одного "политолога" - вообще-то больше про Украину... но там естесьно, и про Польшу куча разных пакостей написано...
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/shirok/index.php
Вы меня не поняли (или я не так выразился ).
Я говорю не том, откуда родом матрос Кошка и Нахимов, а о процессе формирования России-Украины-Литвы-Польши.
Вот сомнения по поводу Катыни:
http://waffen.ucoz.ru/news/dokazatelstv_viny_nemcev_vse_bolshe/2010-04-30-4138
Вчера смотрел Вайду, впечатлило - слабо сказано, показано жестоко и правдиво, трагедия-противостояние наших народов прочувствована автором на себе, никакой голливудской или рассейской современной неуместной тупой игривости и наигранности, только страшное действо, любовь, ненависть и жажда исторической справедливости.
Наверное, стОит перенести данную часть разговора в отдельную тему. Не сомневаюсь, что некоторые аспекты истории сосуществования (и противостояния) очень интересны форумчанам.
Считаю, что тему про самолёт с польским президентом надо приостанавливать и сообщать в ней только по данному вопросу.
Спасибо всем участникам обсуждения и открываю новую тему: Некоторые аспекты развития государственных образований на территории Киевской Руси.
На мой взгляд, современные исследования по Катыни носят односторонний и однобокий характер. Кто-нибудь из специалистов по Катыни может изучить историю войны в Югославии 1991-1995 годов и провести сравнительный анализ феномена Сребреница/Катынь?
Приблизительные параллели могут выглядеть так:
1. И поляки, и боснийские мусульмане рассматривались (и рассматриваются) Западом как послушное орудие в борьбе против православных славянских народов - русских и сербов. Так, в 1930 году римский папа Пий XI выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР и был сторонником плана "Прометей" - совместного нападения Германии и Польши на Советский Союз...
В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Впоследствии Ватикан признал "независимость" и "суверенитет" БиГ в границах, установленных католиком Иосипом Брозом-Тито. Этим решением поляк Иоанн Павел II фактически благословил мусульман на геноцид православных сербов, проживавших в границах бывшей Социалистической Республики Босния и Герцеговина.
То, что в результате Второй мировой войны поляки стали жертвами геноцида со стороны католиков Адольфа Гитлера/Пия XII и греко-католиков Степана Бандеры/Романа Шухевича/Андрея Шептицкого, демонстрирует истинную цену пешек в большой политике. Такими же пешками были мусульмане Лашванской долины, вырезанные и изгнанные хорватами-католиками в 1993 году.
разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Брань2. В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, Польша проводила осуществляла политику массовых убийств и военных преступлений: уничтожение пленных красноармейцев в концлагерях Стшалкова, Щипюрно, Бреста и Тухоля, еврейские погромы и террор против белорусов и малороссов.
Поэтому расстрел трёх тысяч польских военных преступников и антикоммунистов в Катыни (1940) можно считать актом возмездия. Важно отметить, что через год двенадцать тысяч польских военнопленных были расстреляны уже нацистами.
В годы Второй мировой войны район Сребреницы входил в состав Независимого Государства Хорватия. Вот как описывают этот период зарубежные исследователи:
"В районах Рогатица, Власеница, Сребреница и Вышеград, мусульмане организовали многочисленные массовые убийства православных сербов" (Edmond Paris "Genocide in Satellite Croatia 1941- 1945" The American Institute for Balkan Affairs Chicago, 1961).
"Во время нашего пути к горе Явор, в окрестностях Сребреницы и Озрена, все сербские деревни, через которые мы проезжали, были полностью уничтожены. В деревнях, расположенных между Власеницей и Кладанью мы обнаружили с искривлёнными от боли лицами детей, которые были посажены на кол. Они напоминали насекомых, проткнутых булавками". (Herve Lauriere "Assassins au nom de Dieu" Paris, 1951, page 58)
После начала боснийской войны геноцид против сербов возобновился. В 1992-1995 годах в восточной Боснии моджахеды Насера Орича убили более 3.000 тысяч сербов.
http://nasasrebrenica.net/video.html
Поэтому освобождение Сребреницы в июле 1995 года армией Ратко Младича считается актом возмездия за страдания сребреницких сербов. Около двух тысяч моджахедов погибают в результате прорыва через минные поля и сербские заградительные отряды. 750-1000 мужчин арестовываются и отправлены в тюрьму Зворника и лагеря для военнопленных.
Важный момент: Франц Кос, Дражен Эрдемович, Марко Бошкич и другие участники Десятого диверсионного отряда, завербованных французской французской разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Браньево
3. И Катынь, и Сребреница являются медиатехнологиями.
Катынский миф призван отвлекать внимание от настоящего геноцида поляков со стороны немцев в 1939-1944 годы и генерального плана "Ост", согласно которому 80-85% поляков подлежали депортации в Сибирь.
Выдуманный геноцид в "зоне безопасности" Сребреница призван отвлекать внимание от настоящего геноцида сербов в Республике Сербская Краина, находившейся с марта 1992 года под защитой миротворцев ООН:
а) "розовая зона" Задар-Масленички мост-Карлобаг, январь 1993.
б) Медакская долина, сентябрь 1993.
в) Западная Славония, май 1995.
г) Краина, август-сентябрь 1995.
4. И по Катыни, и по Сребренице никогда не было проведено тщательного расследования, в первую очередь по датировке и принадлежности (к той или иной национальной группе) массовых захоронений.
5. И Катынь, и Сребреница используются Западом для разжигания ненависти между славянами. (Славянам уготована участь американских индейцев, которых стравливали между собой. Таким образом, англосаксы, вмешиваясь в междоусобицы то на одной, то на другой стороне, полностью истребили индейцев).
В определённом смысле и поляки, и боснийские мусульмане являются манкуртами: они стыдятся своей славянской общности с русскими/ сербами и отождествляют себя с Западом (поляки - через религию Муссолини, Гитлера, Геббельса и усташей, мусульмане - через союз с хорватами и усташскую идеологию. И те, и другие - через латинскую письменность.). Поляки и мусульмане не понимают, что их используют в политике "разделяй и властвуй" и ежедневно молятся перед иконой Пауля Йозефа Геббельса.
Этому способствует западнический, самооплевательский и самопредательский характер русской и сербской элит, которые готовы признавать геббельсовские выдумки в качестве "правды" и каяться, каяться, каяться...
Эти исторические параллели являются черновым наброском и могут содержать неточности. Надеюсь, кто-нибудь проведёт более подробный анализ, примерно так же, как это сделано в статье
http://osmanrus.livejournal.com/558.html
"Осетинам была уготована участь краинских сербов. Тайна грузинской Сребреницы"
http://ubr.ua/ukraine-and-world/events/v-rossii-poterpel-katastrofu-voennyi-samolet-47714
Из-за кризиса многие небольшие страны, не имеющие амбиций стать глобальными или региональными центрами влияния, сократили военные расходы. К таким странам относится и Украина
Данные о военных расходах в 2009 году анализировал Стокгольмский международный институт исследования проблем мира (SIPRI). По его данным, особенно сильно сократили расходы страны Центральной и Восточной Европы, не имеющие ресурсов и кредитоспособности для поддержания большого военного бюджета. Среди них - Болгария (на 7,6%), Хорватия (8,3%), Эстония (9,1%), Литва (11%), Румыния (13%), Сербия (5,8%), Словакия (6,7%) и Украина (11%). На самые крупные в Европе сокращения военного бюджета решились Молдова (25%) и Черногория (19%).
Как сообщает Deutsche Welle, тем не менее, в целом по миру экономический кризис не оказал воздействия на уровень расходов на оборону. Во многих странах этот показатель достиг рекордного уровня. Мировые военные расходы составили в прошлом году 1,531 трлн. долларов. Это на 49 процентов больше, чем в 2000 году. Затраты на военные цели увеличили 65% государств из общего числа включенных в список SIPRI.
На первом месте по уровню военных расходов по-прежнему находятся США (661 млрд. долларов). На второе место вышел Китай (100 млрд.), третье занимает Франция (63,9 млрд.). В десятку входят также Великобритания (58,3 млрд.), Россия (оценочно 53,3 млрд.), Япония (51 млрд.), Германия (45,6 млрд.), Саудовская Аравия (41,2 млрд.), Индия (36,3 млрд.), Италия (35,8 млрд.).
На полигоне близ Чернигова начались государственные испытания новых автомобилей повышенной проходимости КрАЗ-5133ВЕ колесной формулы 4х4. Машины изготовлены по заказу Министерства обороны Украины: www.mil.gov.ua
О как...
Вот это многоходовочка...
И в продолжение...
Свершилось!
Путин отправил в отставку Анатолия Сердюкова
Ну-ну... Будем посмотреть.
Вот и дождались, табуреткин отправлен в отставку! Кто, что думает по этому поводу???
http://ria.ru/tv_politics/20121106/909697802.html
Будем надеяться, что "положительное" будет и впрямь положительным. Вроде переоснащения техникой и т.п.
Переоснащение какой техникой? На каких завод и каких станках (если износ станочного парка до 80-ти %) её будут выпускать? Или Шойгу новые заводы построит? Например Курганский машиностроительный... Это БМП и БМД. И станки, ещё при Сталине поставленные... Да ещё никто не может сказать, почему такая машина, изготовленная на станках, которые уже 100 раз своё отработали (т.е. в стоимости не должно амортизации оборудования быть вовсе), стоят больше, чем импортный аналог, выпущенный на новых станках рабочими, у которых з.п. в 3-5 раз выше, чем в России...
Слав, а на переоснащение станков и НИОКР кому 3 млрд выделили?
Или ты не заметил того количества авиа-техники, что за год в войска поступила? Или тех сотен(если кстати не тысяч) единиц автомобильной техники? И многое другое.
Ну дай бог...
Только выделение денег на программу и реальные результаты - не совсем совпадают... И, кстати, если были выделены данные средства, то это заслуга Сердюкова? Или кого?
То, что Сергей Кожугедович до сих пор зарекомендовал себя вполне себе достойным руководителем, я так думаю, у Вас, достопочтенные джентльмены, сомнений не вызывает. Поэтому и мне тоже хочется верить...
Но!
Во первых, проблемных дырок у нас много, а Шойгу, как его не колыхай - один. И возникает вопрос - где набрать Костенецких, хотя бы ему в помощь?
Во вторых - Табуреткин всего лишь только снят и отправлен в отставку. А дальше?
В третьих - в министры он назначен был в 2007 году и ему понадобилось аж цельных 5 лет дурковать, чтобы в стало понятно, что он за штучка. Куда смотрел царь?
и ЧЁ??? Простите, коллега. Но МО - это шестеренка в Воле неких сил... Я понимаю, что паранойя и "теория заговора" - сестры... Но тем не менее..
Сегодня 95 лет Великой Октябрьской социалистической революции.
Первое решение министра - убрать с парада на 9е мая пиндосов, и вернуть суворовцев и нахимовцев. Которых в свое время, Сердюков заменил на союзников....
Медведев заявил,что Шойгу продолжит начатое Сердюковым.)))))) мафия рулит!
Здравствуйте! Меня тут начальство озадачило найти фотографию нового министра, что бы в следующем повесить ее на стену. Поискав в интернете ничего не нашел. Может у кого есть фотография? В приемлемом качестве, что бы можно было распечатать и на стену повесить. (только желательно что бы Шойгу был либо в костюме либо в армейской форме, а не в мчс) Заранее спасибо.
Вот подгон от России чечне, так подгон:
Плату за ихнее ЖКХ слабо возместить с российского бюджета?
http://fognews.ru/v-chechne-otmenili-platu-za-zhkx.html
Тут опровержение:
http://www.newsfiber.com/p/s/h?
Снова по местам боевой славы. http://news.mail.ru/politics/10905202/?frommail=1 Снова фигурируют Голанские высоты. Что там вообще творится?
Министерство обороны России решило вновь крепить погоны на плечах полевой формы военнослужащих. Об этом в понедельник, 12 ноября, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в военном ведомстве.
Есть такое классическое произведение в украинской литературе - "Кайдашева сім'я" Нечуя-Левицкого, которое стало нарицательным понятием, того, как же большая дружная семья может друг друга любить, терпеть и ненавидеть одновременно. Еще, помню, тема сочинений была "... как образец народной украинской литературной брутальной лексики".
Так вот, на четырехсотых страницах все внезапно заканчивается коротким абзацем:
Сегодня сразу много.
http://news.mail.ru/politics/10980312/?frommail=1 Минувшей ночью Израиль нанес новые удары по сектору Газа. Авиация выпустила несколько ракет по зданию главного штаба полиции в Газе. Сообщения об авианалетах и обстрелах с моря поступают также из городов Рафах и Хан-Юнис.
http://news.mail.ru/incident/10982170/?frommail=1 В автобусе находилось более 60 школьников, возраст большинства из них не превышал шести лет. По последним данным, в результате трагедии погибли 50 человек, в основном — дети, около 20 пассажиров получили тяжелые ранения.
http://news.mail.ru/politics/10982442/?frommail=1 Ведущие вооруженную борьбу с правительственными войсками оппозиционеры в субботу захватили военный аэродром на востоке Сирии, сообщает агентство Рейтер.
Дальнейшая эскалация конфликта. http://news.mail.ru/politics/10986401/?frommail=1
И новое продолжение. http://news.mail.ru/politics/10988633/?frommail=1
События развиваются ещё быстрее. http://news.mail.ru/politics/10989499/?frommail=1
Новейшее событие. http://news.mail.ru/politics/10993200/?frommail=1
Главное, что бы ЦАХАЛу разрешили победить.... Каждый раз в шаге от победы войска останавливаются... Даже знаменитый Боф был взят вопреки приказа.
В общем всё продолжается. http://news.mail.ru/politics/11036946/?frommail=1 По сектору Газа плачет исключительно дивизия СС "Мёртвая голова". Я просто не вижу других способов решения этого вопроса.
Не думаю, что израильтяне допустят у себя присутствия всяких СС. Но, если вдуматься, ситуация решает всё...
Крутые арабские перцы купили ракеты и начали пулять по Израилю. Как бе, ничего нового нет, но Израиль впервые пошёл на некоторые уступки. Чревато...
А кому этот "сектор" Газа нужОн? Там плотность населения - как в Москве, а производства нет вовсе... Они "честно" живут на подачки от общегуманистов из Европы, а стреляют на деньги "верующих" магометан из нефтяных земель... И куда эти полтора миллиона "арабесок" девать? Их же не утопишь в море (по рецепту Тамерлана). Египту эти шоблы неграмотных и нищих (в большинстве своем) магометан из Палестин и болт не облокотились, а другим они - и вовсе как "зверушка забавна, но кусуча...".
Если без смеха - в этом "секторе" почти полмиллиона молодежи (почти подростков), у которых нет НИЧЕГО, т.к. в самом секторе НИЧЕГО нет.. Вот и питательная среда для "аллах акбар" с поясом шахида...
А Вам не побарабать, из чего сделана и сколько стоит ракета, убивающая людей? Да валить их всех надо, этих "юных техников" пока какие нибудь более серьёзные "ханаанские фон Брауны" не повылезли. И так уж с теми палестинцами всем миром заигрывают фактически как с чехами: ай, какая бедная страна - пресветлой памяти Ясир Арафат посылал своей несчастной семье у Париж какие-то вшивые 80 000 мериканских рублей (в месяц) на проживание - с круассана на эвиан еле перебебивались, а поэтому не менеее обездоленые палестинцы "героически" взрывают всё, до чего могут дотянутся, в том числе и детские сады. Сколько там эти засранцы военных за последнне время убили? {EQ!!!
У меня возникает навязчивое желание начать против сектора Газа военную операцию под кодовым названием "Срань господня" или "Аллах обгадился" или "Понос Мухаммеда". Соответствующий пасквиль http://alexwolf.webservis.ru/verses/verses.html#v59 под готовое http://www.audiopoisk.com/track/4ebura6ka/mp3/detskaa-jest/ уже написан.
Читают меня в Англии что ли? http://news.mail.ru/politics/11071402/?frommail=1 Или разведка их на форуме пасётся?
В конфликт лезет уже Иран. http://news.mail.ru/politics/11154947/?frommail=1 Что там слышно вообще по этому поводу в ЦАХАЛе?
ВДВ получат новые системы десантирования
Воздушно-десантные войска России в 2013 году могут принять на вооружение новые системы десантирования техники. Об этом в передаче "Военный совет" на радиостанции "Эхо Москвы" заявил заместитель командующего ВДВ по воздушно-десантной подготовке генерал-майор Андрей Холзаков. Подробности относительно перспективных систем генерал не уточнил.
Разработка новых систем десантирования ведется в настоящее время. В 2013 году ВДВ России планируют провести их испытания, а затем принять системы на вооружение. Ранее командующий ВДВ генерал-полковник Владимир Шаманов заявил, что в России в течение ближайших двух лет будут созданы новые парашютные системы для десантирования техники в дистанционно управляемом режиме.
В январе 2012 года сообщалось, что в 2013 году ВДВ России также намерены принять на вооружение новый парашют Д-12 "Листик", разработкой которого занимается Научно-исследовательский институт парашютостроения. Этот парашют должен будет заменить в войсках устаревшие парашютные системы Д-6 и Д-10.
Угу.. И ещё про БМД-4 разговор был. И о том, что для них чегой то придумают, что бы массово была возможность их десантировать.... Правда забавно?
http://top.rbc.ru/society/14/01/2013/840140.shtml
"Прошу выделить дополнительные средства и полностью отказаться от этого понятия. На дворе 2013г., у нас по-прежнему речь идет о портянках", - отметил глава Минобороны. "Удивление вызывает такое отношение к нашим военнослужащим", - подчеркнул С.Шойгу, комментируя факты использования портянок в некоторых частях.
Незнаю...у кого есть опыт длительного использования портянок?Я у Громова читал(а он ветеран обоих ЧечКомп), что они в портянках в 95м сидели неделями без переобувки,доходило до того, что портянки слазили "лохмотьями, как капустные листья",но при этом, ноги были относительно в нормальном состоянии "только прелости".В то же время,те, кто были в носках отделались гораздо хуже:были даже ампутации пальцев.
я портянки мотать умею,но дольше нескольких часов не ходил в них.В пампасы езжу обычно в носках,так что судить не могу,а интересно.....))))
Портянки - они как-то понадежнее, чем просто обычные носки. На износостойкость, да и погигиеничнее в ситуации, когда постирать носки-портянки нельзя.
Есть наверняка суперноскИ (нОские, гигиеничные и т.п.)- но и стоят они тоже супер. Хотя, может и найдут денежку на служивых...
Лично я с сапогами (после духанки ) носил комбинированно - носки хб, а сверху портянки. А по духанке - строго портянки. С берцами-облегченками - носки.
З.Ы. А тем временем http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=top.rbc.ru%2Fsociety%2F14%2F01%2F2013%2F840268.shtml&lr=26314
Друг говорил, что в морской пехоте не носили портянок. А носили носки. Запасная пара всегда была с собой. Так что может и не всё так плохо.
Хотя после того как мы с ним поспорили, что лучше: носки или портянки (я-то "немножко" поносил кирзачи с портянками на работе, и сейчас в портянках работаю, только ботинки уже получше)))) - он поспрашивал друзей насчёт портянок и мнение изменил о них в лучшую сторону)))))
Помнится, когда меня учили портянки мотать старшие товарищи)) то я знал до 7 способов их наматывания. Потом был длительный перерыв и с ходу пришлось отпахать 25 км в кирзачах и портянках. Оказалось, что многое забыто)) Сейчас , хоть убейте, кроме "конверта" и традиционного "вокруг большого пальца" не вспомню ничего. Хотя смутно - если длинная портянка, то как-то ленточкой складывается и мотается, но подробностей не помню. Не пригодилось. Может кто дополнит?)
ЗЫ: на работе в разных цехах интересно наблюдать за другими, кто и как мотает портянки. Единицы мотают правильно, поставив стопу на твёрдую поверхность и тщательно убирая складки.
Да что ж так в России всем нравится воров от вещего снабжения поддерживать? Все портянки - от желания украсть! Что мешает наладить нормально снабжение? Почему всё воровство и нежелание работать списываются на некие трудности боевой обстановки и прочую лабуду?
Носки носят во всех армиях мира (за КНДР не скажу, давно не интересовался...). И во всех армиях мира они удобней и практичней. Только в России - свой путь "развития человечества". Почему пограничник (я про СССР) на советско-финской границе носил портянки, а в двухстах метрах от него - финн в носках? Климат или условия службы разные? Может финны воевать умеют хуже? Так нет, был опыт...
В жарких климатических условиях - и говорить не о чем. Какие портянки в берцы? А главное - зачем?
Знаете, это напоминает ложку в столовой, которой надо было и первое и второе и компот и масло на хлеб мазать.... А зачем вилка и нож? И так хорошо... А главное - есть возможность списать и украсть всё, что в других странах бойцам выдают...
И носки надо не неделями носить, а иметь 7-8 пар в запасе. Каждый день менять. А при возможности - и стирать. Даже просто на несколько минут в проточную воду ручья положил, прижав камнем, руками потер, обратно в воду... Тогда и портянки не будут нужны....
Размер. Правильным портянкам размер стопы пофигу. А о носках этого не скажешь. Хотя, скорее всего, будут выдавать после бани пару усредненных размеров, типа 39-42 и 43-46. Или сейчас бани поменяли на душ прям в казарме, и стиральные машины поставили там-же, и бельё бойцы не централизованно меняют после помывки, а сами стирают и сушат и с подбором размеров не заморачиваются?
Не скажу за выдачу носков каждую неделю. С моей колокольни - как в советские времена. Получил к парадке (напополам с ботинками для парадно-выходной) и сам заботься о них.
Что проще - получил носки (пар 10 на год), и заботься о них сам. А если портянки ближе - приобретаешь "на свои" и носи на здоровье...
Братцы, да все просто: портянки нужны там, где носят сапоги (т.е. где нет шнуровки...).
Хотя конечно, и при ботинках портянки даже очень ничего, и тут я присоединяюсь к почти единодушному мнению предыдущих ораторов...
Мое ИМХО: одна пара портянок намного лучше чем даже ТРИ пары носков, особенно если постираться негде месяцами...
А мне нравится еще одна крайность присутствующих.
Если что то НАТОвское, то это хорошо априори, только потому что НАТОвское. Если что то совковое, то уже плохо изначально.
Я как контробас, таскал и носки и портянки, и строго убежден, в пампасах, нет ничего удобней портянок.
Спрашиваете, где можно неделями не стираться? Прочтите мой крайний пост в http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=287 55 суток боев в Грозном, когда не всегда была возможность портянки перемотать, не то что носки стирать.
Видел я этих НАТОвцев в носках и на маршах. К нам приезжали бойцы 75го полка рейнжеров США.
US. Army 75th. Ranger Regiment.
Полк частенько бывает с визитом в России, даже на параде 9го мая на Красной Площади был.
И был у нас опыт, по обмену опытом)))
Никогда не забуду, как на марше, на 10 минутном привале, мы попадали ногами вверх, не снимая берцы. А они начали менять рваные носки и мазать ноги тальком. У нас 1-2 человека перемотали портянки, и через 10 минут рванули дальше. А рейнджеры, еще ковырялись в ранцах в поисках талька и сменных носок.
К слову, мы марш прошли без потерь, с рекордным временем, а чудо-воины в носках, марш не завершили, крайних, в болоте добили комары, и они сошли с дистанции.
Проиграли мы им только в футбол))) Причем два раза, на матч-реванше тоже проиграли)))
Видать играть в футбол в портянках и правда не удобно.
прям представил как будет - банный день, старшина получил на роту штук сто носков 27 размера и носи неделю их, хоть у тебя размер обуви и 45. Ниипет же.
Остался бы Сердюков министром, он такого инициатора покарал бы анально сразу, это ведь какие затраты с этими носками, лучше попи#дить всё.
Если уж и решили в носки переодеть, то самым оптимальным вариантом будет прибавка к зарплате срочникам рублей этак 200 (хотя они итак щас 2к получают) и засилье "чипка" носками всех размеров. В действо войдут лишь финансисты Минобороны и всякие эти получастные из "военторгов"
Я специально не упомянул процесс стирки и выдачи. Стирка носков, которые носили неделю, половина из которых дырявая, другая половина бесформенная. Да накх кому это нужно?? (но если рассматривать с точки зрения армейского идиотизма, который успешно практикуется, схема самое то - осталось только найти штопальщиков и еженедельно е#ать старшин, которые не заставляют стричь ногти на ногах под корень каждый день и не устраивают смотры после вечерухи на состояние носок) А после химчистки они вообще непригодны будут.
Резюме:
Сначала надо порядок навести, а потом портянки отбирать.
Порядок - первичнее.
Действовать в автономке без возможности боевой логистики на территории, которая от границы до граница - 130 км. (это "поперечник" Чечни), т.е. от границы максимум - 65 км. И это без Ханкалы и других баз на территории. А если уж по честному, то от ближайшего аэродрома до Вас было 10-15 км. (по прямой, как "муха летает"). Это простая карта Чехопотамии подсказывает. И не Вам рассказывать, как народ погибал не дождавшись помощи, хотя в паре км. стоял резерв, но ему не разрешали выдвигаться.
И про Вашего военнослужащего САС я тоже Вам говорил, что их туда "для блезира" поставили, т.к. всё, что он передавал "штаб" видел через аналог АВАКСа и косморазведка.... Но САС рапортовал о доблести, не задумываясь о цене и качестве информации. Если что, списали бы "на дрова" ребят, объясняя это "глазами на полосе".
Я не стараюсь уменьшить тот труд и тяготы, которые Вы и многие форумчане вынесли в Чечне и Афганистане. Вы отлично знаете, что я с большим уважением отношусь ко всем, прошедшим армейскую службу, как на войне, так и в мирных "условиях".
Но когда сравниваешь ЦАХАЛ, где вертолет везет 50 км. одного - двух бойцов в увольнение (на выходные) и реалии рабоче-крестьянской, то сами понимаете. Мне очень хочется верить, что и в России начнут уважать, беречь и сохранять солдат.
С другой стороны - недавно смотрел фильм по отбору в Австралийский САС. Мужики под 30 лет. А на испытаниях - как дети малые. Не петь не танцевать. И это добровольцы (уже прослужившие не один год в других частях ВС), которые готовились заранее к "отбору-испытаниям". Во времена СССР любой срочник погранец или дЕсант выполнил бы все нормативы. Тяжелыми были только крайние 5 суток, но они были на психологию выживания и "сохранение спокойствия" и просто непривычны для Российских ВС.
Теперь к носкам... В ВС РФ на сегодня около 600 000 солдат и сержантов (в кучу срочка и контрабасы). И почему им всем нужны портянки? Потому что несколько сотен военнослужащих в элитно-штурмовых частях им предпочитают портянки? Простите, но это не логично. Меньшинство может себе "поднять" нужную снарягу, но не большинство должно "стойко и мужественно".
После сообщений о стирке - задумался... Вспомнил "бесправную юность"... Суку каптера, который всем, кто выше го ростом, старался всучить исподнее 1 или 2-го роста... Гад завистливый... Носки стирали сами... Если кто вспомнит, в ВС СССР их выдавали каждому военнослужащему... и каждый стирал сам, не сдавая на БПК.
Прелагаю компромис - выдавать портянки через БПК после помывки еженедельно, и дополнительно каждому бойцу еще и носки раз в квартал несколько пар. И пускай сам думает, что-где-когда одевать Запас карман не тянет...
В этом году уже от пневмонии умерло 4 солдата срочнике... Это не носки или портянки, это пофигизм командиров.
Посты были от людей, служивших в сапогах, а не берцах (ботинках). Это люди, не имевшие альтернативы. Вы в унты с унтятами тоже портянку накручивали? (не подкалываю) Зачем танкисту портянки? Или водиле на аэродроме? Не говоря за связь (стационар) или ракетных дел мастеров. И они в ботинки должны портянку мотать? Мотопехота... мать её полей... Они тоже не сильно "ногами топчут". Да и в броне можно чемодан возить... Это как решение с хранением запаса носков.
А по "засадным действиям" - все понимаю, отношусь к твоим реалиям с уважением, но не могу понять, как надо не ценить своих солдат (и тебя в том числе), что не создать "карусель" со сменой л.с. на трех-пяти дневной основе. Мы с тобой (извини, что на "ты") каждый раз говорим об одном, но с разных точек зрения. Я не могу понять, почему в России не хотят применять беспилотники и огневые валы, но затыкают все дыры людьми. Ты же, совершенно справедливо, пишешь о том, что есть. Я хочу, что бы в головах российских военных произошли изменения, а у тебя - "было вот так, и дальше такое будет..." Вот что меня расстраивает.
Кстати, характерная деталь
Да перестаньте!Горки-разметают!Афганки-разметают!Причем старые 80х годов пр-ва,со складских запасов дармовые Афганки стоят как современные костюмы,а Горки стоят на порядок дороже,чем вся остальная продукция в том же классе. А все от того,что ЭТО пользуется популярностью,потому что качественно и практично в пампасах.И как только в том же ценовом диапазоне,в том же качестве и в том же широком ассортименте появится Российская продукция я тут же полностью перейду на нее,ибо при всех прочих-тоже за Отечественного производителя.
Абстрагируясь от шмота можно сделать такой же акцент на походно-бытовом снаряжении.От универсальных КЛМН и печек до спальников и палаток.Тоже самое с налокотниками-наколенниками,защитными масками и очками для стрельбы,питьевыми системами и просто ОГРОМНЫМ количеством самых различных ранцев и рюкзаков!
Я не НАТО восхищаюсь-мне за державу обидно!!!!!
Группа 99?
Я все равно попасть в тот коттедж не смогу скорее всего...тем более в ближайшее время с оказией.Что за контора просто интересно,точнее что за продукция у нее.Можно в личику.
Предлагаю переехать в соответствующую ветку.можно ко мне в тему.
Полнота списка,а так же его оформление позволяет предположить что интернет-магазин все-таки замутили?)))
Если я правильно понимаю, это "Корпус Выживания", и интернет лабаз у них http://www.srvv.org/contacts/....
На той же Ганзе читал, что изделия СПЛАВа по качеству лучше чем КВ. У меня Горный-3 от сплава,правда сравнивать могу либо с афганкой либо откровенным г..Ом для сторожей просто с пятнами.
Что и следовало ожидать. Россия приостановила контракт на закупку итальянских бронемашин Ивеко. Может, российской армии - всё-таки российскую технику? http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=echo.msk.ru%2Fnews%2F996574-echo.html&lr=11474
ВАШИНГТОН, 24 янв — РИА Новости, Мария Табак. Министр обороны США Леон Панетта намерен отменить существующий с 1994 года запрет на службу женщин в боевых подразделениях, сообщили американские СМИ со ссылками на собственные источники в Пентагоне.
В настоящее время в Вооруженных силах США действуют ограничения, не позволяющие женщинам служить в пехоте, артиллерии, бронетанковых войсках, а также в спецподразделениях. Между тем, во время войн в Ираке и Афганистане, особенностью которых было отсутствие четкой линии военных действий, женщины зачастую принимали участие в боевых операциях. В связи с этим недавно Американский союз борьбы за гражданские свободы подал на Пентагон в суд, чтобы отстоять право женщин на службу в боевых подразделениях.
В то же время, по данным источников, Панетта оставляет за военачальниками право делать исключения в том случае, если те считают невозможной службу женщин в тех или иных частях.
Как ожидается, Панетта выступит со специальным заявлением в четверг.
У женщин в ЖИЗНИ МИРА - глобально противоположное предназначение чем война....А эта новость дня показывает только,что в пиндосстане углубляется кризис нравов в населении.
Честно признаюсь.
Я бы не пошел на работу в группе с женщиной...
Объективно считаю, что это будет только обуза группе.
С женщиной работать не страшно, но есть нщё одню нюансы... Например - физиологические особенности... Согласитесь, что не все кошки одинаково серы.
Я описал только МИНИМУМ.
Давно давл ссылку - http://www.segodnia.ru/content/112784
Не знаю, как моя бабушка боролась с ПМС и прочим, но с 42-го по 44-ый в разведке с "радиолой" на горбу - "верой и правдой". В 44, после тяжелой контузии была переведена в комендатуру, и до Берлина... В оном ещё пару месяцев успела послужить (даже флажками помахать при регулировке движения).
Но я понимаю, что только "суровым воинам, не знающим слов любви" решать, кто достоин и могЁт...
Моя бабушка честно варила борщь и кулёш в партизанском отряде "Тихий". Причём делала это хорошо И никто не требовал от неё сворачивать головы супостатм и прочим извергам... Для этого на Кубани есть мужчины.
Многие шутят, что бабы в партизанских отрядах были того... Легкодоступны.
Враки. Как есть - враки.
Волк - опять за рыбу деньги.. Я не пытаюсь сказать, что в каком то отдельно взятом подразделении могут служить любые, принявшие присягу. Но почему в РФ нет женщин - пилотов (военных), коих в ВВС США "за гланды"? Почему какой то человек сказал -нет, и все дружно галдят - "да ни в жисть". Есть тесты - прошел, "добро пожаловать на борт", не прошел - "не повезло... трудись, готовься.. "... Вот я о чем пытался написать. А не о том, что для утехи самолюбия какой либо личности, совершенно не готовой к определенной работе, надо ставить под угрозу жизни остальных военнослужащих подразделения. И, Леша... Ну не поверю я, что каждый твой боец руками басмоте голову скручивал... Для этого много других, более остроумных способов существует...
К вопросу о гормонах, ПМС и вообще женской карме. если кто не знает - беременность, она похлеще месячных будет.
"Беременная женщина на 9ом месяце, руководила установкой Железного Купола в районе Тель Авива.
Маарив 30.11.2012 опубликовал фото 28ми летней Хилы, главы тестового департамента, ответственного за тестирование и трансфер батарей Железный Купол Военно-воздушным силам. Хила, на 9ом месяце и ожидает роды через неделю.
Батарея заканчивала серию тестов на тестовом полигоне, когда Израиль ликвидировал Ахмеда Джабри. Команда осознала, что они могут закрыть разрыв между тестированием и непосредственно установкой и в течении следующих 60 часов установили батарею Железный Купол для защиты Тель Авива. Хила инженер аэронавтики замужем за офицером авиации".
Эскизы прикрепленных изображений
Есть такой олимпийский вид спорта, где женщины и мужчины выступают в общем зачете)))
Уважаемый Волк, вы мну пугаете...
Я прошу занести в протокол случай, когда чоловік-"хохол" помогает (из мужской солидарности))) = мужчине-"клятому москалю"
Единственный вид спорта в котором мужчины... пардон.... , в котором ЖЕНЩИНЫ выступают вместе с мужчинами - это КОННЫЙ спорт...
Т.е. хай живуть коники!!!/ да здравствуют лошадки!!!!
Вот что нашла.
"В Армии Обороны Израиля женщинам запрещено участвовать в ближнем бою. Боевое подразделение теряло контроль, если женщина была ранена. Кроме того исламистские боевики отказывались сдаваться женщинам.
Австралийские солдаты отказывались брать женщин в разведку или на специальные операции, так как опасались, что основной задачей подразделения будет сохранить женщине жизнь, а не выполнить боевую задачу".
http://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_combat
В ЦАХАЛ уже давно принято решение, что женщины служат на должностях инструкторов на базах и (по возможности) не задействуются на "территориях". Но это не из-за того, что они "не могут", а для сохранения их.
А если вот такая женщина, с перестроенным гормональным фоном, способная нести нагрузки наравне с мужчиной и сдать на краповый берет? Такие тоже бывают.
http://www.youtube.com/watch?v=JWdgnlvy7zc&feature=player_embedded#
И - да, это женщина, у нее двое детей.
Давайте "зерна от плевел"... (ну "не люблю" я это испытание на Краповый Берет, считаю его какой то странной процедурой)
Испытание на Краповый берет - нематериальная стимуляция для военнослужащих ВВ МВД РФ. И гораздо труднее пройти трехнедельный отбор (когда все три недели военнослужащий находится под наблюдение, проходит тестирование, несколько суток ему не дают спать и есть, ставят задачи на выполнение "бессмысленной" работы (копать траншею котелком, а потом им же закапать её, при этом четко отслеживая его "бунтарские" настроения) и, по результату, отбирают несколько человек) на возможность оказаться в каком либо "забавном" подразделении, нежели сдать норматив "одного дня". Ну да это так... к слову.
Уважаемый коллега Волк и имел ввиду, что если приведенная Вами в пример дама сдаст все нормативы с лучшими результатами, чем он, то он будет готов "уступить даме место". но если оную даму зачислят только потому, что она - дама, то это просто PR...
И ещё... Борщь, свареный любимой и любящей женщиной всегда вкуснее аналогичной еды, приготовленой херпоймикакимсексуалом.
Так что, милые дамы, оставайтесь милыми и нежными. А там - мы уж как ни будь сами супостата одолеем.
Да ладно те, топоршиться... Во всех родах и видах есть свои приколы и заморочки.
Думаешь, что лично я хуже тебя из АПСМ-б стреляю? Настрелялся, упаси Господи... Больше не хоцца, без нужды.
А "подареным" беретам - грошь цена. Это по определению. Наскоко мне позволяет память, в военторге - 150 рубчиков было...
И сравнивать не надо и неправильно, ибо задачи СН ВВ МВД сильно отличаются от задачь СпН и РГ ВДВ. Отсюда, наверное и некое неприятие друг друга, некий войсковой шовинизм...
Парни везде одинаковы и не их вина (заслуга), что кто то оказался в СпН, а кто то - в СН. И служат все достойно, беды и косяков не помню ни за кем...
Насчёт милых дам, ещё раз... Прекратите всякий феминизм и займитесь своим делом. Ей-ей... Мы вас любим. Мы готовы для наших матерей, жён и дочерей на всё. Это правда. Нет у меня дочки, Бог не дал... Если б и была, то службу ей бы не пожелал.
Страдайте, дамы... Но только там, где Боже положил вам страдать...
Дык страдайте на кухне!!! Это вкуснее получается у вас, чем супостатам головы сворачивать
Я без б... Энничка... Так должно быть.
У нас там женщин не было...
http://www.youtube.com/watch?v=-Spt21v52pw
Нашла в сети, очень в тему. Иранка до принятия ислама и после.
Ох, навеяло. Я ведь главу о бое Гурдафарид с Сухрабом из "Шахнаме" Фирдоуси в детстве наизусть помнила...
Дочь Гуждахамова Гурдафарид,
Увидев, что Хаджир бесславно сбит,
От горя в исступленье застонала
И яростью и гневом запылала.
Хоть юной девушкой была она,
Как витязя, влекла ее война.
Грозна в бою, чужда душою мира,
Увидя поражение Хаджира,
Она такой вдруг ощутила стыд,
Что потемнели лепестки ланит.
Воительница медлить не хотела,
Кольчугу, налокотники надела
И, косы уложивши над челом,
Их под булатный спрятала шелом
Как грозный всадник, дева красовалась
На скакуне; как вихрь, она помчалась,
И пыль над степью облаком взвила,
И так к войскам Турана воззвала:
“Кто в верховом бою у вас искусен?
Кто вождь у вас? Смелей выходит пусть он!
Пусть доведется испытать киту
Моих ударов мощь и быстроту!”
Смотри: никто из воинов Турана
Не вышел с ней на бой в простор майдана
Ее Сухраб увидел издали,
Как в облаке, летящую в пыли.
Сказал он: “Вот еще онагр[16] несется!...
В петлю мою сейчас он попадется!”
Кольчугу он и чинский шлем[17] надел,
Навстречу ей, как ветер, полетел.
Гурдафарид свой лук тугой схватила
И молнией стрелу в него пустила.
Когда стрелу пускала в высоту,
Она орла сбивала на лету.
Хоть стрелы вихрем с тетивы летели,
Они задеть Сухраба не сумели,
Их отражал Сухраба щит стальной
Позорным он почел подобный бой,
Сказал он: "Хватит! Кровь должна пролиться!”
И на врага помчался, словно птица.
Увидев – жаждой битвы он горит.–
Оставила свой лук Гурдафарид
И поскакала, по полю петляя,
Копьем своим Сухрабу угрожая.
Великим гневом возгорел Сухраб,
Бой сразу кончить захотел Сухраб.
Он мчался, издавая львиный рык,
И, как Азаргушасп[18], ее настиг,
Копьем ударил в стягивавший туго
Кушак, разорвалась ее кольчуга, –
И словно бы чоуганом – не копьем,
Как мяч, ее он вскинул над седлом
Гурдафарид рукой в седло вцепилась,
Другой рукой за меч свой ухватилась.
И разрубила пополам копье,
И плотно села на седло свое...
Вот бабы были!!!
Эскизы прикрепленных изображений
Эти могут... А нашим детей рожать бы....
А какое предназначение у ЧЕЛОВЕКА женского пола? На кухне часами выстаивать да детей рожать? Прошлый век, извините.
Хорошие стихи могут принести человеческой душе намного больше пользы, чем работа кухонным комбайном.
А ЧЁ ишшо делать? Воевать - вот уж дудки...
Просто я всё это к чему пишу - мне хочется, чтобы дочерям уважаемых форумчан были открыты ВСЕ дороги. Вообще все. В небо, в армию, к любой сложнейшей технике, чтобы девушки сами решали, чего они хотят от жизни. Без навязывания им стереотипов. Кто-то будет рожать много детей и кашеварить, обложившись кулинарными книгами. Но не потому, что ее не взяли в спецназ, как она мечтала с детства, - а потому что она сама этого хочет.
Да и нехай девки стараются... Будет толк или нет - покажет время.
Только уж лучше вкусный борщь
Сегодня 250 лет Генеральному Штабу ВС РФ.
75 лет назад родился Владимир Высоцкий.
Сегодня Татьянин день - студенты гуляют.
Ну вот.Так здорово про девчонок говорили,даж фото вывалили)))).Кстати,"Высоцкий" по первому каналу идет.гениальный был человечище...
Я про подводную лодку люблю... "...услыште нас на суше"
Хороши, девочки и женщины!!!
А если честно, Высоцкий не любил нас. Он не любил военных, альпинистов, рабочих на горноразроботках и водителей на северных трассах. И многих прочих.
Всулашейтесь в его слова... Не любил он нас...
Но исполнял красиво, для ТОГО времени.
hunter, а если вот это чудо на фото пойдет не в маму, а в папу? Будет носить днем и ночью камуфляж, мечтать об армии и научится стрелять лучше папы? А от слова "быт" ее будет трясти? Что , дома запрёте?
Читал я вас долго, терпеливо и внимательно, и хочу сказать - лично для меня женщина с оружием это извращение, хуже гомосексуализма. И не отнюдь не в силу "великомужского" шовинизма, а в силу того, что женщина, для меня лично, несколько сродни ребёнку - и тех и других ИМЕННО Я, как мужик, ДОЛЖЕН, в случае чего, защитить, а не бросить в атаку. И, как не парадоксально, именно это, зачастую неосознаное, подспудное, стремление, в случае присутсвии представительниц прекрасной половины человечества, может пагубно сказатся на результате работы. Честно говоря, во время занятий всяким там каратэ, биться с девчёнкой для меня было хуже горькой редьки - ну не воспринимал я их как РАВНОПРАВНОГО мне соперника, которого можно бить по чему ни попадя и со всей дури, хотя на предспарринговом периоде тренировки они были не хуже парней. Потому, хотя я вовсе не отрицаю, что женщины вполне способны, но, пусть они эти свои способности проявляют в тот момент, когда меня, или ещё, или, не дай Бог, уже, нет рядом, а до той поры - извните, отодвинтесь за спину.
Меня в этой эскападе беспокоит другое. Сколько я ни видел последствий общений женщин с техникой, особенно у себя дома, то каждое страшнее последствий термоядерной войны. В НИИ тоже было не лучше, одно затирание файлов и вопрос "А как восстановить?" чего стоили. Меня больше моральной беспокоит техническая сторона вопроса и ситуации вроде: "Ой, я уже выстрелила!", "Огонь! Ой! Отставить!", "Я не в того выстрелила. Что теперь делать?", "Растяжку я срезала, можно проходить. Ой! Там ещё вторая!" и прочее, прочее, прочее...
Alex Wolf, ну есть же женщины- хирурги без всяких там "ой, не то отрезала, сейчас на место пришью"))
Вчерашняя сцена - по дороге на работу я с коллегой попытался помочь некой блондинке тронуться с места (слишком уж она немилосердно газовала на киевских ледниках)... Боролись-боролись, не понимая, почему же ОНО НЕ ЕДЕТ, пока не подбежал водила, которому эта дама перекрыла дорогу: "Твою мать, снимись с ручника!!!"
to Alex Wolf
Я не смог найти статистику потерь РККА с делением на мужчин и женщин. В одном месте "мелькнула" цифра - 2 миллиона 100 тысяч женщин военнослужащих погибло в Великую...
Они не "на ручнике стояли"... Они стояли насмерть!
Волгоград. 31 января. INTERFAX.RU - Депутаты городской думы Волгограда приняли решение об использовании наименования "город-герой Сталинград" в торжественные дни, посвященные историческим датам военной истории, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в гордуме.
Название "город-герой Сталинград" будет использоваться на общегородских мероприятиях 2 февраля - в день разгрома немецко-фашистских войск в Сталинградской битве, 9 мая - в День Победы, 22 июня - в День памяти и скорби, 2 сентября - в День окончания Второй мировой войны, 23 августа - в День памяти жертв массированной бомбардировки Сталинграда немецко-фашистской авиацией и 19 ноября - в День начала разгрома фашистских войск под Сталинградом.
Решение городской думы вступит в силу с момента официального опубликования .
Эпохальное событие!!! Ну, блиН, Волгоградцы и дают...
Им чё, типа ничего на ум не пришло?
Crass и beerrat, обратите внимание, Великой Отечественной войны, то есть поколение это было воспитано в тридцатые и двадцатые. Направление воспитания было в сторону лётчиц, стахановок, медсестёр, ударниц производства, отличниц ГТО, общественных активисток, отличниц по стрельбе и прочего. С 1990 примерно я наблюдал направления воспитания: валютная путана, жена олигарха, домашняя принцесса, клубная девушка, гламурная звезда и прочее. Называется, почувствуйте разницу. Только вчера в Санкт-Петербурге приняли http://news.mail.ru/politics/11796914/?frommail=1. Вот могли такой бред на полном серьёзе вытворять за народные деньги в 1932? Есть у меня большие сомнения.
На шпалах почему-то женщин очень много, не знаю почему, раньше как проезжаешь станцию, так целый женский взвод. Я немного про другое. В медицине женщин море, в разделе хирургии не знаю - я чаще попадаю к травматологам, то кастетом по голове, то автовышкой по пальцам и прочее. Меня интересует процент женщин на ответственных видах работ, где пять секунд спустя уже ничего не отменишь и не исправишь. Мои наблюдения показывают соотношение 20/80, если не 10/90.
Нууу за пультом ядреной бонбачки- это теплое место для мужчин)))
А на АЭС за пультом и женщины посиживают. Их мало, но они есть.
За рулем вот женщины тоже очень даже... (Волк, это я не про Ваш клип)), самолеты водют, поезда тоже. В Москве метром не рулят, а в мире рулят.
В Чечне вон белые колготки были неплохими снайперами.
В космос летали.
Женщины-шкиперы тоже есть. Их мало потому, что ходить под парусом физически тяжело.
Дрессировщицы тигров, львов и медведей.
Не знаю, есть ли авиадиспетчеры.
А ваще-то хочу Вам сказать, что раскрой ткани- процесс необратимый. Не так отрежешь- обратно не приклеишь)) А степень ответственности...кто как оценивает))
Не скажу за РВСН, но несколько лет назад, кажется в Польше, снимали шоу о блондинках. Без кавычек. О том, какие они "блондинистые". Шоу было закрыто, когда стало понятно, что у участниц шоу IQ выше, чем у "компетентного" жюри...
Так что отсутствие женщин во многих профессиях связана не с их проф.непригодностью, а с простым - не стоит пускать.
Кстати, в ЦАХАЛ уже давно принято решение, что девушки срочницы не задействуются на службе на территориях, а проходят службу на базах как инструкторы. Но это решение принято не потому, что они хуже, а для их "обережения". При этом могу добавить, что подготовка у них - не хуже чем у мужиков.
Помню я одну тётеньку-подполковника... Служила она в каких то супер-супер, в качестве преподавателя по минно-взрывному делу. Слушал её курс лекций.
Сомневаюсь, что она хоть одну реальную мину своими руками обезвредила, но теоретическая подготовка!!! И мы, декаденты-слушатели получили на своём уровне от неё всё, что надо.
Кличка - Мануфактура, не знаю почему.
Я ей до сих пор благодарен за внятные и понятные разъяснения механизма работы, тактику установки и обезвреживания...
Энциклопедия по минно-взрывному делу, ей-ей!
Суровая, педантичная. По своему красива в своей суровости.
Всегда ровный голос, сухо... Но тактично.
Нам не говорили кто она и откуда, но по слухам - преподаватель в Институте МВД в г. NNN на факультете криминалистики и якобы, читает там какой то закрытый курс.
Особенно ценны для меня и многих были её лекции по СВУ(самодельным взрывным устройствам), с чем сталкивались намного чаще, чем сапёры МО.
Может кто помнит её - Нина Георгиевна...
Мне видится, что женщине реализоваться очень просто: в детях. Если этого мало, можно и в профессии. Но кому-то вполне достаточно и детей. А если посчитать желающих профессионального роста, то в процентном отношении их будет не меньше, чем мужчин))
Слабому полу в США, все таки разрешили воевать....
В США, 2.02.2013 застрелен самый результативный снайпер, за всю историю американского снайпинга. Официальный счет Криса Кайла 160, не официальный 255.
Следствие полагает, что Кайла застрелил другой ветеран — Эдди Рэй Рут, вместе с которым покойный в субботу, 2 февраля, приехал на стрельбище в Техасе.
Сегодня занялся поиском инфо- по этому заявлению именитого товарища:
Для вертолетоносцев Mistral за 1,2 млрд евро в России не нашли топлива
Для закупленных во Франции десантных вертолетоносных кораблей-доков (ДВКД) тип Mistral в России не нашлось топлива. Необходимые горюче-смазочные материалы (ГСМ) для иностранных военных суден отечественные предприятия просто не производят.
Получается, без европейского горючего и смазки дорогостоящие французские корабли не заработают, цитирует РСН вице-премьера Дмитрия Рогозина. Впрочем, он выразил надежду на "возможные специальные приспособления", с помощью которых российские химики смогли бы разрешить назревшую проблему.
Отметим, всего для купленных вертолетоносцев требуется порядка 50 видов ГСМ. Использование отечественных аналогов не только не убережет двигатели и другие механизмы и системы, но и чревато отменой заводской гарантии. В контракте на поставку двух Mistral, которые, кстати, в общей сложности стоят 1,2 миллиарда евро, дополнительный импорт ГСМ не предусмотрен.
Напомним, ранее Д.Рогозин отмечал, что вертолетоносцы не соответствуют российскому климату. Уже при температуре минус 7 градусов французская техника становится неработоспособной. Впрочем, идею экс-главы Минобороны Анатолия Сердюкова об импорте таких кораблей называли странной еще до заключения соглашения о поставке.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/05/02/2013/843763.shtml
Как человеку, имеющему косвенное отношение к судам, сразу не понравилось про "температурный режим". Показалось, что выпады эти естесственно-надуманны. Ведь не мог же французский дизель изначально проектироваться под оссийское масло, а про корабль, проектируемый только для эксплуатации в тропиках, вообще глюк. Говорю, сейчас на него свалят все грехи, как взяли "нужные" люди на заметку факт глупого заверения Шойгу о постановке "Авроры" на ход. Или тебе это норм? Давайте все суда\самолеты-музеи на ход поставим! Начал вентилировать вопрос :
читаем комменты, не хрень политиканскую и популистский пи@-ежь, а мнения моряков:
...Как бывшему моряку... Все, несовременные суда тоже, имеют свои классы. Согласно классу и район плавания и ... т.д. и т.п. Не завидую командиру БЧ-5 при эксплуатации этого Мистраля на северах. Штурманам всегда по барабану, у них одно на уме -"Даешь! " А то что это корыто промерзло насквозь, системы прихватило, не хватает мощности котла и дизель генераторов на дополнительные нагрузки связанные с минусами это не их проблема. Доходит, обычно, когда промерзают стекла на мосту, а обогрев-то и не предусмотрен.Или палубные механизмы встали намертво, смазка не та, гидравлика колом и т.д. и т.п.
jrn77777 отвечает morexod55 на комментарий 26.01.2013 в 18:25 #
Найдите в сети описания "Мистраля" - СЭУ этого корабля за глаза хватит на всё: отопление( 2 паровых котла Danfoss на борту, система электроизозаляции судна предусматривает автоматическую токовую осушку от опотевания, и кучу всего ещё....
Наверное то о чём говорил Рагозин - "Мистраль" не имеет ледового класса, не может ходить во льдах даже за ледоколом..
http://newsland.com/news/detail/id/1113522/
Кстати, еще Иванов высказался в 10 году в пользу оного.
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/76553/
И на "выходе": мнение начальнмка штаба ВМФ Бурцева:
http://primamedia.ru/news/31.10.2009-110084/
...Он отверг предположения некоторых скептиков о том, что для этого корабля существуют некие температурные ограничения. "Никаких температурных ограничений для кораблей такого класса нет", - подчеркнул вице-адмирал.
Новости войны за армию: http://pr.adcontext.net/13/02/10/135046 теперь начнется, что нормальные компании будут закидывать ложной информацией, чтобы анять теплое местечко
http://www.newsru.com/russia/12feb2013/srochnik.html
Неужели первоначальной подготовки призывника уже достаточно, что бы стать мясом? В ПТУ готовят сварщика три года, потом доучивают на производстве.
А тут - раз-два, равняйсь-смирно - и готов солдат?
Не, господа... Я против. Солдат - профессия штучная и тонкая. Хватит нам всяких ура и жуковых, имхо...
В Афганистан направляли через 3 месяца "полковых" школ (по ферганскому батальону могу сказать). И таких было половина. Остальные - через 5 месяцев (если месяцами считать, а не приказами) "за реку" отправлялись..
Слав, давайте не будем жить категориями "тех годов"... Неправильно, что за речку отправляли недоученных, неправильно, что в майкопской бригаде наводчик АГС стрелял из своего оружия только раз, на полигоне...
Хватит уже героизма. Героизм нужен там, где нет профессионализма, или, когда уже некуда...
Не могу с тобой согласиться. За три месяца из "слоника" (правильней "духа", но могут спутать с басмотой) делали "боевого слона". Он умел стрелять, перемещаться, в общем "работать". По прибытию в часть их "ставили на обстрел" - охрана периметра, постепенное вливание в боевую работу. Не бросали "стадом на убой", а закрепляли за каждым "ветераном" (черпаком) или "дедом" молодого, который был в двух шагах от тебя. И которого обучали всему - от умения устранять задержку из-за утыкания патрона, до умения "родить" пожрать ночью в пустыне (или горах).
Собственно поэтому и потери у нас были минимальны. А вот за пехоту не скажу.... Там всегда какие либо чудеса происходили...
Коллеги....
Лучший воин - это тот, за время службы которого не было войны... (уж простите за ретроградство, идущее в разрез с "рвущимися в бой").
Другое не совсем понятно... На какую войну гавнокомандующий собирается послать срочников в ближайшее время? Для чего это вообще принимали?
Понравилось.
"Вкратце резюмирую.
1. Суровые челябинские мужики и прекрасные челябинские женщины восприняли событие сдержанно и с достоинством. Хоть и перепугались. А вы бы нет?
2. Оппозиционная блогосфера немедленно обвинила систему ПВО в том, что она не сбила метеорит , МЧС - в том, что не было предупреждения о падении обломков, Армию - в том, что это была военная ракета, СМИ - в замалчивании правды (своими глазами читал комментарий "трупы небось сотнями вывозят!", а ведь я даже не ходил на блоги "Эха Москвы" и прочие увлекательные места). Отдельному порицанию подвергся Медведев за неудачную шутку про метеоритный дождь как символ. На мой взгляд - на фоне тех шуточек, что радостно отпускала вся блогосфера, премьер пошутил совершенно невинно.
3. Больше всего порадовали отзывы иностранцев. Наряду с традиционными "так им и надо, этим русским!" встретилось и массовое восхищение работой русского ПВО (правильно, пусть так думают!), удивление тому факту, что в России полно авторегистраторов на машинах (они не знают, что мы их и на ездовых белых медведей ставим?), а также попытки понять, что за фразу произносят все русские, когда видят взрывающийся болид. Ну мы-то знаем эту фразу, мы с ней выросли и окрепли!
В общем - все в порядке. Цинковый завод починят, стекла вставят, раненых вылечат, компенсации выплатят. Я полагаю, что уже сегодня вечером Путин по этому поводу выступит и все объявит. Ну просто обязательно надо выступить, нельзя такой случай упускать! Если бы в США над каким-то городом так рвануло - Обама уже три речи бы произнес, на тему о угрозах космоса, необходимости сплотить нацию и развивать мир во всем мире. И, кстати, хоть я и иронизирую, но это самая правильная реакция и есть - все надо обращать на пользу своей стране ".
http://dr-piliulkin.livejournal.com/401339.html
а Жирик грит, что это не метеорит, а испытание американцами нового оружия. И, мол, они пытались наших предупредить, но Лавров уже неделю ездит где-то в Африке и на связь не выходит
Оно если иопнется, то всем хана... Не стОит преживать от метеорита... А то метеоризм приключится
Корабли 2-й снабжали немцы.
Вот это, официальные власти, преподнесли как место падения метеорита.....
Тем временем НАСА, оценила мощность падения метеорита в 300-500 килотонн. Не маленькую ли лунку выпилили во льду, с ровными краями?
Как бы там ни было, но ИМХО, многое не сходится. Например белый след в небе, БЕЛЫЙ? Все небесные тела, падение которых было зафиксированы до этого, оставляли черный след. А белый, это либо горение газа, либо нитроглицерин ракетного топлива?
И судя по траектории, метеорит должен был оставить на земле борозду в пару км, а не маленькую круглую лунку в озере, как при падении под 90гр к земле.
Кто его бабушку знает, метеорит это или ракета. У нас всяко бывает...
Есть такое место, в Самарской ёбласти. Винтай называется. Вот там то народ ничему не удивляется - там ракетные двигатели испытывают
http://chalova-e.livejournal.com/72031.html
Все про этот метеорит, будь он не ладен.
Наткнулся на видео в интернете. Заставляет задуматься...
Задумался, посмотрел траекторию полета метеорита, он кстати летел можно сказать параллельно земле, а не как обычные метеориты из космоса. И направление полета, точно совпадает с вектором Еланский полигон - Чебаркульский полигон. К слову на Еланском полигоне, идут крупные учения...
А теперь, смотрим само видео:
http://www.youtube.com/watch?v=KBFVw5N-rm4
Я для сравнения видео падения метеоритов нашёл.
http://reinep.wordpress.com/2012/12/14/meteor-falls-into-the-sea-outside-turkey-caught-on-video/
Наш метеорит на метеорит не похож, а больше на ракету смахивает.
По всему форуму этим видео кидаются
Сейчас, в век информационных технологий, из любого мыльного пузыря можно раздуть чуть ли не инопланетный заговор. Надоело уже это.
Что то в этой истории с метеоритом медя настораживает...
Лёхе уже говорил, теперь всем фактами брошусь, а каждый пусть сам решает что и как:
-Взрыв был НИЖЕ 50 км, намного ниже. Над следом "метеорита" через 20 минут пролетал Су-24 и значительно выше.
-От вспышки до звука прошло 2:15-2:30 минут.
-След "метеорита" фактически идеально белый, и следа ДВА, рядом друг с другом. Первый ровный, второй спиралевидный.
-Лунка в озере... Уже нашлись хозяева-рыбаки, которые удочками разогнали от неё всякую нечисть из гос.структур с криками: "Это мы, бля, прорубили, мы тут рыбу ловин. Все нах отседа!!!"
-Через час-два после взрыва мне пришла информация, что на юге города препротивнейше воняет кислотой.
В цинковом заводе ебануло что то внутри(я то знаю что) и это не очень вяжется с "метеоритом". Цех разнесло на 2 противоположные стороны света, так что ударная волна там внутри была.
Ну остальное не вспомню сразу. Если интересно - спрашивайте. Как говориться, от непосредственного участника, сбитого с ног на жопу ударной волной.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)